Уф, наверное, уже последнее в этом ряду.

[rikki_t_tavi]

Никогда я еще не говорила с таким количеством не очень логичных женщин:)
Для тех, кто не очень хорошо умеет читать тексты, но очень любит обижаться, сконцентрированно повторю:

1) Листики, сетки, расшивание мехом, каменная сечка, кабошоны, петербургская цепочка, жгуты и кораллы - меня совершенно устраивают как техники. Многое из этого мне нравится, а многое интересно просто технически. Так что если я ( как было у меня в планах) буду что-то делать в них, пожалуйста, не прибегайте и не кричите - а вот говорила, что их ненавидит! Я нигде ни словом не сказала ни про одну технику, что люблю ее и выделяю - или не люблю. Техники - это наше все!

2) Я лично не сильно люблю вышитые картины и яйца. Но ни одного человека не уговариваю их не делать. Любите и делайте!

3) Пластмассовый жемчуг не делает украшения достойными и благородными. При этом вполне на месте в одноразовых свадебных украшениях.

4) Отсутствие хороших материалов - беда, а не вина. Но не непреодолимая беда. Загляните в эту ветку - Юкки там дает замечательные советы.

5) Работа с цветом - ооочень сложное дело. Особенно если не из чего выбирать. Общая идея такая: основные чистые цвета - красный-желтый-зеленый-синий выглядят очень резко, их трудно сгармонировать во что-то, кроме детского и молодежного. Чем сложнее цвет - то есть находится в промежутках между основными цветами, а так же имеет тоновые тонкости( насыщеннее-бледнее) - тем благороднее выглядит работа. То же самое, кстати, относится к одежде. Когда своего развитого чувства цвета нет, а производители не дают вам готовые красивые цвета - выходит характерная особенность многих работ: некрасивая гамма. Они не станут лучше, если вы три раза скажете мне, что я злобная гадина. (Натуральные камни, кстати, очень помогают делу.)

6) Композиционная переусложенность русских моделей имеет место. Это характерная особенность русского биссероплетения. Спорить с этим невозможно - вы же и сами это видите. Для незнакомых с логикой скажу отчетливо: это не означает что ВСЕ вообще работы переусложены, это не значит, что ВСЕ сложные работы негармоничны, это не значит что в других школах НЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ многодельные работы.

7) Если я показала картинку работы это НЕ ЗНАЧИТ, что она мне не нравится. Если вам так внезапно показалось - проверьте хорошенько, может она не нравится ВАМ?

И в завершение. Очень замечательная идея пришла в голову людям взвешенным из числа моих оппонентов. Написать про лучшие образцы в каждой из чисто русских техник и показать красивые примеры. Всячески поддерживаю и жду с нетерпением!

Comments

не выдержала

[snake-elena.livejournal.com]

Я не увлекаюсь бисероплетением, ничего о нем не знаю и ровным счетом ничего в нем не понимаю. Но меня искренне восхитила ваша на редкость терпеливая и вежливая манера вести полемику. Как вам это удается?:))

Re: не выдержала

[aelin-malgond.livejournal.com]

Вот я полностью согласна... Тоже ничего не понимаю, и не выдержала:)Манера вести полемику - отлично!:)

[mariasokolova.livejournal.com]

Ты, Рикки, какой-то прямо мазохизд. Сходи теперь в МиЖ, напиши, что мужчина не должен содержать ребенка, если вдруг обнаружил, что ребенок не его.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А что? будет иметь успех?:)

[katia-katia.livejournal.com]

Алика, мне остается только виртуально Вам аплодировать за выдержку и корректность в этих дискуссиях... я почитала только некоторые ветки и осталась в большом удивлении от вариантов "перевода" одной простой фразы-текста...
к бисероплетению не имею отношения. рассматривала это с психологической т.зр. ну и немножко как зоопарк.

[yunka.livejournal.com]

к комментариям выше остается только добавить:
с нетерпением ожидаем уроков хорошего отношения к людям и способов вести конструктивную беседу :)
браво!

[sashura.livejournal.com]

вы еще забыли упоминуть очень распространенное извращенное понимание копирайта: если фотография опубликована в открытом доступе, то вам не нужно разрешение автора на то, чтобы эту фотографию использовать где угодно и как угодно. С простым правилом "не хочешь, чтобы твои фотографии кем-то использовались, не вешай их на сеть" люди категорически не согласны.

ПС: а фотографию новогоднего венка уже убрали и в вашем исходном посте получилась битая ссылка :(

очаровательно!

