Алиса любила книжки с картинками. чем мы хуже?

[rikki_t_tavi]

У меня в Кидпиксах девочка-студентка nadiki показала на мой взгляд совершенно замечательную работу к стихам Барто
.

Там у меня есть тэг "жж" и зачастую там выкладывают не законченные иллюстрации, а пробы и наброски, так что я просто порадовалась, что человек выложил настоящую книжную работу. Плюс мне очень нравится, как нарисовано.

А возникло сразу несколько ветвей разговоров в комментах.

Одна - про элегические выражения лиц, хочется улыбок, мол. Мне же кажется, что такие "плавные" выражения очень характерны для классических иллюстраций вообще. Я с детства смотрела некоторые книги и мне казалось, что вот эта отрешенность в лицах и есть какой-то секрет книжной иллюстрации. Возможно сейчас, когда каждая вторая книга с пупсами, которые нарочито и сладко улыбаются, это накладывает отпечаток на ощущение "нормы" в иллюстрации. Не знаю о причинах точно, это моя теория. Но меня устраивают выражения лиц у Нади.

Вторая тема была о самой Барто. Для кого ее стихи? Если уберем малышовый цикл про бычков и мишек, то героям ее на мое ощущение лет от 8 до 12, в среднем, наверное, 10. Мне кажется ( вслед за комментаторами некоторыми) что в таком возрасте дети не читают стихов Барто. В книгах ведь всегда так - дети не читают про своих ровесников почти, они всегда читают ( и ощущают своими) детей несколько постарше, а литературу про одногодков считают детской. Моя теория тут состоит в том, что когда Барто писала, дети были более детскими, более инфантильными что ли - на всем протяжении детства, от малышиков-первоклассников до романтических комсомолок-старшеклассниц. Поэтому сейчас у Барто такой возрастной сдвиг и часть аудитории становится фантомной.

Другое дело, что я, оказывается, Барто не люблю - позднюю. Когда искала стихи для голосового поста себе, обнаружила, что помню только стихи из старой-старой книги, которую мне подарила директор нашего детского сада, а Барто с тех пор написала еще массу дидиктических стихов, которые на мой взгляд совершенно противные. Они не кажутся мне легкими, кажутся умственно вымученными и искусственными.

И третий вопрос - о гамме. Кто-то сказал, что по исследованиям психологов дети любят яркие чистые цвета ( во что опять же верят издатели книг про пупсов - вот, на мой взгляд, признак дурного художника это именно вот такая дикая покраска чистыми цветами красок, которые в коробке - синей-красной-зеленой-все вырви-глаз). Я же буквально недавно читала совершенно наоборот - дети любят нежные, пастельные сочетания.

И вот:)
Вы можете высказываться по всем пунктам. Но у меня есть вопрос ( вот где пригождается массовость читательской аудитории) - вспомните, какие книги вы любили в детстве, что казалось вам волшебным - не в смысле текста, а в смысле иллюстраций, какой гаммы были эти иллюстрации. А заодно можете добавить, что любят без ума ваши дети. ( картинки приложите - вообще будет чудесно, но нет - и так славно тоже) Свою статистику проверим.

Comments

[zellily.livejournal.com]

Ох... Почитала - так захотелось из моих детских книжек иллюстрации отсканить и выложить... Кстати, да - не помню, чтобы нравилась хоть одна книжка с кислотными цветами. Но здесь коричневый общий фон как-то не очень :(

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

так отсканируйте! И в кидпиксах выложите - там такие сокровища подбираются!

[sugneddin.livejournal.com]

для меня лучшие иллюстрации - акварели к сказкам Андерсена (к сожалению, книжки под руками нет), а лет в 12-14 - потрясающие по красоте иллюстрации Геннадия Спирина в стиле средневековых манускриптов к "Истории истинного простофили по имени Грибуль" Жорж Санд

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

К Андерсену Бенвенути был? вот этот? http://i200.photobucket.com/albums/aa105/real_funny_lady/andersen16.jpg

[frau-schatz.livejournal.com]

