умело разбудила в себе зверя:) Раздражающие фразы

[rikki_t_tavi]

Влезла я вот в эту дискуссию - и вновь на меня накатило раздражение на общие места. Простите мне, я нездорова, а таблетки отчего-то не приподнимают настроения как обычно ( ну как те раз-два в год, что я их пью)

Меня всегда раздражали ужасно общепринятые фразы-мнения или заезженные цитаты, которыми прикладывают как дубинами, не удосужившись проверить, разделяю ли я любовь к суевериям:) ( Это общее раздражение и совершенно не относится к хозяину журнала, очень достойному товарищу:))

Все дети гениальны.
Да бросьте вы! Вовсе не все. Вот так вот просто взятый первый попавшийся ребенок, которым никто не занимался, может быть гениальным - и мне такие попадались - если его поцеловал бог. В большинстве же они будут вполне обычными с банальными проявлениями детьми.
Дети - как и нормальные люди, есть способные, есть нет, есть склонные к искусству или размышлениям, есть несклонные, есть милые и уживчивые и есть склочные и противные.

Другое дело, что дети со склонностями и способностями делают смелее и усваивают быстрее, чем средние взрослые ( если с ними заниматься). Так это потому, что они еще не боятся потерять лицо, выглядеть дураками, они знают, что "не уметь" - это просто предварительная стадия "уметь", а вовсе не неотменимая национальность...

Еще меня сразу выводят из себя фразы "красота, как известно, спасет мир" и "краткость - сестра таланта".

Начнем с того, что среди меня, может, совершенно нет трепетности к авторам. А закончим тем, что мало ли, что они там в локальных контекстах устами локальных героев сказанули...

На что бы еще сегодня озвереть?:)
А! "искусство принадлежит народу!" - произносится в одном флаконе с требованием "сделайте мне понятно и красиво!"

Comments

Все дети гениальны

[kot-marta.livejournal.com]

Могу поспорить - правда в том, что все дети гениальны, я как-то пару лет преподавала изобразительное искусство, еще учась в институте - могу громко заявить - все дети гениальны, и абсолютно все умеют рисовать, просто нужно иногда слегка направить... у меня были разные группы, самому младшему было 3 года, самому старшему 15. Многие были с нуля, если ребенок поймет, что он свободен - он может все.

мне кажется все дело в окружении.... с этим согласна...

Re: Все дети гениальны

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Так и я с ними провела долгие годы:)
в студиях, художественных школах и школах дизайна и архитектуры. Не считая всяких просто знакомых детей по соседству и на отдыхе...
Иначе бы то, что я сказала было бы такой же бездоказательной словесной конструкцией, как и та. что меня раздражает.

Просто никем не направленная черкня на листиках скопом под определение гениальности не идет.

И умоляю вас, не надо громких и общих слов. Всех умоляю:)

Re: Все дети гениальны

[kot-marta.livejournal.com]

Честно говоря, когда я писала комменты в этот пост я еще не знала что Вы тоже преподаватель... знала бы - не стала бы спорить... :-)

Неслучайные случайности

[proex.livejournal.com]

К вашему разговору




Остальное здесь

(http://www.livejournal.com/users/proex/8137.html)

[chimera-ya.livejournal.com]

я‚ правда‚ не имею никакого собственного опыта обучения детей рисованию‚ но в жизни мне пришлось наблюдать дважды‚ как хорошие учителя вытаскивали из всех своих учеников нечто удивительное. Первый раз это была молодая пара художников. В славном городе Иванове они вели детскую студию. Я с ними познакомилась не в Иванове‚ так что мне пришлось смотреть слайды‚ а не оригинальные работы. Получила мало с чем сравнимое удовольствие‚ чуть ли не прыгала от восторга и счастья. Возможно‚ это было "избранное"‚ а не все подряд‚ сейчас уже не помню‚ но работ было очень много.
Меня они уверяли‚ что берутся научить рисовать и меня. (В скобках замечу‚ что я абсолютно бездарна‚ жутко завидую талантливым людям :) )
Второй эпизод - учительница‚ преподававшая моей дочери - она вела несколько возрастных групп. Человек абсолютно увлеченный‚ из породы чудаков. Выставки‚ ею устраиваемые‚ были удивительные. Почти все работы детей нравились очень. Конечно‚ среди них были более талантливые и менее талантливые‚ но интересными были практически все. Так что не знаю‚ как насчет абсолютной детской гениальности - звучит немного завирально‚ это точно‚ но то‚ что хороший педагог может многое вытащить из ребенка - для меня несомненно. Из взрослого‚ как мне кажется‚ уже ничего не вытащишь.

[kot-marta.livejournal.com]

Вот, вот и о том же.... спасибо

[chimera-ya.livejournal.com]

:))

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Да, да, я с вами согласна, что направленный на путь ребенок будет делать удивительные вещи.

Как же я вам завидую! :-)

[shnyra.livejournal.com]

нет, серьезно, как вы правы, говоря: "не уметь" - это просто предварительная стадия "уметь", а вовсе не неотменимая национальность..."! Вот только учителя все равно нужны...
Заранее ужасно жалею детку, которой при таких дурацких и непутевых родителях, как мы с мужем, придется всему, что связано с искусством, учиться, скорее всего, самостоятельно... И уже скоро... Вот как бы это дело облегчить? Может, подскажете, чего нам почитать, пока есть еще немножко времени? Жалко же детишку... А у родителей музыкальный слух отсутствует, как класс, а способности к рисованию можно выразить трехзначным отрицательным числом :-(((

[chimera-ya.livejournal.com]

значит‚ спора не получилось :) быстро пришли к согласию.