[maultasch-a.livejournal.com]

это простите у вас какое-то странное понимание копирайта, если не сказать вашим же словом - извращенное.
вообще-то в сети вывешивают фотографии чего-либо вовсе не для использования а для просмотра. и использование очень часто запрещано.
знаете, в магазинах тоже товары на открытых полках часто лежат. это еще не повод взять и не заплатить.
мне непонятно почему вы не согласны с простым правилом что чужое брать нельзя.

другое дело что автор данного жж использовала фото безуловно в качесте просмотра-иллюстрации, что конечно наверняка разрешено.

[tashiki.livejournal.com]

Многосерийный триллер ;)
Удивительно, как люди способны выискивать оскорбления в самых нейтральных текстах. А вы молодец, поражаюсь вашему терпению. Наверное, это была тактическая ошибка - сравнивать в одном посту американское и российское.
Задорнов крепко-накрепко вбил в голову людям, что американцы "ну тупыыыыые!", а за русских надо гордиться. Вот и срабатывает рефлекс где надо и не надо...

тактическая ошибка ???

[levkonoe.livejournal.com]

А почему хозяйка журнала должна озабачиваться поведением людей задорновского типа?

[lenoran.livejournal.com]

Забей.
Если начинаешь что-то публично оценивать, всегда найдутся те, кто оценивает это иначе. А среди последних те, кто воспримет оценку неадекватно и захотят возразить. А среди этих, найдутся те, кто выражает свое мнение в неконструктивной форме.
Так что не надо с ними бороться и спорить, потому что это спор не с аргументами и не с людьми, а со статистикой. ;))

[hope_t]

Очень интересно!
i pro bisser i pro spori;)

[anfa.livejournal.com]

гм... я вобщем-то не имею особого отношения к бисероплетению, но с интересом читаю и ваше мнение о разных техниках и последующую полемику :) Честно говоря, мне тон самого первого поста тоже показался немного, как бы это сказать, "сравнительно-снисходительным", НО возможно тут наложилось мое личное восприятие - я практически не встречала эстетичных бисерных работ. У нас на работе стоит лоточек - тетеньки поочереди про дают свои плетения, я очень хотела что-то бисерное, но увы - то что я вижу там, совсем не того уровня, как хотелось бы. Хотя и многосложные, и жгуты, и каменная сечка, и листики - я все это узнала в работах там, после вашего поста :)

[lynxlynx.livejournal.com]

Алика, респект.
Захватывает, как триллер.
Правда, силы слишком уж не равны, немножко "черт с младенцем". Им бы на всех - один Ваш интеллект...

[karial.livejournal.com]

"Когда своего развитого чувства цвета нет, а производители не дают вам готовые красивые цвета - выходит характерная особенность многих работ: некрасивая гамма. Они не станут лучше, если вы три раза скажете мне, что я злобная гадина. " - это замечательно!!! назависимо от моего полного не-знакомства с бисероплетением. Полностью поддерживаю - как потребитель :)

[mushuk.livejournal.com]

Спасибо Вам за очень интересные обзоры.

Я не занимаюсь бисероплетением, не ношу украшений из бисера, но люблю посмотреть на красивые изделия (впрочем, я немного вышиваю бисером - вещи, которые потом ношу). Русские изделия в массе действительно часто бывают перегружены, негармоничны, не выдержаны в цвете и в пропорциях (и собирают кучу комплиментов на форумах - а что с ними потом делать, положить в ящик и иногда доставать посмотреть? хотя... моя мама - модельер, работает частным образом, так вот, часто поражаемся желаниям клиентов, они хотят какие-то совершенно невообразимые навороты на изделиях, и цвета могут выбирать ужасающие - так, может, и бисер такой кто-нибудь желает носить? не знаю.)

Мне многое нравится у Альбины Полянской (http://www.beads.com.ua). Вот ее изделия я могла бы носить, и даже с удовольствием. И - не в порядке комплимента - первый раз зашла сегодня на Ваш сайт; многое из Вашего мне тоже очень, очень понравилось.

[gingema]

Ой! А где аликин сайт?

[adjanta.livejournal.com]

Всохищаюсь вашим тактом и выдержкой. И умением спокойно и разумно объяснять простые вещи возмущающимся гражданам.

[juliana-ashy.livejournal.com]

красота! спасибо.
очень интересно про бисер. очень смешно про теток: многотрудные техники и интернет они освоили, а разумно мыслить не хотят. и это даже не детское "а у меня вот!" - "а у меня лучше!", а что-то совсем дремучее: люди и впрямь убеждены, что выигрывают не доводы, а децибелы... и от этого не только смешно, о и грустно немного.