Здравствуйте! Я довольно давно вас читаю, но никогда не комментировала.
Про иллюстрации к Барто - мне они показались очень холодными, дело не в цветах, а в отсутствии движения - т.е. все персонажи там замершие, и несколько нарциссичные, хотя стишки забавные и живые. Т.е. мне в целом кажется, что иллюстрации призваны "оживить" текст, сделать его более близким, конкретным, а тут получилось наоборот... Стихи-то по-моему про младших подростков, действительно, 10-12 лет, и непонятно, кто может быть аудиторией. Явно, что начинающим влюбляться 11летним это читать будет противно, более младшим - неинтересно, более старшим - тоже. Думаю, так: это для старших сестер (оканчивающих школу), которые с соответствующим возрасту снобизмом будут в стихотворениях узнавать своих младших братьев и сестер:)
Мне в детстве нравились очень черно-белые иллюстрации к длинным романам (к Жюлю Верну, Майну Риду, к Винни-Пуху и Киплингу). Цветные -к Толкиену "Кузнец из большого Вуттона" с волшебными совершенно картинками.
Мой сын пока маловат для картинок... Мне кажется, что дети могут любить яркие цвета, но яркость не должна заменять все остальное - картинки для детей должны быть интересные, с характерными персонажами и красивыми пейзажами, чтобы каждый рисунок было интересно разглядывать, он бы запоминался. И тогда во взрослом возраста человек видит желтую дорогу и говорит: "О, это в точности как в "Волшебнике изумрудного города"...
Извините, что длинно:)

[caballo-marino.livejournal.com]

Последний абзац - не про Владимирского ли? :)

[mas-sovka.livejournal.com]

Помню только те книги, которые читала сама, начиная где-то лет с 3. Из любимейших: всевозможные сказки народов мира, так там зачастую вообще никаких картинок не было, а если были, то нечто почти абстрактное черно-бело-штрихово-графичное. И серия книг Волкова про Элли и Энни. К стыду своему художника не помню, но этот шеститомник (кажется, 6) с удовольствием перечла бы и сейчас. А на стихах Барто и им подобным дед меня читать и выучил. Уж не знаю, насколько картинка там рояля играла :)

[sugneddin.livejournal.com]

Волкова иллюстрировал Л. Владимирский, и это и вправду было сказочно хорошо :)

[ksya.livejournal.com]

Иллюстрации прекрасные, мне очень понравились. Особенно цвета, пожалуй. Лирическое настроение счастливого детства.
Картинки очень облагородили Барто, которая, на мой взгляд, так себе поэт. Цикл про игрушки - да, для двухлетних деток отлично. А остальные стихи - слабые и пропагандистские.

[web-dreamer.livejournal.com]

Владимирский :) И те самые яркие чистые цвета (но у него они не "вырви глаз", а вполне естественные). И кроме того, что они просто нравились, попытка копирований его иллюстраций улучшила мое собственное рисование где-то в старших группах детского сада :)

[mas-sovka.livejournal.com]

точно, Владимирский, а я уж в гугл было полезла :)
Когда где-то в конце 90-ых наткнулась в книжном магазине на "Волшебника" с иллюстрациями другого автора, то была в шоке, настолько они показались чужеродны по отношению к тексту. Покупать не стала, хотя как раз искала хорошую книгу для своих мелких.

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Черно-белые, контурные, с большим количеством мелких деталей и подробностей.
Это я говорю о возрасте пяти-шести лет. С другой стороны, я был довольно необычный ребенок.. вряд ли по мне можно судить.
Были еще "волшебные" иллюстрации, многоцветные, больше в стиле прерафаэлитов, и тоже вот с отрешенными лицами... но с ними я познакомился не раньше, чем лет в четырнадцать. Так что, тоже нельзя сказать.
Но, думаю, мои вкусы с тех пор не изменились )))))
Агния Барто мне нравится неиллюстрированная.

[fish-n-lilies.livejournal.com]

Хм... ту же Барто мне читали в возрасте трех-пяти лет, и шло на ура )))
Позже, наверное, не прокатит... но своим детям я бы тоже читал, наверное, и тоже в три года.

[tuta-tis.livejournal.com]

Мне из детства лучше всего помнятся иллюстрации Л. Владимирского к "Волшебнику Изумрудного города" и всем продолжениям этой книги. По-моему, они "правильные" :)



И ещё они мне нравились, потому что мне хотелось уметь так рисовать.

[reinbach.livejournal.com]

Присоединяюсь к Владимирскому! Моя любимая книжка в детстве и мои любимые иллюстрации к ней! :) Какой там был Страшила...

[chuvash.livejournal.com]

Про иллюстрации не помню. Из картиночных вещиц я любила открытки разглядывать. У меня были свои любимые художники, равнодушные, и слегка неприязненные, но всегда однозначно узнаваемые без подглядывания оборота, где имя было отпечатано. Если б у меня сейчас была стопка открыток под рукой, я б сказала, какие гаммы. :) Переезды не оставляют ничего святого. :)

[jaspe.livejournal.com]

Я тоже этому поразилась! Прочитала там все комментарии, никто не заметил. А мне сразу глаз резануло.