маленький офф: Вы где-то раньше писали‚ что Вас каменные бабы интересуют. Нам на курсе по истории искусства дали любопытную статью о них. Если интересно‚ могу кинуть линк.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

да, да, конечно! Кидайте!

[chimera-ya.livejournal.com]

http://cmsu2.cmsu.edu/~ldm4683/index.htm
пожалуйста :)

[fstassi.livejournal.com]

В Эрмитаже почти тридцать лет существует детская художественная студия, конкурс туда всегда большой. Набирают детишек пяти лет, потому что это тот возраст, считает бессменный педагог студии Борис Константинович, когда дети УЖЕ достаточно сознательны для самовыражения на листе бумаги красками, и в то же время ЕЩЁ свободны от штампов и понятий "так надо рисовать, а так - нет"...Я сама там училась некоторое время, потом Марина моя тоже прошла по конкурсу.
Главное правило для родителей - ни в коем случае не вмешиваться в домашнее задание ребёнка! Марина моя очень скучала по этой студии, когда мы уехали, и мы отдали её здесь в группу к одной даме, тоже эмигрантке, через месяц мой ребёнок разрыдалась и сказала, что больше не хочет рисовать.Вообще...Учительница им диктовала, что дерево рисуют "тк", а птичку "эдак", на выставке невозможно было отличить один рисунок от другого...Снова рисовать Марина начала только спустя 4 года в гимназии - немецкая учительница попалась очень толковая...А представляете сколько способных детей загубила та тётя-диктатор?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Мне кажется это вообще характерно для заграницы:(
к нашей в класс приходила преподавательница:
все рисуем овал посередине листа, красим сверху красным, снизу желтым, растираем пальцем границу. Все рисуем еще овал сбоку, красим. Сбоку овала рисуем треугольник, красим черным...
Ну и так далее - как на зарядке.
Вышло двадцать птиц с хохолком. А у моей уплыл за лист, потому что она не поняла, что птица должна получиться - приделывает круги да овалы... Бу-э.
Быстрорастворимое искусство.

[fstassi.livejournal.com]

Не-е, та тётя злая была откуда-то из Одессы)))
А хорошая - как раз немкой оказалась)))

А вас куда занесло? Мы не соседи, случайно? Мы под Мюнхеном обитаем...

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я была, была в Мюнхене!:)
детская мечта посмотреть Старую Пинакотеку сбылась:)
Да еще с новой в придачу.

Но сейчас мы далеко от тех мест.

[fstassi.livejournal.com]

Приезжайте ещё, открылась третья пинакотека - современного искусства)))
А в вилле фон Штюк с 2004 будет музей "Югенд-Штиль", а этим летом там Муху выставляли - на целых три месяца - и моя мечта детства сбылась....Сказка...!

[chimera-ya.livejournal.com]

Больной вопрос однако..
Я не знаю‚ талантлива ли наша старшая детка‚ но способности у нее точно есть. Поэтому ужасно обидно‚ что пришлось нам расстаться с той замечательной тетей из-за переезда в Америку. А уж художественные школы в Москве или Питере - мечта несбыточная. Здесь пытались найти кого-то‚ неудачно. Первое время она еще рисовала сама‚ по инерции. По следам нашей попытки сыграть спектакль "Сказка о золотой рыбке" она выдала очень интересную работу - все действие на одном листе‚ а на куполах вместо крестов золотые рыбки.
И все‚ как отрубило. Даже если берется что-то рисовать - одна халтура идет. А учат тут странно‚ лишь бы кайф‚ а что и как - неважно.

[sonechko.livejournal.com]

Написала одну из банальностей пять минут назад и пытаюсь оправдаться. Я и правда думаю, что каждый ребенок несет в мир не гениальность, но свежесть восприятия и честность, незамутненность. Если прислушиваться к детям можно многое вспомнить и понять заново. Наши дети - это как дар, возможность обновления.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Ну да, скорее всего я протестовала против того, что все, что делают дети, мол, гениально, просто потому что они дети.

[mumrik.livejournal.com]

На днях ребенок (1.9) стоит в кровати (спать не хочет:) разглядывает диван (диван с оббивкой в виде абстрактных пятен). Спрашиваю - что там? Говорит: мальчик лежит. -???? Где мальчик лежит?!!! Показала. Пятна на диване. Действительно мальчик. Будем учить рисовать ;)
Это я так, к слову. Гордюсь;)))))

[ex-da-na202.livejournal.com]

Я очень с вами согласна насчет заштампованности "афористичных" фраз о "красоте, спасающей мир", о том, что в "человеке все должно быть прекрасно" и "кино- самое важное".. а также прочих банальностей, если бы не одно "но".

Вот вы обратили внимание, что все разговоры о "талантливости" детей ограничились рисованием- изобразительным искусством?
а почему, интересно?
почему нет таланта музыку сочинять?
Ведь ритм детям присущ.
Мой дитенок, еще не говорил- а уже поймал ритм стихов, кторые я ему читала- и первые свои слоги говорил именно в ритме своих любимых стихов.
Может быть- талант детей именно в свободе выражения и рисованием, и лепкой, и музыкой- - так же как и талант красоты- в ее свободе. Кстати, как мне кажется- князь Мышкин во многом это и имел в виду, когда говорил, что "Красота спасет мир".