разговоры с незнакомцами/ ответы обидевшимся за русский бисер.

[rikki_t_tavi]

Обещанное в предыдущем посте.
Посторонние читатели!
Я очень понимаю ваши эмоции. Когда я читаю в чужих высказываниях что-то, что задевает мои любви, я тоже часто теряю способность логически мыслить и все свои лучшие качества объективности. Потому что в любви мы уязвимы. И если какая-то тень наброшена на предмет нашей любви, мы начинаем чувствовать себя так, будто НАС обругали, НАС унизили, НАС посчитали неценными, нашу личность, наше самоуважение. Тем более, если мы сами не до конца уверены, хорошо ли то, что мы делаем.

Я думаю, вы все очень хорошие и любите свое занятие. И я люблю, так что мы совершенно в этом не расходимся. А какие вещи вы и я находим красивыми, какие имеющими смысл - это дело другое. Так что вы отделите всех мух от всех котлет, и не прислушивайтесь ко мне, если вам это портит настроение.
Дальше будут ответы на реплики посторонних читателей.


nellf: Вы, судя по всему, считаете, что в русском бисероплетении ничего интересного уже быть не может, а будущее в этом виде искусства (именно искусства) принадлежит мастерам из любой другой страны кроме Росии.

Судя по чему вы так решили?
Я считаю, что в русском бисероплетении есть свои, отличные от других школ техники, которые можно развивать в уникальные, особенные вещи. Кроме того, очень много техник взаимопроникает, поэтому у российских мастериц есть все возможности развивать не свои, а чужие техники и придумывать там что-то неожиданное для других. Доступ к качественным материалам и качественным примерам мирового уровня очень поможет.
Сейчас пока я не вижу мастериц, которые бы в  искусстве сказали такое слово, чтобы быть на мировом уровне. В кукольном мире уже есть художники такого уровня. Не вижу причин, отчего бы им не появиться и в бисероплетении.

nellf: Дело в том, что, в отличии от других стран, в нашей культуре явление бисероплетения носит массовый характер, и именно из-за массовости рукодельницы на первых порах обучения используют доступные материалы (как правило, это недорогой бисер и пластиковые бусины). В других странах, в частности Америке - это профессиональное, потому как материал дорог неимоверно.

Давайте, я задам вам мой любимый вопрос: вы это знаете или думаете?
Ну откуда вы взяли эти сведения про массовость и немассовость? Кто вам поручился, что в Америке это профессиональное?
Дорого стоит японский бисер, чешский стоит либо столько же, либо вполне доступно. Конкретный пример: на сайте бисер. инфо 50 г чешского бисера стоит  78 руб, на сайте американском около трех долларов.
Любителей полно и тут и там, это же хобби - и иодно из самых приятных.

nellf : И опять же оговорюсь, что заставляет сердце потенциальной покупательницы биться чаще? Красивое ожерелье? Нет! Не угадали, это качественный материал, который использовался при создании, и в немалой степени профессиональная съемка (и еще раз СЪЕМКА). Нашим мастерам это в большинстве недоступно, к сожалению...

Совершенно с вами согласна про материал. Качественный материал - 3/4 впечатления.
Про съемку же  я написала в тексте - уровень ее одинаков в России и в Америке - те же пересветленные или темные фото. Причем, это характерно даже для сайтов отличных художников. Между тем, сделать качественное фото совершенно не сложно - при наличии старания и совсем немногих знаний. В России даже легче, потому что в отличие от Америки пакет  с фотошопом не стоит тысячу долларов,  пиратский можно купить даже нищему - а научиться обрабатывать фото в пару элементарных шагов можно без усилий.
Так что "недоступно" - это очень сильно преувеличено. Самый простой фотоаппарат и  элементарный обработчик изображений - и фото будут вполне хорошего качества.

nellf : Опять же, хотя я и не вышиваю картины и иконы и не оплетаю пасхальные яйца, но это исконно русский вид искусства, и сохранение корней своих не может быть осмеяно.

А я яйца оплетаю. Милый кич в виде барашков и цыплят - вполне способен порадовать людей на пасху.  Что касается остального - если люди  сохраняют свои корни искренне, им должно быть все равно, что  мне по вкусу. Это же только мой вкус?  А на мой вкус реалистические пейзажи бусами  отличный пример  трудолюбия самодеятельных художников. По иконы промолчу, потому что люди верующие неспособны рассматривать это с чисто художественной точки зрения, и мы должны с ними не пересекаться, чтобы они зря не расстраивались.
Поэтому я вам твердо обещаю, что ни про одну картину или икону я автору на сказала и не скажу, что думаю на самом деле. А здесь, у себя могу сказать все, что хочу, не правда ли?

nellf Все же мы больше Восток чем Запад и приоритеты у нас другие.
Лично мне нравятся работы и американсих и японских мастеров, но брать их за эталон, по меньшей мере неразумно, в нашей стране тоже существуют мастера, чьи работы приводят меня лично в изумление и восхищение.