[hildyulia.livejournal.com]

долго вспоминала, что же мне нравилось в детстве. наиболее четко вспоминается книжка "Кати одевается" (перевод с чешского или еще какого языка). к сожалению, у меня этой книги нет, возможно, что она осталась у родителей... там картинки были очень близки к реальности и по цвету и по изображению, но с таким книжным налетом... книга была старая, времени детства моих родителей. думаю, что мне в принципе иллюстрации годов 50-х больше всего нравились в детских книгах. а может, это был только синдром такой общей любви к старым книгам, пахнущим особым запахом...

посмотрела картинки, на которые Вы дали ссылку - очень симпатичные иллюстрации, но мне бы хотелось других для детей... больше всего серо-коричневатый фон не нравится, а как следствие такого фона - такие беленые детские лица. темновато получилось для детских иллюстраций. у меня сын подруги 3 лет очень такие книжки не любит. видимо, мы совпадаем во вкусах:)

[neublau.livejournal.com]

Дети, как и все люди, любят разное. Кто-то, наверно, и неестественных пупсов любит...
Стихи Барто, на мой взгляд, рассчитаны на старших дошкольников - младших школьников. Мне в этом возрасте цветовая гамма была совсем не важна, мне были интересны иллюстрации правдоподобные и с множеством деталей, чтобы было что рассматривать и изучать. А пупсы тогда тоже были - но они же очень простые, с ними все ясно с первого взгляда, так что они быстро пролистывались и тут же забывались.

[genuine-elka.livejournal.com]

У меня была азбука в тканевой обложке какого-то удивительного цвета, до сих пор не знаю, как определить... наверное, нечто среднее между алым и розовым. Меня просто завораживал этот цвет.
Потом была книжка с картинками "Большое и маленькое". Там приводились примеры большого и маленького, соответственно, и вот один из примеров был про попугая, который "любил воровать маленькие разноцветные пуговицы". И там были эти пуговицы нарисованы (или я так помню) - такие маленькие, разноцветные и как будто блестящие. Они были действительно нежные и в то же время яркие. Такие, из серии "облизать хочется":)
Еще из книжек с картинками помнится "Волшебник Изумрудного города". А там ведь все разноцветное, покрашено во все цвета радуги! И еще эти человечки, одетые во все голубое, все зеленое и так далее. Серьезно, у меня есть предположение, что эта книга оказала огромное влияние на мои вкусы в одежде:)

[genuine-elka.livejournal.com]

Да, по поводу обсуждаемых иллюстраций - они красивые, но они как будто не от тех стихов. По-моему, прекрасно смотрелись бы в сочетании с мрачными балладами Эдгара По.
А вот в чем с вами согласна, так это насчет отвратительной назидательности Барто. С детства ее терпеть не могла. Подумаешь, ребенку уже устать и прилечь нельзя, и пожаловаться, что больно. Стихи для маленьких железных дровосеков:)

[bahareva.livejournal.com]

Мне нравились: Пивоваров, у которого есть и яркие картинки, и пастельные (в самых любимых сказках Андерсена - пастельные (http://pics.livejournal.com/bahareva/pic/00033ffe)); Тениел - вообще
черно-белый (http://www.ljplus.ru/img3/r/i/rishka_mouse/th_TP_JohnTenniel.jpg); ужасно любила "Крабата" (http://community.livejournal.com/kidpix/392809.html#cutid1) с иллюстрациями Токмакова, черно-белые рисунки Виктора Голявкина; сказки Афанасьева с яркими иллюстрациями Мавриной (http://www.diary.ru/~oldbooksyoungpics/?comments&postid=17223776); а уж Олег Зотов (http://community.livejournal.com/kidpix/113905.html#cutid1) был и вовсе на втором месте после Пивоварова.

Вообще мне, насколько я помню, был важен не сколько цвет иллюстраций, сколько их насыщенность - мне нравилось подолгу разглядывать картинки, каждый раз замечая какие-то новые мелкие детали. Именно поэтому Пивоварова с Зотовым я и любила больше всего.

[zellily.livejournal.com]

Ой, мой Андерсон ! Я любила только красоту картинки, а то, что изображено, сам смысл, оставлял равнодушной :(

[shurra.livejournal.com]

К последнему. Черно-белые иллюстрации Ники Гольц к "Маленькому Цахесу" - малопонятные в 7-8 лет проблемы, но книгу просто обожала, именно за волшебные иллюстрации.

неужели это то, что я думаю?