[puzovok.livejournal.com]

нда......терпеливая Рикки :)))))))
а мне прямо захотелось написать - девушки, а вот у нас все продается, да на одной улице прямо магазинов 10 с бусинами, бисером, фурнитурой и пр. и пр., есть денюжек побольше, так и чистое серебро продается (и тоже не в одном магазине), а инструменты какие замечательные (даром, что мне не нужны).......так что можно смело завидовать :) только до нас далеко ехать
но! продается то, чем люди занимаются, т.е. вышивкой-вязанием наши местные мастерицы не интересуются, поэтому найти нитки можно, но уже оооооооочень ограниченно и т.п.

(это был приступ хвастовства)

[lynxlynx.livejournal.com]

Шепотом, чтоб не прибежали и сюда всем стадом: но и тут ведь многие продолжают крутить свои шедевры в том же стиле и выбирать те же цвета кошмарные, и ягодками расшивать "вот моя дерёвня, вот мой дом родной". То есть, наличие материала - оно способствует, но не определяет.
Ну вот, взяла женщина с хорошим вкусом бисер (плохой), попробовала... она что, не увидит, что вышла фигня? Не поймет, что надо искать материалы получше? Или будет продолжать лепить из г... конфеты и отбрехиваться "а вы попробуйте найдите в нашем городе... и тыды"? Вот это мне не понятно никак: если знаешь, что бисер некрасивый, то зачем продолжать из него делать? Украшения ведь должны украшать, а не пугать. Уф, в общем.

[galchische.livejournal.com]

Я восхищаюсь Вашей изумительной выдержкой:))).

[silna.livejournal.com]

уважаю за терпение и выдержку

надеюсь, что скандалящие дамы не так безнадежны, как выглядят
прсото приходят к вам на страничку уже в запале, уже с настроем, что "наших бьют"
а в таком состоянии логика не работают
очень хочется верить, что в жизни многие из них вполне адекватные люди :-)

[maultasch-a.livejournal.com]

я извиняюсь что вмешиваюсь
стоило ли тратить время и метать бисер?
каждый имеет право писать то что он думает и не оправдываться за это.
оправдываясь, неизбежно опускаешься на уровень оппонентов.

[lynxlynx.livejournal.com]

Вот Алика, по-моему, одна из немногих, кто умудряется не опускаться. И не оправдываться, кстати. Она просто отвечает им по теме - и все.

[sveltha.livejournal.com]

Пункт номер пять - как говорят, хозяйке на заметку. С цветами часто бывает совсем беда, учитывая пункт четыре. Но ничто не мешает стать лучше :-)

[maslenkina.livejournal.com]

а я думаю - и что меня несколько напрягает? а потом поняла - рыдания насчет отсутствия материалов. фигня это.
если человек считает себя профи, то он будет каждый раз стараться достать качественный материал - очень многие инет-магазины сейчас работают с Россией (в конце концов можно кооперироваться), в крайнем случае валютную карточку завести.
блинг, ну покупаю же я мохер для мишек в Австралии, а фурнитуру в Германии?
а если это хобби без претензий на профессиональность, то к чему нытье и обиды?

[la-lezarde.livejournal.com]

я занимаюсь бисером, бижутерией и ювелиркой.
я - дауншифтер. этой весной я уволилась с должности креативного директора, чтобы заниматься тем, что греет мне душу.
не знаю, точно ли будет назвать меня русской, учитывая что во мне - в равных долях - присутствуют французская, грузинская, русская и маньчжурская кровь. но думаю и пишу я, в основном, на русском. и живу, чаще всего, в россии.
вопросы этнической принадлежности техник и материалов никогда меня не тревожили. есть идея - и органичные способы ее воплощения.
ваши сравнительные обзоры бижутерных секторов - хороши. буде меня посетила бы эта идея - результат оказался бы похож, с некоторыми нюансами: я разнесла бы общий, профессиональный обзоры и "этнику".
в русском секторе жж есть замечательные мастерицы, я знаю немногих, но их работы меня радуют.
помимо мастериц - есть подельщицы, чьи работы наивны не в смысле выдерживания стилистического "наива", а неумелые. кто-то научится. кто-то нет.
это как семейные фотоотчеты с пикников и дней рождения. можно поверить, что "графские развалины" были празднично вкусны, а вон то дитя, чьи вечно зажмуренные глаза украшают 2/3 фотографий - нереально голубоглазо. но только самые ...эээ... наивные станут всерьез возмущаться непечатанием их "фотосессии" в глянцевом журнале. аналогия - понятна?
для меня и, наверно, многих других - колюче стоит проблема копирайта. не все (мягко говоря) из того, что я делаю, я отваживаюсь вылоЖЖить. увы, у меня есть довольно неприятный опыт.
возвращаясь к нашим ы. я не знаю, могу ли я, как честный человек, приводить здесь свои работы. ввиду смутности собственного этногенеза и т.п.
;)

