....и вот эту утку уберите из друзей оушена

[rikki_t_tavi]

Мне нравятся истории, в которых героям в награду не предлагается любовь.
Когда рассказывается про жизнь людей, а не мужчин и женщин - не половую жизнь, а человеческую.
И каждый раз, встречая такую книгу или фильм, я удивляюсь - как это они решились?

И мне кажется, что любовь и остальное межполовое должно быть следствием жизни человеческой, каким-то выросшим из нее по дороге побегом, а вовсе не главной мичуринской целью.

И будь у меня идеологическая сверхвласть - я бы притушала в мире образов и идей идею погони за любовью и необходимость отношений, а усиляла бы идею следования себе, приближению как можно ближе к тому идеалу, который бы задумал для тебя условный Создатель, к наиболее полному исполнению того, на что ты способен. А по дороге сами собой у тебя бы завязывались отношения с правильными людьми.

Comments

[weaverine.livejournal.com]

Правильных людей так мало для каждого конкретного человека, что поиск часто превращается в самоцель.

[breqwas.livejournal.com]

И, соответственно, если не искать - то можно и не найти.

[http://users.livejournal.com/_charley_/]

Вот! Вот! За невозможностью сформулировать тупо напишу +1.

[lisalara.livejournal.com]

Мне тоже так всегда казалось:) И всегда бесило, когда ко мне относились как к женщине-объекту-сексуального-внимания. Я не феминистка, не синий чулок, но руку мне можно целовать только тогда, когда во мне человека видят:)) И в книгах тоже раздражают герои, ведомые половым инстинктом. Все таки человек тем и отличается, что может просто любить. А секс потом, как одно из проявлений...:)

[parzia.livejournal.com]

Часть людей Б-г создал так, что их содержание их жизни есть отношения. Душечки хоть и не в моде, но их легион.

[laura-corolla.livejournal.com]

вот именно! если следовать тенденции, описанной в последнем абзаце, с гораздо большей вероятностью можно избежать двух неудач: 1) попадания в отношения "просто чтоб кто-то был", когда потом будешь тяготиться но страшиться разорвать, и 2) "любви", вспыхнувшей на почве голой страсти, которая погаснет вместе с ослаблением этой вспышки - вместо этого у любви будет сильная питающая ее основа общих интересов и дружбы в фундаменте отношений (при этом я не имею в виду дружескую любовь).

[hedgy.livejournal.com]

ДААА! Подписываюсь обеими руками. Ну да ты знаешь -- я тоже об этом у себя писала не раз, только другими словами :))

[katia-katia.livejournal.com]

я, можно, первая проголосую за Вашу идеологическую сверхвласть?! :-)))

[lynxlynx.livejournal.com]

Да. Абсолютно.
Я - за.

[sonnaya-ptaha.livejournal.com]

Ну зачем же лишать читателей удовольствия воскликнуть, захлопнув книгу: "Какая же дура эта ГГ!" (однозначно, я умнее и не сделала бы таких ошибок) или "Какая прелесть эта ГГ!" (я поступила бы точно так же)? В чем еще люди считают более компетентными, кроме как в чужих отношениях? ;)
И потом, в приближении к идеалу так трудно поставить точку, а любовную историю очень удобно завершить свадьбой или рождением ребенка или, на худой конец, поцелуем. Каждый не прочь остановить прекрасное мгновенье, пусть даже в глянцевой обложке ;)

[liza-bam.livejournal.com]

О! Какая мудрая.

[ninzy.livejournal.com]

Да-да, спасибо за то, что так отлично сформулировали. Я всеми руками за то, что гендерные различия пренебрежимо малы по сравнению с различиями индивидуальными.

[mariasokolova.livejournal.com]

Я вот думаю, а может, любовные чувства более одинаковые от человека к человеку, чем чувство удовлетворенности от самореализации? Вот, допустим, смотрю я фильм о том, как Фрося стала лучшим в мире тренером по аэробике, и скучаю: дура какая-то эта Фрося, Набокова ваще не читала, а туда же, радуется, что крутая. С другой стороны, если я смотрю фильм о том, что Дуся завоевала сердце Брэда Питта, мне становится хорошо и радостно, потому что я вот так же точно завоевала сердце Васи с третьей парты, хотя Вася был совершенно не похож на Брэда Питта по причине того, что я... ну ты знаешь кто, и Брэд Питт мне по такому барабану, что просто ужас, а зато Вася был даааа. Не знаю, может, чушь какая-то у меня выходит, но... не легче ли в любви сопереживание? Ну и поэтому, соответственно, фильмы делать проще.

[what-and-why.livejournal.com]

Ааааа, точно-точно! Я тоже всё время удивлялась, что почти всякая история человека сводится к истории его любви, и на благополучном финале обычно всё и обрывается - а если не сводится к этому, значит, это скучная официальная биография типа как в ЖЗЛ :-).

Но мне не приходило в голову так это сформулировать и вслух возмутиться :-).

[zmeissa.livejournal.com]

Не всегда :) "Волкодав", например :)

[autumn-flavour.livejournal.com]

Не-а, там тоже идея большой и чистой любви, только в несколько несовременном стиле. В последней-то книжке оно чем заканчивается, а? :)

[karinka-irinka.livejournal.com]

жаль, что заканчивается. Я бы почитала, как они там устроились. Только эта книжка никому не нужна, кроме некоторых заинтересованных "Этнографов" :))

[zmeissa.livejournal.com]

Последняя - это уже и не "Волкодав" вовсе. Это уже конвейер.
На самом-то деле все закончилось во второй ) И любовь там - отнюдь главный мотив.

[weaverine.livejournal.com]

Алика - совершеннейший офф - но вы уже видели девочек (http://englishrussia.com/?p=1582#more-1582)?

[ex-elenoush.livejournal.com]

Офф. Спасибо за ссылку. Насладилась комментами:). И какая замечательная девочка со стрижкой и тату. Жаль, что не выиграла. В финальной тройке опять куклы Барби:(.

[gyrates.livejournal.com]

Но корона и какая-то лента у неё есть. "Сти..." - стиль?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Спасибо! с большим интересом разглядывала. Странно, что они так разнообразно некрасивы. Эта разнообразность очень удивляет.
Главное в ней - что они подчеркивают недостатки друг друга сильнее.

[mnogominoga.livejournal.com]

о да! любой человек (даже самый наилюбимый) послан для нас чтобы мы нашли ещё что-то новое в себе. Он нам в подмогу, а не чтобы любить его и радоваться сушествованию самой по себе этой любви и всячески её раздувать.

[makosha.livejournal.com]

Ах, как я с Вами согласна! +1000
Тоже всегда с удивлением и непередаваемым удовольствием читаю/смотрю истории "без любви"

Но таких мало... наверно потому, что большинство людей, не умея занять себя собой ;) предполагают весь смысл жизни в успешности половых отношений... А счастье-то, хе, не дается... вот и смотрят, переживают чужое... Кусочек ЧУЖОГО счастья. Счастья ли? А после свадьбы они... хе-хе...

А правильных людей на всех хватает! Правда-правда! Всегда ))) Только надо не ждать, а приближаться. К себе )))

[http://users.livejournal.com/_snark_/]

У Урсулы Ле Гуин, горячо мною любимой, есть книжка про мир, где нет мужчин и женщин. Есть просто люди. Занятная такая попытка абстрагироваться немного от полового вопроса. "Левая рука тьмы" называется по-русски, а по-английски я не знаю, но возможно, что также.

А про нашу жизнь - любовь и межполовое, может, кому чего и должно, но по факту - по факту в жизни многих и многих людей играет именно такую, большую и часто определяющую роль. Не всех, но многих. Природа, куда от нее.

[autumn-flavour.livejournal.com]

А еще у нее есть чудесный рассказ SUR -- он именно что ТОЛЬКО про женщин, мужчин там вообще нет, и потому женскость рассматривается под достаточно своеобразным углом, вне каких-либо сравнений с мужественностью, идеальными образами и т.д.

Кстати, узнала тут недавно, что "Левую руку тьмы" (Left Hand of Darkness) сразу же сильно полюбили и объявили культовой американские гомосексуалисты. Похоже, "внеполового вопроса" они не уловили.

[http://users.livejournal.com/_snark_/]

Все-таки это сложно, нарисовать бесполый, но человеческий мир. Ле Гуин, имхо, талантлива, но даже ей не вполне это удалось - получились человеки, больше похожие на мужчин. Вот гомосексуалисты и обрадовались :-)

[http://users.livejournal.com/_snark_/]

То есть лишнее подтверждение тому, что на "половом вопросе" у нас очень, очень много завязано, как бы ни хотелось чего-то другого, высокенького :-)

[yarkyi.livejournal.com]

Хм, простите, а нету там внеполового, насколько помню. Они хоть и одного пола все, Но лубофф там, помницца, вполне себе присутствовала. Утверждать не возьмусь, ибо читала давно, но что-то отложилось в голове такое... гомосексуальное именно что. Надо б перечитпть, освежить.

так и называется :)

[blu-caterpillar.livejournal.com]

мужчины-женщины там есть, и любовь-отношения тоже :) насколько я помню. Правда, при засыпании полов там на первое место выдвигалось вовсе не совершенствование себя ;)

[maslenkina.livejournal.com]

ох как верно :( с одной стороны инстинкты и никуда не деться, а с другой - действительно, пропагандируется это и насаждается черезчур. смотрю на молоденьких - ну куда вы уперлись рогом в лужу - подайте вам партнера и все.
хотя сама была абсолютно такая же :(

[http://users.livejournal.com/mira__/]

Полностью согласна.
Если не сложно, хотелось бы примеры таких книжек.
Вдруг хорошая книжка осталась нечитаной :)

[helly-hellstrom.livejournal.com]

Ага.
Дело ведь не в усиленности идеи погони за любовью, дело в ослабленности, почти полной затоптанности идеи следовать себе. А уж отсюда и прорастает желание быть востребованным хоть кем-нибудь, раз уж сам себе не нужен.

[t-a-i-s-a.livejournal.com]

Да, полностью согласна. Жизненные цели должны быть иными, человек должен самореализоваться, выполнить некую заложенную в него программу, раскрыть себя. Быть собой. А любовь должна сопутствовать этому, ни в коем случае не становясь превыше всего.
Другое дело, что не каждый ищет в себе задатки некоего дара. Кому-то гораздо вольготнее живется "просто так", не обременяя себя какими-то исканиями. И в отношениях данная группа тоже старается быть "проще", заменяя подлинные чувства надуманными, выбирая "для отношений" первого попавшегося, более или менее подходящего человека. Не желая ждать своего "идеала", а тем более, соответсвовать ему, бросается, сломя голову в "случайную любовь", теряя таким образом некую возвышенность самих отношений. Понятное дело, что любви "как, в кино" не получается, и остается одна отдушина - читать романы да смотреть фильмы "про любовь", сопереживать и иметь возможность осудить/похвалить, обсудить.
Ну и наверное, погоня за любовью часто оборачивается погоней за отношениями, желательно узаконенными:) Вспомните, как часто мы сами провоцируем детей вопросами о "мальчиках", "девочках", судачим и жалеем:( девушку, у которой "не сложилось" - "и умница, и красавица, а вот..."
И получается, что человек, вместо того, чтобы к себе прислушаться да понять себя, страдает и запутывается еще больше в надуманной проблеме.

[kapystka.livejournal.com]

Спасибо!!!
Спасибо за то что Вы умеете это делать!!!
Формулировать такие вещи.

Ведь уже пройдя полжизни, начинаешь только только смутно догадваться о том, что есть нечто, гораздо сильнее и важнее любви. Встреча с самим со собой.
И все остальное именно вырастет из этого.

Мои "любовь и остальное межполовое " прекрасно себя чувствуют, но вдруг недавно поняла, что относи на алтарь служения этому чуть меньше сил, энергии, и больше трать на развитие своего пути, в итоге бы получила гораздо яркие и интересные "отношения"

Порадовалась, что поняла , почувствовала это сейчас, а не когда итоги надо подводить))))))

[milady-alice.livejournal.com]

Ну, приближаюсь я к своему идеалу, а толку? Все еще одна...

[a-ostrov.livejournal.com]

В литературе, мне кажется, что-то подобное наиболее ярко выразила Ayn Rand.

[maultasch-a.livejournal.com]

очень интересная для меня тема.
а можно пообсуждать?
вам не кажется, что во многих (если не сказать в большинстве) случаев эта самая идея следования себе, реализации способностей и прочее есть не что иное как именно поиск партнера, выстраивание отношений?
мне почему-то именно так кажется.
и еще мне кажется (можно я посмею предположить), что большинство согласившихся тут с вами дам как раз уже реализованные в плане любви и партнерских отношений, в тои или иной степени.
т.е. я хочу сказать, что рассуждать о поиске себя, индивидуальных планах продуктивно можно только реализовав себя как гендерный субъект (ну и термин я высказала, я имела ввиду, реализовав себя как мужчина или женщина соответственно). в противном случае весь поиск будет заканчиваться неудовлетворенностью, пустым корытом.
наверное исключением я бы назвала настощих гениев, те, которые создают шедевры или на почве неудавшизся личных дизней, или вообще не нуждаясь в таковых. я имею ввиду как творческих, так и научных гениев. но из ведь сущее меньшинство.
реальная жизнь в европе, например, давайте посмотрим. тут происходит именно то что вы описали - бесконечный поиск себя, самокопание, выискивание чего-то, и все это на фоне якобы презрения к построению отношений.
и очень напрасно. потому что на мой взгляд счастья такая жизнь не приносит.

[t-a-i-s-a.livejournal.com]

Мне кажется, что поиск себя и поиск любви нельзя противопоставлять друг другу. Для кого-то, может, и создание крепкой дружной семьи будет самореализацией, без претензий на что-то "для себя лично". А другой человек и в такой семье будет страдать от того, что не может уделить столько времени себе, сколько необходимо для той самой реализации. Каждому свое.

[maultasch-a.livejournal.com]

я именно это и имела ввиду сначала.
сейчас вот еще подумала, и все же пришла к выводу, что я полностью не согласна.
т.е. я считаю, что без любви и без отношений между людьми нет смысла никакого в существовании. это ни в коем случае не следствие, а причина всего.
а вот все остальное (вне-половое, человеческое) - и есть следствие.
для меня удивительно, что так много женщин (ну или девушек) с таким восторгом согласились с этой теорией. и еще раз подчеркну, что видимо, эти согласившиеся вполне устроены в плане любви и отношений. и я вполне могу себе представить как бы ответили те, кому уже за 30, но кто одинок. а таких сегодня очень много.

замечу. мне тоже нравятся книги и фильмы про просто человеческие отношения, а не про любовь между мужчиной и женщиной.

мне жаль, что автор мне не ответила. мне хочется перенести дискуссию к себе (завести свою и сослаться сюда как на источник), и спросить моих друзей, что они обо всем этом думают.

[poli-kolozaridi.livejournal.com]

ППКС, почти во всём.

[olga-andreeva.livejournal.com]

Мне близка Ваша позиция.
Можно мне в своем журнале поставить ссылку на этот Ваш пост?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Конечно:)

[ex-liilavi.livejournal.com]

думаю это самый важный пост за последние 5 лет, что я здесь нахожусь.