О, в этом вы очень интересно правы! Спасибо за мысль - ведь и правда, российские корни ближе к Византии и Азии, чем к рациональности западной. Я, пожалуй, буду рассматривать российское творчество под таким углом.
Про мастеров. Я подчеркиваю - мои наблюдения касались особенностей, отличностей каждой страны, то, что есть в массе, что характерно для течений.  Мастера, уникальные авторы - это другое.  Про них нужно писать отдельно.

Ольга Терранова: Алика, сама статья написана не плохо, вот только, ИМХО, как-то однобоко и личные комментарии ее портят. Читая их, видишь только Вашу позицию. К тому же, выборка фотографий, которую Вы предоставили, по меньшей мере нечестна. Слабенькие фото изделий русских мастериц и профессиональные фото американцев.

Согласна, что на пейот ( мозаику) я взяла модели мастериц - просто они первые мне под руку подвернулись. Могу заменить их на работы гостей на сайте - те работы, которые выполнены по модели автора. Это уже будут любительские? Я ведь не про конкретных авторов писала, а про существующие течения. Вот в России нет культуры амулетных сумочек, а в Америке есть, и узоры для них характерной графичностью обладают. Остальные все работы любителей, точно так же как и в русских фото.

Ольга Терранова: Могу еще высказать категорическое несогласие в отношении полезности или бесполезности той или иной бисерной работы. Если Вам думается, что выплетать пасхальные яички или вышивать березовые рощи занятие бесполезное, то не обязательно сообщать об этом в сравнительной статье таким безапелляционным тоном.

То есть вам категорическое несогласие можно высказывать, а мне "безапелляционным тоном нельзя?:)

Серьезно же так. Я высказала то, что "на мой вкус" - там так и написано: "на мой вкус". У вас есть еще какая-нибудь формула речи, чтобы это не выглядело "безапелляционно"?  "На мой плохой вкус" ? "На мой скромный вкус" ? 
Дело ведь просто - вы говорите: А на мой вкус это прекрасно! И я отвечу - ну и славно, хорошо, что есть вещи. которые вас радуют.

Статью сравнительную я никому не обязывалась писать - это мои личные наблюдения и мои личные чувства. В личном журнале, заметьте:)



Ольга Терранова: Кстати, американцы тоже вышивают, и куда как аляповатее русских.

Эээээ... А я разве утверждала, что не вышивают?


Вот первые три, абсолютно не отобранные фото, выпавшие на гугловский поиск по словам "вышивка бисером".
Во-первых, я не вижу тут аляповатости. Во-вторых, это опять же пример очень характерной американской вышивки.

Но я думаю, это легко уладить - у вас же есть наверное какое-то число примеров того, что вам кажется аляповатыми американскими вышивками? Вы мне просто это покажите - и я вам скажу, что я думаю, ладно?


Ольга Терранова: И было бы просто здорово, если бы читатели, которые восхищались американскими изделиями, поняли, что в России, чаще всего, к украшениям подходят с точки зрения "КРАСИВО". А в Америке, с точки зрения "ПРАКТИЧНО". Русские купят "многотрудное" колье и будут его носить и радоваться. И выглядеть как русская женщина. А американка купит "многотрудное" колье и положит его в сейф, в коллекцию. А оденет на себя скучные бусики в лучшем случае, и будет выглядеть как менеджер.

Оооо, тут и вам я задам тот же мой любимый вопрос: вы это ЗНАЕТЕ или ДУМАЕТЕ? :)

Я не знаю, честно вам сказать, какие вещи покупают и куда их прячут, как русские, так и американские женщины. У меня впечатление по наблюдениям, что многотрудные вещи американки делаю сами, а не покупают - и носят сами, но в бусные круги. Вернее так: я не хожу на работу в корпорации и могу судить только по встречам на бусных больших шоу - а там женщины носят очень сложные и великолепные вещи своего производства.
Русских же однажды опрашивала - носят ли они украшения, какие именно - простые или сложные. Некоторые не носят, некоторые носят простые, некоторые носят все как рекламу себе торговую, Все жалуются на то, что многосложные носить некуда, опера и приемы случаются нечасто.
С удовольствием бы прочла, кстати, что скажут люди на вашем форуме, мне интересно, как наблюдателю.