[its-elf.livejournal.com]

Я вообще не поняла барышень, которым не понравилось выкладывание в журнале Алики, журнал хоть и личный, но посещаемый, да и люди тут собираются определенного склада. Статья была аналитическая, но не претендующая на единоправильность. Да и ругательной назвать совсем нельзя. Скорей илюстрирующая замеченные закономерности. Если человек не уверен в своей работе, что только критике о ней и ждет, стоит задуматься человеку о собственном самомнении (может повысит надо. Так как предполагается, что для иллюстрации выбираются лучшие работы в представленной (описанной) номинации, и опять же, уровень журнала Алики, то стоило бы гордиться и расценивать как рекламу.
На тему авторских прав - не знаю. У нас закон гласит, что в личное пользование могу все скопировать, взять, и прочая, а вот тиражирование... Но думаю, если бы барышни расценили иллюстрирование поста как рекламу, то вопроса об авторских правах бы не было. Если бы потрудились поинтересоваться к кому в пост попали...
Алика! Про цвета и гадину - Браво! Восхищена терпением и умением вести полемику.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

У них очень спутанные и фантастические представления об авторских правах. То есть они совершенно серьезно называют "копированием работы" показ фотографии!
То есть показал картинку с книгой "Война и мир" - фсе, жулик, скопировал работу!
К тому же фото ( ха-ха) осталось целиком на их сайте и принадлежит по прежнему им!
Я в разговоры об этих правах не лезу, потому что вопрос очень сложный, мы его тут обсуждали уже с людьми в отличие от шумящих женщин умными и образованными - так и то черт ногу сломит в пониманиях.

Но люди, которые выставляют тоннами пиратские копии книг со всего мира у себя на сайте, вовсе не те люди, которые могут начинать с меня наводить порядок в мире.

[jet0823.livejournal.com]

http://blogsnews.ru/doc_16132/
Вот наверно откуда все пришли...
Я, правда, совсем не представляю себе механизм, как оно туда попало.
Может так и должно быть?

Это я про ндебеле искала и вот что нашла.....

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Это какой-то сайт новостей, собирающий все интересное. Я его не видела. А девушки пришли просто - на их форуме написали с указанием адреса моего, вот оттуда все и началось.

[belka-sopelka.livejournal.com]

Кстати, вот по-моему интересная работа

2012

[murashka-kati.livejournal.com]

Согласна с Автором практически полностью. Тема бисера меня интересует опосредованно, т.к. я занимаюсь реставрацией этнической одежды и шью сумочки в свободное время. Несколько месяцев назад мне пришлось спороть бисер с двух изделий. Во-первых, с крошечной винтажной сумочки типа клатча начала 50-х годов (чешская ручная работа, бисер их же, надо понимать). В во-вторых, нужно было отреставрировать бисерную бахрому с абажура начала 20 века. (Венецианский стеклярус, как утверждает моя свекровь, которая живет в Польше, и откуда же абажур :)). Латунные крепежи сумочки не поддавались починке, а нити крепления бисера местами совершенно истлели. Стеклярус абажура я переплела заново, а вот сумке не повезло. В поисках новых идей я пересмотрела огромное количество сайтов. Пришлось сходить в библиотеку (по образованию я социолог и антрополог культуры). Кстати, много лет живя в Польше, прихожу к выводу, что в современном польском дизайне одежды бисер мало популярен. В народных костюмах он также не был особо замечен. В рунете я надеялась найти для себя идеи сочетания традиционного подхода к бисеру и современной интерпретации функционализма в одежде и украшениях. Однако кроме вычурных цветочных композиций и подростковых браслетов в стиле бисер.инфо не часто встретишь достойную работу. Безусловно, техник масса, они интересные, но ведь техника - это только инструмент. Уж никак не поверю, что при скудности выбора материала нельзя выйти за рамки китча. Очень мало монохромности, очень много аляповатости. И что определенно верно - немногое из предложенного можно носить. Удивительно, но Авторскому посту уже больше пяти лет, а замечания касательно бисероплетения все еще не теряют актуальности ))