анонс

[rikki_t_tavi]

Написала в bead_view многобукв про отстутствие информации об авторах в русском бисере. Я было думала, что дело только в нерасторопности и отсутствии технических навыков, но уже не первая дискуссия говорит, что у авторов иные резоны.

Comments

[http://users.livejournal.com/_snark_/]

На автомате прошлась по ссылке. Я к бусам и бисеру и рукоделию отношения не имею никакого, от слова "совсем". Тексты Ваши под настроение читать люблю, вот и сходила. Мне не хочется писать там, провоцируя скандал, а тут можете просто потереть коммент, но после такого пафоса "и я тоже это делаю, но..." смотрится странно... Если уж принципы - то принципы. И тогда надо пользоваться ненадёжной системой покупки русских книг или не пользоваться этими книгами вообще. Или не впадать в пафос, раз уж сами "кормите" эту, такую нехорошую, систему. Само по себе признание "я знаю, что это плохо" не выводит говорящего за скобки этого плохого.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я могла бы и не написать этого:) И выглядеть чудесной лапочкой. Но написала специально, чтобы дать возможность людям меня искренне осудить. И понять, какие они хорошие.

Я скачиваю, чтобы иметь представление о процессе. При каждом посещении покупаю русские книги, в каждой посылке подруги шлют что-то. Давно хочу сестрицу попросить накупить мне, но у нее все время свои заботы и напрягать ее не хочется.

[http://users.livejournal.com/_snark_/]

Нет, не написать не могли бы. У вас осталось бы ощущение, что не до конца лапочка, так оно увереннее :).

У каждого есть причина, по которой он скачивает. Или "скачивает", если говорить вообще. Но свои причины нам кажутся уважительными, мы хотим иметь "представление о процессе", а чужие - нет. У них просто "куриные головы". :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А я давно говорила, что правила у каждого не абстрактно отсюда и до горизонта, а обладают границами.
У куриных головок граница проходит в другом месте. У меня дальше - и я их осуждаю. У вас еще дальше - и вы меня осуждаете. У кого-то еще дальше - и он осуждает вас за осуждение и возвышение:)))

Да. У меня такие границы. Есть вещи, которые я не делаю совсем. А есть те, которые я делаю и осознаю, что они нехороши. Ручаюсь, у вас тоже такие есть.

У вас границы в другом месте. Что никак не означает, что я их должна исполнять - они только для вас обязательны.

Но они дают вам личное право быть мною недовольной.

[tpars.livejournal.com]

Алика, вы такая умная.

[http://users.livejournal.com/_snark_/]

У меня такие вещи есть стопудово. Что касается книг и вообще темы поста, то я вас не осуждаю, потому что у меня на эту тему нет сформировавшегося мнения, вообще нет мнения, это не моя тема. Я про двойные стандарты. Да, они таки есть. (Вероятно, и у меня тоже :).
Следовать исполнять мои границы я не призываю. Я вообще ни к чему не призываю, а чисто так, трындежа беседы для.
Дописываю, бо сразу не написала. Я не осуждаю, где вы увидели осуждение? Я комментирую текст. Зацепило меня в нём соотношение "системы" и её составляющих, "винтиков". Система плоха - винтики это видят, знают, что они и есть система, но считают своё поведение правильным и чтобы изменить поведение ждут, чтобы сначала изменилась система. Я об этом, это часто бывает в самых разных областях. Но тоже без осуждения, с антропологическим скорее уклоном.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

ааааа:) тогда можно дальше потрындеть.

я за это время придумала аналогию.
Скажем, спроси вас, можно ли причинять ребенку физические страдания в качестве наказания? Вы, скорее всего, ответите - нет, нельзя, я считаю это нехорошим.
Но однако, наверняка, если вы не супер-ангельская мать, вам приходилось, рассердившись, шлепать ребенка по попе, а может и сильнее ему причинять боль - за ухо там дернуть... И вы, хотя и недовольны собой, но иногда оправдываете себя.
При этом вы будете в ужасе и осудите родителей, в качестве наказания приковывающих голого ребенка к батарее и не дающих ему есть несколько суток.

Приду я и скажу - ну уж фигушки! долой двойные стандарты! раз вы осуждаете их, нечего шлепать своего!

Но вы, точно осуждая идею физических страданий в целом, знаете - что во приковывать к батарее не будете никода и ни при каких обстоятельствах, а шлепнуть, увы, сможете. И даже иногда находите неизбежным.
Хотя считаете это плохим.

Но вы не будете открыто призывать других родителей - да че там, нашлепайте его! Да че там - двиньте ему в ухо! вместо разговоров.

[http://users.livejournal.com/_snark_/]

Аналогия не кажется мне вполне удачной. Она в каком-то смысле про двойные стандарты, но не про отношение частных составляющих к системе в целом. Гораздо ближе по смыслу мне кажется фраза Ильфа, если не путаю - про борьбу за чистоту и подметание :).

Вопрос получается такой: в случае нашего категорического несогласия с какой-либо системой, стоит ли пользоваться альтернативной, пусть она и менее выгодна или удобна для нас? Или ждать, пока альтернативная система станёт удобной и выгодной, и вот тогда...? Влияет ли поведение винтика на эту самую систему? Моё убеждение - да, влияет. Не самым эффективным образом, но влияет.

Аналог ваших рукодельных книг - система "штрафов" и штрафов дорожной полиции в России. Все знают, что взятки - это плохо. Можно дать взятку на месте. А можно не давать, а взять квитанцию и заплатить по ней. Но придется ждать, пока её выпишут, потом ехать в банк, а потом ещё, скорее всего, везти эту квитанцию куда-то к чёрту на рога для подтверждения платежа. И сумма по квитанции будет больше взятки. В результате имеем, что имеем - "штрафы" на месте со стороны водителей, много заведомо нечестных людей, идущих в ДПС в расчёте на левый заработок. Официальная система неэффективна, но кто поддерживает взятки, как не водители?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

ваша аналогия мне тоже нравится - она про другое, она поддерживает мой пессимизм. В России удивительным образом много устроено в виде порочных замкнутых кругов, когда одно поддерживает другое - и я не понимаю, как их порвать. Одновременно обеим сторонам начать вести себя разумно? Нереально, фантастично. Одна сторона в одиночку? - выдохнется от бессмысленности.
Группы людей, осознанными жертвенными движениями? Нужны лидеры народовольцев, и группы достаточно весомые, чтобы поменять расклад или хотя бы сдвинуть его.

Собственно по-российски только один выход - жесткой верхней руки, которая будет неукоснительно требовать исполнения правил. С гаишниками понятное дело, дохлый номер, такую руку переедут колесами три раза в первый же день.


Я же именно про другое. Про личное. Меня вполне устраивает не бросание на амьразуры а то, что люди внутри себя перестанут считать что-то нормой. Как с битьем детей, например. Со времен Чехова порка перестала быть рутинной процедурой воспитания и рассказ в его время считавшийся обычным, ныне вызывает приступ ужаса и омерзения у всех нормальных родителей ( за исключением тех, кто получает своем маленькое ментально-физиологическое удовольствие от картин порки).

То есть если вы выступите в роли воинствующего принципиального товарища и везде будете говорить о принципах и исполнять их религиозно - честь вам и хвала, вас будут ненавидеть ( как феминисток) но вы сдвинете общественное сознание.
Я не любитель принципов, у меня к ним отрицательное отношение - по жизни это ужасные неудобные, твердокаменные люди, неспособные рассматривать ситуацию в целом. И девочек из разряда "мы с такими не водимся!" и мальчиков с принципами, я стараюсь избегать по мере возможности. Так же как избегать диспутов о принципах - моральных, религиозных, партийных, расовых, каких угодно.

[(Anonymous)]

Я тоже не хочу становиться в ряды личностей с вечно-горящими глазами. Но я для себя делаю другой выбор: я верю, что капля точит камень, что куча песка - это сумма песчинок и так далее. Поэтому, если мне не нравится система, в которой я - песчинка, выбираю альтернативную систему при малейшей возможности. Чем больше не нравится, тем вероятнее выбираю. Т.е. бороться за чистоту я не готова. А подметать, где мне грязно - да.

[http://users.livejournal.com/_snark_/]

Это я была :)

[gingema]

У меня накачано очень много, гигабайты. В том числе того, что я делать не умею и вряд ли найду время научиться: бисер всякий, вышивка ленточками, гобелены и пр. Да и вязать - сколько буду? Моделей и описаний у меня никак не меньше тысячи, одежду я по описаниям вообще не вяжу, остальное - когда как. Не покупать же все эти книги! Правда, некоторые все же покупаю - обычно те, которые хорошо изданы, и из которых реально планирую сделать несколько вещей.

[kokoon-art.livejournal.com]

Чем качание рукодельных журналов отличается от "качания" музыки, фильмов и программного обеспечения?

Интересно было бы подсчитать, сколько процентов из присутствующих здесь покупает фильмы на DVD. Кто покупает Фотошоп за тыщу Евро?

Отдельно об индустрии хобби: у нас все, что сюда относится, дорого неимоверно. Тут все-таки не черно-белый вариант: "хорошие" продавцы и "нехорошие" покупатели (те, кто стремится урвать книжку на халяву).
Тут взаимная борьба: продавцы стремятся взвинтить цены, эксплуатируя, так сказать, нашу тягу к творчеству, а покупатели, натурально, пытаются не разориться, сэкономив хоть на книжках.
Получается нечто среднее, баланс. Так и с программным обеспечением: фирмач платит тыщу за фотошоп, студент этот самый Фотошоп тырит. Adobe получает с них в среднем по пятьсот - и процветает.

[nekanadka.livejournal.com]

Алика, мне очень нравится читать Ваши записи, спасибо.Я не так давно увлеклась бисером, поэтому моё мнение может быть ошибочным, но проведя достаточно много времени поиском в интернете " бисерных сайтов", я пришла к выводу, что на русских сайтах намного больше открытой информации.А что касается " не укради" у западоидов, то мои сотрудники с удовольствием качают все из интернета,ведь такие программы как e-mule, DC++,Lime wire ведь не русские же придумали.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Открыта информация на русских сайтах больше - потому что люди не ценят чужую работу и охотно ею делятся.
Помните фильм "Девчата"? Когда девушка детдомовская пришла в избу, где жили другие женщины, она вытащила их еду, варенье, выложила все на стол и стала уминать за обе щеки. Она не понимала, что людям это не даром дается, что они личное что-то имеют, что есть запасы на определенные случаи, что что-то приготовлено для праздника, скажем, а "широко" считала что нужно делиться и быть добрыми. И делилась - с собой.

Вот простота этого рода и присутствует на российских форумах. Я вижу ее большие достоинства! при неразвитой структуре, при недостатках торговли, при отстутствии информации в глубинке люди получают возможность знаний, возможность учиться, которую они бы никогда не получили.
Мне только хочется, чтобы это не било по ним же - чтобы не обесценивались результаты их труда, чтобы если кто-то выпустил книгу и она хороша - сотоварищи ее покупали и не воровали - таким образом давая человеку и возможность зарабатывать на жизнь и делать дальше вещи. Чтобы если человек сделал удивительную вещь - ему платили за уроки по этой вещи.

Чтобы журналы могли развиваться, получая достаточно денег от продаж. Нельзя по-детдомовски прожить всю жизнь, только хапая и делясь нахапанным, нужно взрослеть и начинать зарабатывать и покупать. А делиться только своим, это честно.


Я знаю, что все качают по всему миру, но на западе как-то сумели сделать так, что это не принято громко афишировать и что атмосфера благоприятна для того, чтобы люди показывали свои достижения.