Кроме того,  у меня есть подозрение, что когда дело касается женской внешности "красиво" для русских и американок несколько различается.

Ольга Терранова: Могу только пожелать на будущее: если сравниваете две культуры, две традиции, то изучите снача всесторонне и глубоко и описывайте их без личных домыслов и эмоций. Потому что читатели привыкли доверять тому, что читают и действительно будут думать что так оно и есть, как написано, хотя это далеко не верно.

Не получится угодить вашим пожеланиям:)
Я не подписывалась на официальные исследования. Это мой личный блог, и я и дальше буду писать здесь , что хочу, с личными домыслами и эмоциями. И сравнивать настолько хорошо, насколько мне позволяет знание предмета. Если ваши знания превосходят мои - я с большим удовольствием и интересом послушаю. Предмет мне интересен,  а мою необразованность лучше всего развеивать  фактами, а не призывами:)

 Вот в вопросе про читателей вы допускаете огромную логическую ошибку. Читатели ведь не  с одним мозгом на всех, правда? 
Могут и доверять. Кто-то доверяет по старой советской привычке к любому печатному слову, кто-то доверяет по причине того, что по предыдущему опыту доверяет моим суждениям, кто-то потому, что это совпадает и с его наблюдениями.
А кто-то не доверяет - потому что знает лучше меня,  или потому что я до этого часто обманывала,  или потому что на него обида нашла за что-то свое.
Лучше не беспокоиться за абстрактного читателя. Лучше изложить свои знания о предмете:)

Swetlana :Категорически не согласна с Вашей позицией!

;ээээ... с какой? Что такие техники существуют в природе?:)

Swetlana: И у Американок есть аляпистые вещи, кучи вышитых камней, со многими нитками... А амулетные сумочки! Очень красивы, но какая от них польза? Если Вы уж по пользе только оцениваете!

Вот опять:) Пора, наверное, уточнить, что вы подразумеваете под словом "аляпистые" ?  А лучше всего, вы мне картинки  таких вещей покажите - я сразу пойму, про что речь.
Я, честно вам сказать, не поняла, что такое вышитые камни и со многими нитками.  Я ведь говорила об очень характерных техниках и предметах бисерного искусства в каждой стране. Вы хотите сказать, что какие-то вещи я не включила в список? Или что какие-то вещи американки делают  как-то особенно плохо, так что это уже тенденция, которую стоит выделить?
 
Про сумочки и яйца дело такое... Вот вам, судя по всему, синхрофазотрон - вещь крайней бесполезности. И еще много разных вещей. Необходимость и бесполезность - дело удивительно личное и индивидуальное.  Там было написано, напоминаю вам - "на мой вкус". Вы не принимайте близко к сердцу мой вкус, я же вам никто, правда? Просто заявите - А на мой вкус - отличная и нужная вещь! - Так я ведь и спорить не стану.


Swetlana:  Иконы,яйца-это русская культура,не будьте "Иванами-не помнящими родства"!
 
Это ко мне призыв? А если я  Зулейка Бусагимова? Или Сара Буссельман? Или Ингеборге Буссенайте?  Мне можно?

Swetlana:  И полезность их в том-что душа радуется,тепло несут эти работы!
Кстати на том же форуме,откуда Вы взяли фото( с согласия авторов?),есть прекрасные сетки с камнями-все в меру,очень стильно,есть и жгуты,и прекрасные свадебнве колье!

Я вполне согласна - что  для вас такая полезность и такая радость эти работы. Так я только за:) И заметьте - никогда не приду туда, где люди радуются и не начну им объяснять, что то, что они любят - фигня.
 Вы, видимо, под впечатлением ощущения "наших бьют!" уже позабыли ( или сразу не поняли) направленности моих писаний.
Я писала о характерных особенностях и вещах каждой школы, понимаете? Какие существуют характерные техники, какие формы и типы вещей изготавливаются ( отличные от других школ), что характеризует стиль, качество и цветовую гамму. Если вы считаете, что какую-то очень характерную особенность или предмет русской бисерной школы я не упомянула, а вы, как специалист, знаете - рассказывайте, я с удовольствием послушаю. Сетки и жгуты как класс я упомянула. Свадебные ожерелья не были никогда отдельным  пунктом в русской школе, не пойдет.

Swetlana: А Вы любите камни расписывать. А какая от них польза?..