[kotik-vorkotik.livejournal.com]

я эту книгу не то что читать, открывать боялась. Ужасно страшная черная обложка, от иллюстраций кровь стыла в жилах у меня 10-летней. До сих пор для меня Гофман страшный писатель.

[a-sha-tan.livejournal.com]

Дальние родственники из Голландии, прислали свои фотографии, а я на заднем плане обнаружила кусок книги!
На мой взгляд офигенное сочетания яркости со вкусом, любовью к детской иллюстрации и просто замечательная картинка…теперь охота выклянчить у них :)

[mckuroske.livejournal.com]

Какие приятные иллюстрации. И... ААААА!!! ЛОШАДКАААААА!!! У меня в детстве был точно такой же Орлик, красненький, на колесиках. :-)))))

Я обожала в детстве иллюстрации Сутеева (то есть, это я потом только узнала, что это Сутеев), Савченко и Чижикова. И сейчас ужасно радуюсь, когда нахожу детские книжки именно с их иллюстрациями. И даже ищу специально.

[shurra.livejournal.com]

Тебе понравилось?
А мне, да простит меня автор, напомнило фильм ужасов, с зомби в главных ролях. Застывшие лица, да еще и деформированные фигуры... Не купила бы :(
И Чижикова я не люблю, а к Сутееву равнодушна :) Как мы капитально разошлись :)

[asia-datnova.livejournal.com]

я любила "Волшебника Изумрудного города" - иллюстрации Владимирского
"Незнайка", три книги, - иллюстрации - А. Борисов
"Король Матиуш" - Художник Е. Сроковский.
Как ни странно, советский букварь старый. Там, где Ленин был нарисован - жирным графитовым карандашом, и везде такие же были рисунки. Такая, академичная, но "пушистая" графика.
Потом, всякие сказки Гримм, "Роня- дочь разбойника", с иллюстрациями сложными, многоцветными, в зеленых и коричневых тонах...
"Муми тролли", знамо дело, понято с чьими рисунками

А больше всего - до смерти любила в любом возрасте, и прям посейчас=) кижку Сапгира "Красный шар". (Текст вот: http://www.kulichki.com/moshkow/TALES/SAPGIR/krasnyjshar.txt)
а рисунки, кажется, делал Пивоваров, судя по стилю, http://www.childhoodbooks.ru/articles/pivovarov_01.htm#1 -- но не факт, самих картинок не нашла=( Это было - ну самое-самое волшебное. В сочетании.

[chuchundra-mc.livejournal.com]

http://www.childhoodbooks.ru/gallery/ill/S/sapgir_kmrik.htm

[helly-hellstrom.livejournal.com]

Если найду книги, то подскажу хотя бы авторов. За сканер не ручаюсь...
А пока просто скажу, что нравились иллюстрации цветные, яркие, но естественные, без нарочитости, без чистого "вырви-глаз" цвета - или с умелым его использованием, в крайнем случае. Тут уже приводили как пример Владимирского с иллюстрациями к "Волшебнику Изумрудного города". Была еще замечательная книга со сказками Шарля Перро - действительно сказочные иллюстрации, подробные, реалистичные, точно прорисованные, с кучей деталей, и в то же время очень легкие и живые, там все интерьеры и дамские-мужские туалеты были со всеми оборками-рюшками-пуговичками, прямо праздник для разглядывания. :-) Были и книги, кажущиеся полной противоположностью - на цветном фоне линиями, мазками, силуэтами (тоже цветными, переливчатыми) намечены герои, и много воздуха, возможности "додумывать", - например, книга сказок Андерсена. Была абсолютно любимая сказка "Дочь Болотного царя" - там вообще некоторые рисунки были темными, коричневатыми, но это совершенно не мешало ее любить. :-) Обожаема нежно была "Сказка про конька-горбунка" с рисунками Ращектаева (воздушно-сказочные цветные акварели, напоминающие палехские шкатулки)- но ее у нас "заиграли"...
Нравились рисунки двуцветные или чуть подцвеченные акварелью, можно даже не разных цветов, а одного, контрастного к цвету контуров. Нравились рисунки черной тушью - чем больше было деталей и подробностей, тем интереснее было разглядывать, или наоборот - одним-двумя штрихами, но с потрясающей точностью...
Терпеть не могла "нарочитость": убивали просто стилизованные лица, невнятная одежда, аляповатость, попытки "закосить" под детскую манеру рисунка, явная несерьезность и "облегченность" поз, предметов. Также претила и излишняя реалистичность без малейшего простора для фантазии.

