А я где? все фамилии - от мужчин
Sep. 1st, 2007 10:17 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rikki_t_taviВсе время меня поражает, когда в англоязычных бумагах и книгах замужних женщин именуют миссис Джон Смит. Она теряет прямо все - и свою девичью фамилию и даже свое личное имя для внешнего мира. Впервые меня это удивило в детстве, когда я читала Драйзера, вот эта самая миссис Фрэнк Алджернон Каупервуд. Сегодня опять знакомо зацепило в приглашениях на вечера в Белом Доме . Список гостей: мистер и миссис Уолтер Липпман, мистер и миссис Уильям Палей. Было бы понятно если бы писали "мистер и миссис Мюррел" - это их общая фамилия. Но ведь пишут имя мужа!
А в Канаде меня заставляли везде писать девичью фамилию в документах - и потом все официальные обращения были по этой фамилии. Я всегда пристаю к медсестрам, клеркам и людям при исполнении с вопросами. Пристала и тут. Отчего, говорю, вы меня именуете девичьей фамилией и зачем ее спрашиваете? А это, говорят, мадам, из уважения к вам, к вашей личности. Чтобы вы не считали себя придатком к мужчине, а были той, кем вы являетесь, и мы вас не оскорбляли, как личностью при муже.
Фигассе. Собственно, где меня лично как-то зауважали? В любом случае меня именуют фамилией мужчины - того, кого выбрала я, либо того, кого выбрала моя мать. В первом случае я хотя бы осознанно выбрала этого мужчину и выбрала носить его фамилию. Во втором меня никто даже не спрашивал при матушкином замужестве - хорош ли мужчина и душевна ли мне его фамилия. ( при том, что папочка был безусловно хорош, но фамилия его безбожно длинна даже по-русски, а уж латиницей и вовсе невмещаема в строку.)
Но трепетные клерки знают за меня, как ко мне уважение проявлять.
Осталось попасть на прием в Белый Дом и окончательно увериться, что хоть так, хоть этак - мир этот придуман мальчиками, и что делать с девочками, им до конца неясно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Miss Alex
Date: 2007-09-02 05:43 am (UTC)как я работала с ребёнком в семье выходцев из Гаити
У них была домработница - тоже такая патриархальная чёрная леди, ей почему-то моё имя не давалось, она меня спросила, как зовут мужа, и звала почему-то Мисс Алекс. Очень меня это веселило.
no subject
Date: 2007-09-02 05:44 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-02 05:46 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-02 05:57 am (UTC)В одной из моих сред употребляется Ms почти поголовно, а во второй приходится народ поправлять (когда настроение не пофигистичное).
no subject
Date: 2007-09-02 06:18 am (UTC)Я писала вчера письмо учительнице, сбилась с ног, как к ней обращаться. На всех бумажках из школы только фамилия - ясен пень, не говорящая даже о поле, не то, что о семейном положении. Выяснили, что она все же тетенька и написали Ms.
no subject
Date: 2007-09-02 06:44 am (UTC)(А учительницы у нас или Мисс, или Миссис. Деревня).
no subject
Date: 2007-09-02 05:58 am (UTC)Про жен и мужей - вряд ли на приеме в Белом Доме проглядывали, кто старший в своем клане, а кто нет. Там ВСЕ пары - и тридцатилетние и девяностолетние названы так.
no subject
Date: 2007-09-02 06:13 am (UTC)Мне кажется, и время Остин и время колонистов настолько далеко, что на них уже неприлично сваливать что-то:)) Пишут-то уже вполне в наши времена.
Проглядывали? я вот не верю, что в списке на 140 гостей прямо статистически все младшие жены!
Там и мать первой леди по мужу названа. И более того - мать самого президента, приходящая одна, без мужа, все равно названа миссиз Вася Пупкин.
no subject
Date: 2007-09-02 06:12 am (UTC)А разница способах выдумывания и пользования.
Мальчики едут из пункта А в пункт Б, а девочки едут за впереди идущей машиной.
no subject
Date: 2007-09-02 06:14 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-02 06:39 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-02 04:01 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-02 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-02 07:13 pm (UTC)Знаете, что мне интересно (очень надеюсь спросить это без всякой агрессивности, по интернету не всегда понятны интонации, но я без наезда!)? Помните, Вы писали про черных, которые жалуются на свое угнетенное положение и чуть что стараются стать побелее, с волосами попрямее и т.п. Вы, мне кажется, их не очень одобряли в этом. Так вот у Вас нет ощущения, что то же происходит в отношении женщин и мужчин? Те же жалобы на угнетенное положение с попытками подражания? В чем разница, по-Вашему?
no subject
Date: 2007-09-02 07:34 pm (UTC)Я вообще часто обдумываю эту тему и всякий раз новое надумываю. Мне кажется тут два подраздела, примерно и грубо очерченные как следующие:
Мы ( черные, женщины, голубчики) хотим того же, что и у вас, поэтому мы изо всех сил имитириуем ваши внешние проявления - какого черта вы это нам не засчитываете???
И
Мы ( черные, женщины, голубчики) хотим жить так, как нам удобно, производительно, комфортно - и хотим тех же условий и прав, которые есть у вас, когда вы живете для себя удобно, производительно и комфортно.
no subject
Date: 2007-09-02 08:48 pm (UTC)Что касается подразделов, то есть такое, но это только часть. Я Вам начала было отвечать, но вышло так пространно, что я запостила это у себя, гляньте, если хотите: http://tannenbaum.livejournal.com/30863.html?mode=reply
no subject
Date: 2007-09-02 06:52 am (UTC)Хотя мне это понять сложно.
no subject
Date: 2007-09-02 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-02 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-02 09:23 am (UTC)PS. А почему Вы пишете "миссиз", а не "миссис"? Изменились правила, а я не в курсе? Вопрос не праздный.
no subject
Date: 2007-09-02 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-02 06:40 pm (UTC)А вас в каком разрезе этот вопрос заинтересовал?
no subject
Date: 2007-09-02 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-02 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-02 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-02 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-02 01:12 pm (UTC)я не стала менять фамилию, т.к. муж (квебекуа) предупредил, что все равно будут использовать мою девичью фамилию (которую я не люблю и уж точно не предпочту красивой мужней фамилии), да и документы менять было долго (мы переезжали в другой город из Москвы).
сама логика, что смена фамилии запрещена законом, по-моему, крен в другую сторону...
no subject
Date: 2007-09-02 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-02 06:27 pm (UTC)Вот ведь тьфу!:))
no subject
Date: 2007-09-02 02:02 pm (UTC)Передо мною иногда все еще встает проблема того, как мне представиться по телефону людям, с которыми я познакомилась, будучи в первом браке. Ведь теперь я взяла себе фамилию второго мужа и называть себя фамилией первого мне не очень хочется. Но это мелочи. :)
no subject
Date: 2007-09-02 06:30 pm (UTC)А клерки ведь могли настаивать и на фамилии бывшего мужа у разведенной женщины:)
А к вашему вопросу - думается мне, нужно относиться к этому как к разговорам со школьными знакомыми, там ведь тоже приходится приводить свою детскую фамилию? Что-то вроде - Это Дуня Чебурашкина, бывшая Крокодилова. Так и тут - просто добавлять "бывшая та-та и та-та"?
no subject
Date: 2007-09-04 02:10 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-04 07:00 pm (UTC)что бывшая? лучше бы сохранить статус настоящей?
или что О. - противно при звуке?
no subject
Date: 2007-09-05 07:24 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-05 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-05 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-02 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-02 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-02 06:32 pm (UTC)Меня бы волновало то, что у матери с детьми разные фамилии.
no subject
Date: 2007-09-03 12:36 am (UTC)Я думаю, на прием записывают традиционно - джон смит +1 - его жена, личность неприметная, ничего не згначащая, но для правила надо. Считается, что в политике не женщина ведущий человек. Интересно, если бы, допустим, Кондолисса Райс вышла бы замуж за мистера Джона Портера непонятно откуда, их бы приглашали как мистера и миссис Джон Портер или Джона Портера и Кондолиссу Райс?
no subject
Date: 2007-09-03 04:18 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-03 06:18 am (UTC)