Камни ни при чем в разговоре. У меня еще много вещей от которых никакой пользы. Давайте говорить о чем-то одном?:)




mrshard Если это аналитическая статья, к чему в ней столько ваших эмоций?

Потому что это не "аналитическая статья":) Это вас кто-то подло обманул. Это мой личный журнал, и я в нем рассказываю тому, кому интересно, каковы мои наблюдения.

mrshard смущает та пренебрежительность, с которой понадерганы фото с бисер.инфо.

Знаете, что меня беспокоит? Мне вот казалось, что это вполне средние, нормальные такие работы, без уклонов в сильную авторскость или беспомощность. Я их и брала иллюстрациями к техникам, потому что они мне казались вполне нейтральными. Но вот какой уже человек пытается меня убедить, что это плохие работы, что их прямо оскорбительно для людей выставлять. Еще раз - я не показываю авторские навороченные работы - я показываю типичные иллюстрации техник. Если вы хотите мне предложить отдельно показать лучших художниц, со своим видением, с авторскими работами - так и скажите. Но это будет отдельной задачей. А та, что у меня была - выполнена.



mrshard: Чем не понравились листики? не любите? не умеете плести? не понимаете, что с ними можно сделать? но это же не повод охаивать.

Отличный вопрос, только непонятно к кому!
Это вы в голове своей подкрутили и "прочли", что мне не понравились листики. Я там не употребила ни одного оценивающего слова. Советую вам перечитать текст. У вас есть какие-то дополнения к фактам там изложенным? Вам кажется, что листик этот не знаменит? не известен за границей? не сделан косым плетением? Не участвует в качестве лепестков в цветах? Или я не упомянула другую очень характерную композицию, в которой он встречается?

Я так понимаю, вы просто решили дать мне в ухо на всякий случай:) и сообщить, что я просто не умею его готовить:) Поэтому не имею права произносить слова.
Но про меня мы напишем какую-нибудь другую статью. Эта - про техники.


mrshard: Насчет качественности материала согласна, да, это все так, но уж позвольте, КАЧЕСТВЕННО выполненная работа из бисера, кожи, золота, чего угодно - это есть не только в Америке и Европе.

Вы где-то прочли, что я говорю, что работы сделаны неряшливо? Нет, они сделаны ооочень трудолюбиво, очень тщательно, очень старательно.
Они некрасивы по цвету ( часто, но не всегда - и в этом скорее виновата не мастерица, а ограниченные материалы) и - на мой вкус часто избыточны и перегружены по композиции. Кроме того часто представляют собой народную, "деревенскую", самодеятельную эстетику, которая тоже не в моем вкусе. У вас две возможности в дискуссии со мной - переубедить меня, что эти вещи хороши и эстетически безупречны ( что мне представляется крайне маловероятным) - или, что вам по душе эта эстетика и вас она не отталкивает ( на что я совершенно согласна и переубеждать вас не стану).
По поводу отдельных мастериц со вкусом и своим стилем - это я всегда соглашусь. И ссылки на них приму с удовольствием.



mrshard А украшения русских мастериц с радостью покупают и в Сиэтле, и в Праге, и в Барселоне, и в Токио наверное потому, что они кустарные и "многослойные", а? ну-ну. Бусики Гютерманн на леске - это конечно круче.

Мне прямо неудобно вам говорить, но в мире, скорее всего, покупается гораздо больше плохих и некачественных вещей, чем хороших и эстетически безупречных. Так что сам факт продажи куда бы то ни было никак не отменяет несвязанных с этим фактов, про которые я говорю.
Проданные бусы могут быть и очень хорошими и вполне так себе.
Бусики на леске никогда не были среди вещей, которыми я восхищалась до обмирания, так что это вы не ко мне.

mrshard Да, и раз уж вы взяли в качестве примера вышивки Шерри Серафини, то потрудитесь взглянуть еще и вот сюда http://biser.info/image/tid/1266

Это не Серафини у меня, это Джулия Претл, одно из простеньких почти безавторских ожерелий. Я его как раз старательно выбирала, чтобы ничего особенно авторского или выдающегося в нем не было, но был простой и характерный дизайн. Просто типичный пример вышивки. У Серафини стиль гораздо более грандиозный и цветовая гамма иная, и материалы иные. Она не тянет на "типичную" вышивку.