[helly-hellstrom.livejournal.com]

Что же касается иллюстраций по ссылке - дело не столько в отрешенности лиц, сколько в статичности. Будто детей заставили принять позы, и все это не подсмотрено со стороны, а играется напоказ. Поэтому я не могу это воспринять, тем более, что перед глазами сейчас две мои племянницы. Не такими будут позы и выражения лиц в жизни и в игре. Хотя сама "расстановка" и характер жестов подмечены верно.

[asia-datnova.livejournal.com]

обложка Матиушка - такая

[sonnaya-ptaha.livejournal.com]

Любимые художники моего детства (да и сейчас я их не разлюбила) -Виктор Чижиков, Спартак Калачев, Светлана Ким и Николай Кочергин. О Чижикове, наверное, нет нужды рассказывать ;) Рисунки Калачева можно увидеть, например, на форуме по ссылке - http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?p=2789198. Творчество двух прочих авторов появлялось в постах сообщества не один раз, но отмечу, что моя любимая книжка у Ким - "Волшебная палочка", а у Кочергина - "Конек-Горбунок". Волшебство воздуха, подвижное, осязаемое воздушное пространство - вот что, как мне кажется, объединяет работы этих таких разных авторов.

Дети мои любят картинки "с детальками", чтоб можно было рассматривать подолгу и находить все новые подробности. Дочь при этом очень уважала изящество линий и завитушки, нежные пастельные тона или прозрачность акварели.

[sonnaya-ptaha.livejournal.com]

Владимирского забыла. Тоже очень, очень! :)

[maultasch-a.livejournal.com]

детские иллюстрированные книги одна из любимых моих жизненных тем последнее время.
начну с конца.
из моего детства у меня остались в памяти книги по своей сути, т.е. скорее одержательная часть чем иллюстративная. или иллюстрации как приложение к содержанию. они могли быть черно-белые и маленькие, это неимеет значения.
и на этом основано и мое восприятие иллюстраций детских книг даже сегодня. книга должна быть гармоничной, иллюстрации все же лоджны сочетаться с содержанием, а не быть сами по себе.
если иллюстрации сами по себе, то это уже другие книги, скорее с подписями к картинкам, чем наоборот, иллюстрациями к содержанию.
про стиль, цвет и улыбки.
пришла к выводу, что книги должны быть разными, хороший художник тот, кто имеет свой стиль, кто сумел поймать и передать свое восприятие книги. и нарисовано это может быть любыми красками, и улыбки тоже могут быть, а могут и не быть. т.е. допустимо все, лишь бы красиво, а не убого и не уродливо.

отдельным вопросом я бы вынесла восприятие иллюстраций детями. и о том, насколько художник рисует ДЕТСКИЕ иллюстрации. у меня дома есть куча детских книг, которые нравятся мне, но которые совершенно не воспринимает мой 6-летний сын.

что касается иллюстраций по ссылке, то мне понравилось направление в котором девушка работает, но я полностью согласна с комментариями о том, что иллюстрации застывшие. они НЕ мертвые и НЕ деревянные, а именно застывшие. для меня лично в лицах нет живости, огонька. и это важно. но это очень сложно, я понимаю. и я верю, что у девушки все впереди, и понимаю, что она пока еще студентка.

[zmeyka-taya.livejournal.com]

Мне нравились Клим Ли и Евгений Медведев (лучший иллюстратор книг Крапивина).

[bronska.livejournal.com]

Евгений Медведев - это такие проработанные красочные иллюстрации, выполненные мелкими мазками, похоже, что гуашь? Я тоже помню, что очень нравились книги Крапивина, в том числе из-за иллюстраций, которые подолгу разглядывала. Художника, конечно, не помню((

[shin1.livejournal.com]

Я Барто читала, но больше для цитат, как получается - "что болтушка лида мол это вовка выдумал", "драмкружок кружок по фото. а мне еще и петь охота" - ну вообщем-то .
что касается цветов, то я тоже яркие чистые цвета не понимаю. это моя вечная проблема - я люблю сложные цвета, состоящие минимум из трех основных и так было всегда и в детстве тоже.
что же касается психологов, пишушших о любви детей к цветам, то по-моему вполне можно найти любую подходящую под свои мысли информацию, то ли психологов много развелось, то ли их интерпретаторов многовато стало, но не раз уж сталкивалась с тем, что в разных местах психологи совершенно разные вещи.
про книжку - цвета мне нравятся, из детей только девочка в веночке мне показалось выглядещей живой, ну еще девочка, висящая на заборе, остальные дети какие-то не очень живые, больше на кукол похожи.

[asia-datnova.livejournal.com]

так, еще - "Малыш и Карслон" - такие: