Три года, конечно, еще не прошло, и я просто нетерпелива.

[rikki_t_tavi]

Но весь этот разговор не пришелся по душе фрекен Бок.
-- Как вам только не стыдно, мальчики! Десятки тысяч детей на свете были бы просто счастливы получить хоть немного этого соуса.
Карлсон засунул руку в карман и вытащил карандаш и блокнот.
-- Пожалуйста, продиктуйте мне имена и адреса хотя бы двоих из этих тысяч, -- попросил он.
Но фрекен Бок не желала давать адреса.

Я, кстати, все жду и жду обещанного разгневанными женщинами Анти-Дюринга. То есть статьи или хотя бы краткого обзора хорошего русского бисероплетения. Я не совсем понимаю его направленности, поэтому мне вдвойне интересно. Гадаю, хотели ли мне показать красивые образцы того, что я отметила, как характерные черты русской школы - или нехарактерные авторские работы в характерных техниках - или красивые работы с применением техник других стран. И что хотели опровергнуть? Что перечисленные мною техники не существуют в России? Что, как повсюду, талантливые мастерицы делают хорошие вещи? Что сложносочиненности российских работ нет в природе?

Думала - вот напишут, и я пойму вектор чувств. Но пока не пишут. Наверняка есть объяснения. Например, без подготовки ничего сразу не приходит на ум, а на подготовку нет времени. Или что примеров набрать сложно. Или что примеров набрать несложно, но они скорее иллюстрируют мои выкладки, чем опровергают.

Это мои теории. Практического же результата жду с нетерпением. Я бы даже согласилась на то, чтобы просто написали, о чем хотели написать.

Comments

[mariasokolova.livejournal.com]

Да ну тебя, Рикки, ну не сыпь людЯм соль на рану.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Они сами придумали, что есть соль и есть рана и сказали, что у них есть альтернативные способы лечения, особые бальзамы, которых я не знаю.
Мне в данном случае все равно, что они громко общаются со своими проблемами, а не мною, я жду интересного от разговоров о конкретных вещах, которые они обещают.

[sciuro.livejournal.com]

А что, страсти все кипят?

[adjanta.livejournal.com]

Да уж, любопытно было бы :-).

[kica-c-hvostom.livejournal.com]

никто ничего не напишет.
Потому что во-первых, все хотели бы ключевая тут частица БЫ.
а во-вторых, самое обидное не то, что ты написала что-то, с чем они не согласны. а то, что написала первой, грамотно, аргументированно, наглядно и доступно. То есть любое продолжение и опровержение будет выглядеть вторичным и серым, а над ним еще стараться и стараться.

[lynx9.livejournal.com]

почему же оно так будет? чай не художественная книга, а дискуссия.

[kica-c-hvostom.livejournal.com]

так ведь это нужно НАПИСАТЬ, потратить время, моральные силы, покопаться в рисунках, обдумать все.
Громко дискуссировать на тему "я бы сделал лучше" намного проще. Серьезный, вразумительный ответ может дать хороший специалист, а чем серьезней и вдумчевее человек, тем меньше у него желания вступать в подобные склоки/обсуждения.

[k-silent.livejournal.com]

Угу. Грамотный, аргументированный, наглядный и доступный обзор положения дел в фигурном катании, на примере ледового шоу с одной стороны и общественного катка с другой. Неужто Вы думаете, что тот, кому действительно есть что сказать на эту тему, будет тратить время на опровержение при такой постановке вопроса.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я не вполне поняла вашу аналогию. Кто у нас за ледовое шоу, а кто за общественный каток?

"Неужели я думаю?" - надо сказать, что ожидать такого самой мне не приходило в голову, но с той стороны не раз прозвучали идеи ( практически обещания) самим написать и расставить точки над "i". Только этого я и жду.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я написала очень личный и пристрастный, на взгляд других, обзор.
Значит, люди способны на объективный и более компетентный. У меня нет оснований сомневаться в их компетентности, пока мы не увидим чего-то написанного с примерами. И это ни коим образом не обязано быть "серым" - ведь люди занимаются этим глубже, чем я, и утверждают что могут рассказать про гораздо более интересные вещи.

Я только этого и жду!

[t-a-i-s-a.livejournal.com]

Алика, закрывайте эту тему. Шальные тети вряд ли напишут,а если и случится вдруг это "чудо", то получится "Вторая часть Марлезонского балета":)
Сделайте по-другому, этакий ход конем. Сами и напишите такую статью, в теме Вы разбираетесь превосходно, аргументировать свои выводы сами поучить можете, ну, и я думаю, Вам это будет приятно.
А мы с удовольствием почитаем:)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я-то ведь сказала все, что хотела сказать.
Это среди оппонентов неоднократно звучало, что они напишут как _действительно_ обстоят дела. Я и жду обещанного:)

[its-elf.livejournal.com]

простите, но это подходит под определение "Собака, что громко лает, не кусает". От всех ругавшихся тетенек путнего не дождетесь, они уже пар выпустили, так что паровоз двигать нечему. Да и если бы там была возможность мыслить конструктивно, не было бы таких постов с их стороны.


Получается, глупые несогласные не напишут после выкриков ничего конкретного, потому что сказать нечего, умные несогласные не напишут потому что слишком умные, чтобы тратить время?:) Были бы несогласные способные выразить свой протест уже бы появились, но мне кажется, что даже если в чем то несогласны, то скорей намотают на ус, чем начнут прыгать и доказывать обратное. А возможно и нечего доказывать. Вы достаточно дайверский сканер, и возможно тема достаточно глубоко описана, что бы не получить большего развития. Опять же, вы же описывали закономерности, а случайные примеры их опровергающие есть только исключения подтверждающие правило.

Надеюсь я внятно сформулировала и не обидно.

[mathilda-ivanna.livejournal.com]

а вы уверены, что они регулярно читают ваш жж и услышали воззвание? у меня сложилось впечатление, что они сходили по ссылке и высказали, что хотели и больше они не в курсе происходящего.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Это я их читаю:) и слышу обещания написать и показать мне, где правда:)

[t-a-i-s-a.livejournal.com]

Да, скорее всего, так и было. А сейчас они просто вспоминают "ту стерву":) и в маленьком междусобойчике спускают поднакопившийся пар.
Алика, это не та категория людей, с которой достойно вести дискуссию:)Они совершенно случайно на Ваш дневник вышли, и снова вернулись на свою вертикаль. Вы им как "личность, абсолютно не разбирающаяся в русском бисероплетении":) не интересны. Забудьте о них

когнитивный диссонанс

[a-ostrov.livejournal.com]

Милая Алика,
Боюсь, что, к сожалению, это совсем невозможно -
чтобы Вы и данные дамочки вдруг заговорили
на одном языке
или даже в пределах одной языковой группы... (((

Re: когнитивный диссонанс

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Зря вы так. Тут, конечно, набегали самые кликушествующие с печальным отсутствием грамотности и логичности, но среди обиженных были и вполне милые, делающие красивые вещи, девушки - они-то все и собирались написать. А те, кто двух слов связать не может даже в ругани, уж, конечно, неспособны написать что-то имеющее информационный интерес.

[solovushka.livejournal.com]

они решили готовить великую и ужасную мстю: выставку. И плести-плести-плести, и не обращать внимания на всяких там дам. Про статью там как-то завяло. Это я на бисер.инфо вычитала. Ну, мож с тех пор уже ни снова что-то понаписали там. Пойти что ли снова за языками...

[reldo.livejournal.com]

Была с вами солидарна. Но вот вчера вспомнила - есть у нас бисерное ожерелье плетеное моей прабабушкой. И вот я скажу, Вы описываете не российское бисероплетение, а советское, конечно. Там совсем другое потому что. Чего Вы не писали.

[solvejg-24.livejournal.com]

А Вы не могли бы выложить где-нибудь его фото, плс? Так как не очень много образцов старого бисерного творчества вывешивают в сети.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Да-да! я тоже присоединяюсь к просьбе! Пожалуйста, снимите и покажите нам?

[parzia.livejournal.com]

В копилку о русском бисере, из письма Цветаевой: "Таирову на годовщину театра Сережа подарил старинное издание комедий Княжина, Бера и Элизавета Васильевна - по парчовой подушке, весь кабинет его был в подарках: бисерная трость, бисерный карандаш, еще какой-то бисер. Он сиял."

Размышления о судьбе русского бисера.

[fridka.livejournal.com]

У меня тут родилась очередная версия, объясняющая избыточность русского бисерного стиля.
Начну чуть издалека. Когда я только поступила в художественную школу, в продаже появились наборы детских штампов - резиновые штампы с изображением всяких зверушек. Так вот, наш педагог говорила, что лучший способ убить в ребенке художника - подарить ему эти штампы.
Потому что художник идет от замысла. Он хочет передать мысль, чувство, впечатление. А потом уже думает, какие средства для этого использовать. Нарисовать ли поразивший его пейзаж акварелью или маслом, на огромном холсте или на крохотной картонке.
Когда ребенок получает в свое распоряжение штампы - он идет в обратном направлении. То есть, размышляет, какую картинку можно собрать из имеющихся фигурок.
Перейдем к бисеру. Как выглядит обычная (то есть не слишком дорогая и редкая) отечественная книга по бисероплетению?
Два-три вида простейших цепочек (крестик, змейка, ну и что-нибудь еще), а остальное - схемы готовых изделий. В основном, колье. Полностью рассчитанные, разжеванные. Мне ни разу не встречалось описания - почему именно такое количество бисерин, что будет, если их будет больше или меньше.
На курсах бисероплетения, зачастую, все еще хуже - там сразу выдают готовый набор из схемы и заранее подобраного бисера.
В итоге, многие дамы, умеющие (по собственному мнению) плести из бисера - просто умеют следовать схеме.
Но в какой-то момент хочется сплести что-то оригинальное. И тут-то наша героиня, как малыш со штампами, вместо того, чтобы сначала придумать изделие, а потом уже его создать, просто комбинирует куски разных кольёв. Листики от первого, мех от второго, жгут от третьего. Чем больше приемов понамешано - тем оригинальнее, по идее, выходит.

Кстати, не объяснишь ли ты мне, почему у нас изделие из бисера номер один - колье? Это же крайне редко носимое украшение...

Re: Размышления о судьбе русского бисера.

[matidu.livejournal.com]

Сразу скажу, что компьютерно не шибко граммотна, потому мой пост перекочевал в "модели", но так же иронично поулыбалась над вашими обсасываниями ситуации.Да, пар выпущен и нет лучшего занятия, чем заниматься любимым делом, а не трёпом, хотя - как кому. Ещё раз говорить про то, что вы написали- не хочу и не буду.Моё мнение: неграммотно, знаний практических слишком мало, чтобы дать оценку, хотя мне больше сдаётся, что делалось это специально. Мы-тетёньки, а вы-кто?Всё это антураж, игра в энтаких всезнающих великосветских див- не смешите, вы те же тётеньки. Спорить перегружены-не перегружены работы -не собираюсь, так как те же сумочки перегружены более чем и одноразовы: удивил разок-другой окружающих и всё, никаких эмоций.Сравнивать разные культуры: какая лучше- дело неблагодарное и не разумное, но то что наши мастерицы более интересующиеся общими тенденциями-это факт.Американский жгут, ндебеле, огалала и прочие приёмы осилены в момент, а представьте мне аргументы обратного характера.Я, вообще, поражаюсь, как при отсутствии выбора материалов, фарнитуры руки у наших матсериц не опускаются, а создают интереснейшие работы вопреки всем и всему.Сзывать никого не собираюсь: нечего тратить время на пустословия- ублажайте словесами себя сами.Адью!