Ссылку вашу я уже видела. Хорошие качественные работы. Если вы имеете в виду именно вышивки - то они как раз в том стиле, что я показала - и даже автор не будет утверждать, что родился этот тип украшений в России. Это то, что я не стала затрагивать в своих писаниях ( и предупредила об этом) - я не стала писать о тех вещах, что пришли из одной страны в другую и там успешно исполняются. В Америке страшно популярен русский листик, девушка по вашей ссылки попробовала американское колье с вышивкой. Но ни то, ни другое я не включала в обзор.

---

Bon perlage!:)

Comments

[anna-frid.livejournal.com]

Прочла с интересом, хотя вполне равнодушна к бусам.

Что поражает в обидевшихся (не только здесь) - непонимание, как это можно критиковать "свое, родное". Какая-то полная противоположность здравому смыслу. Что свое лучше знаешь - и лучше видишь недостатки, и больше переживаешь, чтобы стало лучше, и не хочешь застоя-самолюбования...

[iren-tren.livejournal.com]

Это не поражает, это естественно - защищать "свое, родное". Пусть даже, защита эта и не требуется.

[kirulya.livejournal.com]

Рики, очень интересно написано. Но развернутый ответ я напишу у себя в журнале, ибо то, что я сейчас буду писать, не понравится твоим оппонентам, а я люблю банить особо трепетные натуры.

[paulina-2005.livejournal.com]

Я прочитала , видимо , ваш обзор, в "первых рядах" и комментарии данных дам не застала.
Почему они решили , что ваше ИМХО претендует на глобальное исследование...
С громадным удовольствием прочитала обзор японцев и французов.

[ebabuka.livejournal.com]

Ясно, дяденьке тут делать нечего))
но клюнул на перлы, вспомнил - был в гостях, там
Злая Мама конфисковала у дочери её коробку со
стекляшками, за проблемы в школе, кажется,
а та легла на стол и монотонно орала "верни мои перлы верни мои перлы..."
Пришлось вернуть ребёнку ящик с наркотой, такая ломка - страшно смотреть!
И вижу, перлозависимость - повальная.
Настучал в гуглу perles, вон сколько всего, может, полезно будет?)
http://creationsteph.bleublog.ch/200706
http://perso.orange.fr/creationperles/pages/schemaspag.html
http://www.dansedeperles.lu/bracelets.html
http://www.metissage.biz/perles/index.php?cPath=1278_517&osCsid=01aa2d14818b767fc340a95aa71d827b

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Спасибо! это очень славно с вашей стороны:) Потому что искать по французским сайтам без языка очень сложно - а тут все на тарелочке принесли:)

[small-company.livejournal.com]

С большим интересом прочла и посмотрела. Вопрос риторический: как Вы думаете, возможна ли такая тема, которая не вызвала бы споров и обид? :-)

[ex-nathalis.livejournal.com]

Как обычно, каждый прочитал то, что хотел прочитать, а не то, что было написано :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Да!
я сама, кстати, сейчас перечла и изумилась - как там можно было вычитать, что я не люблю листики?:)

[marishenka.livejournal.com]

Есть смутное ощущение, что приведенные Вами высказывания оппонентов никоим образом не касаются ничего, кроме выпячивания "квасного патриотизма" в духе добрых традиций периода сложения Империи - полагаю, возникшего еще лет 400 назад, особо остро проявляющегося в моменты относительной экономической стабильности.
Обратите внимание, речь нигде не идет о собственном аргументированном взгляде на сравнение техник, специфику плетения в тех областях, где живут авторы замечаний - патриоты - авторы не владеют ею ни в практическом, ни в историческом аспекте, что жаль, в комментах и было бы интересно почитать.
А посему - к чему с демагогами препираться? Они бессмертны. Как профессиональный критик по кличке "Серная кислота" (в смысле, как объяснили, где ни плюну- обугленное пятно), от души рекомендую - все неконкретное удаляйте, пусть не засоряют без четко обоснованного ответа "за базар". Постмодернистский безответственно-цитатный треп прибиваю на корню - не взирая на его "отечественность" или "космополитизм". Потому как - умный - сделай в ответ диалоговый текст аккуратно сам, не можешь - сиди молча - учись работать. Достала безответственная болтовня - что в хулу, что в хвалу. Дикси!(как говорит мое дитя).
Эк меня, а?.. Сорри. А с другой стороны, поговорке "Собака лает, караван идет" гораздо больше лет, чем любой империи... Зато как они значительные и себя зауважали! Как же это грустно все. "Ну и нехай себе. Лишь бы здоровенькие были!..." ;-)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Да, это правда - когда людей несет, они обычно говорят вещи без фактов, отвечая на свой внутренний поток. А я бы вполне поговорила на фактической основе, как я есть этнограф и антрополог в душе - мне все разговоры по делу очень интересны. А тут большая часть упреков была "отчего вы так чувствуете, немедленно перестаньте".
тут включается мой внутренний психолог, который понимает отчего, на каком месте включились эти реакции.
но все же хочется вернуть к фактической стороне разговор, да.

[prometa.livejournal.com]

Мастер-класс по сетевой полемике!

Вы здорово в сети спорите, очень технично. Все, кто на исходный пост напрыгивают, сразу подставляются и свою же позицию дискредитируют. И во многом это не из-за чьей-то объективной правоты-неправоты, а в силу разных весовых категорий спорщиков.

Хотя начальный-то пост все равно читается как довольно ехидный! И я всех защитников русской школы даже понимаю, потому что послание выглдядит однозначным: американское бисероплетене лучше российского. Но текст так написан, что на конкретную строчку указать невозможно, и Вы всегда можете ответить: да нет же, я тенденции сравнивала, и вот здесь даже выссказала свое глубокое к российским изделиям уважение, это у вас личное прочтение.

Я чисто теоретически пытаюсь понятно, как можно построить качественное возражение вашему тексту. В качестве упражнения по сетевой полемике.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

О, с удовольствием с вами потренируюсь:)

Тут такое дело. Видимо у меня в голове идет стройный процесс и я какие-то шаги пропускаю в объяснениях. А люди эти шаги восстанавливают - но свои.

Потому что первая часть до выводов написана абсолютно нейтрально, сетки, жгуты, использование много камня ( что дорого по западным меркам, кстати), листики и цепочки = это все просто черты и особенности. Практически все это еще и очень нравится западным людям - как техники, не как дизайны конкретные.

А вот в выводах были переложены слоями просто нейтральные отметы с личными оценками. Использование каменной крошки - это нейтрально и даже положительное качество, а перегруженный дизайн - отрицательное, многодельность и трудолюбие - положительное качество, а вещь, несоответствующая материалу и безадресная таким образом - отрицательная, отсутствие сложных тонких цветов - не вина авторов, а вина продавцов, но вещь в результате из основных цветов выходит не супер - это нейтральное наблюдение, а не в вину поставленное. ну и так далее.
уязвленное же мышление перестают раскладывать на части и знак, прилагающийся только к одному пункту перераспределяет на все.

Мне тоже очень полезны эти разговоры, потому что я понимаю, как нужно формулировать, чтобы приблизить понимание смысла к задуманному.

[makosha.livejournal.com]

Хе! Совершенно непонятно, где оппоненты вычитали то, на что потом и обиделись ))) Ну, просто повод им был нужен, а тут вы и подвернулись кстати ;)
Да, забавно, что многие читатели совершенно забывают, что журналы-то личные, и мнений в журналах высказываются обычно тоже свои личные ;)

А ваши ответы великолепны!!!

[pussy-ca-at.livejournal.com]

не успела в первом посте ответить, можно, тут скажу.
Из Вашего сравнительного поста я вынесла одну мыслю.
У американского бисероплетения, ИМХО, корни в большой степени индейские (серьги, вампумы, амулетные сумочки), а у них преобладающим является "спокон веку" именно плотное, сплошное плетение, плюс "сюжетность" (опять вспоминаем вампумы).
У русского бисероплетения корни скорее византийские и азиатские, как следствие - "сетчатость" и некоторая помпезность.
В современных условиях эту помпезность действительно носить некуда, слишком сильно дисгармонирует с тем стилем одежды, будь то "спортивный" или наоборот "модный", который характерен для российской женщины.
А яички - это наше всё :) Их хоть на полку можно поставить и любоваться, в отличие от бус. Думаю, их можно смело ставить на одну доску с американскими амулетными сумочками - практически бесполезно "в хозяйстве", но очень красиво и открывает широкий просто для творчества.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Амулетные сумочки не бесполезны!:))
Я свои ношу как украшения и в них мелкие монетки - для телефона или автоматов. Люди в таких носят с собой таблетки, которые нужно принимать в какое-то время, в которое дома не будешь. Я вот брюк не ношу, это значит, у меня практически нет карманов, куда можно положить мелочь. А тут карточку можно положить и монетки и ключ.

[olkab.livejournal.com]

Ох. Какая вы терпеливая. Хотя, наверное, если не западло поспорить...

[shelly.livejournal.com]

Меня больше всего удивляет, и это ведь очень часто попадается, что люди возражают человеку, который высказывает своё мнение в собственном журнале, они как будто этого не видят, выдумали статью какую-то :)
Как будто, если мысли хорошо сформулированы и поданы в виде обзора, то они становятся чем-то большим, чем личное мнение.

[siberian-cat.livejournal.com]

Мне кажется, дело в контингенте русского ЖЖ. Ведь посмотрите, практически любой публицист, писатель, журналист имеет свой ЖЖ и пишет там длинно и умно, а тысячи подписчиков его читают и обсуждают. Поэтому любая длинная и умная запись воспринимается как публицистика, адресованная широкому кругу читателей. :)

[http://users.livejournal.com/_snark_/]

Очень интересно :-).
И наконец-то я увидела бисерные украшения, про которые подумала "да, вот это я могла бы с удовольствием носить". Теперь буду знать, что искать, если вдруг захочется купить. Всё, что было до этого (я ваш журнал регулярно читаю, картинки смотрю с удовольствием), занятно рассматривать, но никогда в жизни не стала бы сама носить такое. Может быть, поэтому было странно читать "обиженные" комменты в прошлом посте - на мой-то вкус все приведенные примеры были неносибельны абсолютно, хоть наши, хоть иностранные - так, игрушки-самоделки, более или менее красивые, но не для практического употребления. Я исключительно с точки зрения потребителя смотрю, сама ничего такого не умею. Думаю, умела бы - взгляд тоже был бы другой.

[http://users.livejournal.com/_snark_/]

Ой, запостила не туда :-). Это к посту про Францию и Японию должно было уйти. Очень мне французские картинки понравились.

[eglenn.livejournal.com]

По-моему, в рукоделии, как и в любом другом -делии - либо ты, сорри, трындишь, базаришь, отстаиваешь всяческие реальные, выдуманные, свои, чужие итп. интересы, ходишь по тусовкам, засвечиваешь свое имя, устраиваешь разборки, ссоры, выяснения отношений...

Либо ты работаешь.

"Ты" в общем смысле, имеется в виду - мастер, человек.

Что можно сказать по существу.

Качественные _художественные_ фотографии стильных украшений, сделанные "за бугром", я видела во множестве. Сайт бусин Сваровски, некоторые из фирмочек, частных сайтов...

Из наших - не видела ни одного достойного примера художественной съемки. Ни одного. Всякие beads-эксклюзивы с девочками в шапочках, увы, не тянут.

По моему отношению к нашему русскому бисероплетению... Ну, я в украшениях имею в виду, всякие там яйца - не в курсе.
Определяется одним словом.
Точнее, двумя.
Все хреново.
Или даже тремя: засилье однотипной безвкусицы.
И мнение это, собственно, не только мое, но и заказчиков: общаешься с людьми, и очень часто заходят разговор о том, что и захочешь купить, а нечего: одна лохушность предлагается, причем часто по сверхвысоким ценам.

На этом фоне выделяются, как правило: 1) отдельные наиболее удачные работы отдельных мастеров, вон как недавно, кажется, на хендмейде промелькнуло очень оригинальное колье-шейный платочек 2) отдельные мастера... блин, я даже имен не назову, ибо не следила. Но есть, есть, факт, сама помню, по журналу одной девушки лазила долго, и много-много интересного там нашла...

Но, по большому счету, лично мне на эту ситуацию - глубоко пофиг. У меня своя клиентура, свой сегмент, свои выдумки, идеи, способы реализации... и от положения дел в русском бисероплетении мне ни горячо, ни холодно. Ко всем этим мастерицам с целью пообщаться на "профессиональные" темы я не полезу - мне от них ни горячо, ни холодно. А обычное на спец-ресурсах нытье об отсутствии рынка сбыта, о том, что надо раскручиваться, рекламироваться, итд и тп... Я все понимаю, но на самом-то деле все крайне просто - делайте красивые и интересные вещи - будет и спрос, и сбыт. У меня вон без всякой рекламы, без сайта, без мельканий на спец-ресурсах - все равно очередь на выполнение заказов стоит на месяц вперед...

[eglenn.livejournal.com]

Вдогонку:
или вот, пожалуйста, из сегодняшней френдленты:

http://community.livejournal.com/ru_sell_things/2493455.html?mode=reply

Достойная работа? В высшей степени. И заметь: либо меня глючит, либо автор, как это чаще всего и бывает, в бисероплетной "тусовке" неизвестен...

[savanda.livejournal.com]

Алика! Я преклоняюсь перед Вашим терпением. Ну правда! Вам написали столько очевидных нелепостей, обиженных реплик, даже нахамили - а вы спокойненько по пунктам отвечаете. Потрясающе.

[olya-yashina.livejournal.com]

Плюс один, как говорится :-)

[white-fluffy.livejournal.com]

У нас в начальных школах есть такой урок - "Понимание прочитанного". Его надо срочно ввести в русских школах, глядишь, люди научатся читать именно то, что написано, а не домысливать. Как можно было в исходном посте отыскать нападки на русское "все"?

[nagel-neu.livejournal.com]

И это тоже прочитала с удовольствием и с интересом- даже бОльшим, чем пост про бисерные техники. Очень хорошая иллюстрация к Вашей же записи о перебрасывании мяча со своей территории на чужую :)
И вот подумалось: я совершенно к бусам равнодушна, но, бродя по рукодельным сайтам, часто вижу работы и российские, и американские, и всякие. И общее впечатление мое полностью соответствует Вашему тексту. Но попробовала заменить в нем слово "бисероплетение" на "войлоковаляние", которое мне близко в настоящий момент, и сразу захотелось, чтобы было написано "да-да-да-российские-мастерицы-лучше-всех" :) Хотя к российским местерицам я отношусь весьма условно. Очень трудно смотреть на творение рук своих со стороны...

героический пост!!!

[i-klyaksa-hm.livejournal.com]

все прочесть не смогла :)
видимо потому что вообще не люблю бисероплетение (*бьёт себя по губам)
но перлы, выхваченные мной, заставили улыбнуться :)
спасибо ;)

[autumn-flavour.livejournal.com]

ИМХО, у оппонентов включился рефлекс солидарности при виде чужака. Поскольку вы явно описывали русское рукоделие... м-м... со стороны, ну вот как энтомолог таракана описывает :), отстраненно, "пара усиков, надкрылья коричневого цвета" (а не "я три года прожил в стаде тараканов, это и-зу-мительные существа!"), вы оказались чужаком. Я так подумала - у меня тоже первая реакция на чужака, пусть и не озвучиваемая, сводится к отторжению. Да, у нас может быть плохо, но мы сами разберемся, спасибо, а дверь вон там -- вот так как-то. Не знаю, насколько это хорошо, но это есть.

Так что, в общем, главная ошибка оппонентов в том, что они решили, будто вы обращаетесь к ним лично. Ну и среагировали соответственно.

[k-s-u-s-h-a.livejournal.com]

Ощущение грусти. Грусти за то, что добрую половину дня вы потратили на объяснения...

Есдинственное, что служит лично мне грусти-заменителем это ваше "Мне тоже очень полезны эти разговоры, потому что я понимаю, как нужно формулировать, чтобы приблизить понимание смысла к задуманному."

Но больше всего удивляет, что даже в таких темах, как бисероплетение можно вот так проецировать. Честно говоря злит. Не так чтобы сильно и агрессивно, а как-то фоново, скрежетом по стеклу.

И вызывает огромное уважение, что вы относитесь даже к таким комментариям с вниманием.

[karinka-irinka.livejournal.com]

Алика! в который раз восторгаюсь вашим умением вести полемику, не обижая авторов, оставаясю предельно нейтральной и открытой к диалогу одновременно.

[ex-nathalis.livejournal.com]

Да, я уже не первый раз хочу это Алике сказать, но как-то случая не представлялось

[gingema]

Меня больше всего потряс аргумент, что Ваш пост выражает только Вашу позицию, и что "читатель привык верить". Ох как боюсь я таких читателей!

[helly-hellstrom.livejournal.com]

Ох, какая же вы терпеливая...
Мне, конечно, обидно за русское бисероплетение, но посколько я успела пересмотреть уже некоторое количество работ русских авторов, могу сказать, что вы привели в качестве примера именно что самые нейтральные. И, я бы сказала, типичные. И обижаться на констатацию реального положения вещей - по меньшей мере странно.

[agendaz.livejournal.com]

Не в тему, но мне ужасно понравилась американская вышивка. Пусть даже это и первое, что нашлось. Жду - не дождусь примеров аляповатости этой самой вышивки.

[kolesnik.livejournal.com]

Алика!
Мне нравится как вы пишете, нравится, как систематизируете, описываете шоу, я вас зафрендила когда вы дизайнеров описывали, жутко интересно! только потом оценила все остальное.
так вот, не обращайте внимание на выпады. То, что написали вам в ответ - это не более чем критиканство. Вместо того, чтобы написать на эту же тему полноценную статью со своим видением вопроса, человек начал разбирать по косточкам вашу.

спасибо большое, за то, что вы пишете, вы дарите много приятных минут вашим журналом!