Этнографический интерес. Семья с 17 детьми

[rikki_t_tavi]

Увидела у Оли Яшиной ссылку на сайт с фото американской семьи с 17 детьми.
Понятно, что очень скоро выясняется, что семья религиозная. Антрополог и этнограф во мне с большим интересом рассмотрел, как устроен быт в такой непростой обстановке.
Дом длинный, как загородный интернат.

Кухня, как в кафе или мини-столовой - нержавеющие агрегаты. Не знаю, успевают ли готовить что-то кроме чипсов и бутербродов. Но поскольку американцы не разделяют нашей боязни сухомятки и  добросовестного стремления кормить детей горячим супчиком, то наверняка быстро управляются с подобием фаст-фуда и овощами. В кухне так же установлены как в макдональдсе краны с газированной сладкой химией. Стаканчики пластиковые и все подписаны.

4 стиральных и 4 сушильных машины, я думаю, работают в режиме нон-стоп. Ради интереса можно сложить в кучку 20 футболок, сорок носков и 20 трусов - чтобы посмотреть, какова минимальнейшая стирка каждого дня. Я не пробовала, поэтому ничего не скажу - испугала ли бы меня такая куча. Интересно, есть ли у них индивидуальная одежда или примерный раздел для детей, близких по возрасту и размеру и оттуда одевается весь этот отрядик?

Все дети дружно играют на скрипочках. Точно сказать - я насчитала 12 скрипачей.  Плюс один на рояле, одна на арфе, и один на картонной книжке. Всех учат играть на фортепьяно и скрипке, все девочки берут уроки на арфе. Как, интересно, они тренируются? Практически как? 15 человек должны поиграть на скрипке.  Всем отводится один час в день и они, заткнув уши, играют каждый свое? Или каждому отводится  по пол часа, и 8 часов непрерывно в доме раздается скрип и скрежет? Или как в детском саду в "оркестре" - раз в день музыкальное занятие - и весь коллектив разучивает одну простую мелодию, играют хором под руководством взрослого?

Есть игровая комната - пустая, с голыми стенами и железными шкафчиками, как в общественной раздевалке. Развлечения состоят из стола для бильярда, настольного футбола, автомата с электронной игрой и пары десятков деталек крупного лего. А еще есть стенка для скалолазания и тонельная горка со второго этажа на первый.

10 мальчиков спят в одной спальне. На 4-х двухэтажных и двух одноэтажных кроватях. Простые железные кроватки из цветных труб а ля Икея. Интернатная пустота.
Мальчиков, кстати, зовут всех на Дж.
 Мне кажется, это очень увлекательное занятие - назвать всех детей на одну букву. Если бы это была я, это бы свидетельствовало о моем чувстве юмора. В их случае, не знаю, о чем говорит. Может так проще с бирочками на вещах? Как подписал старшему Дж. Дуггар - так всем остальным годится?
Дж-мальчиков зовут: Джеремайя, Джастин, Джексон, Джеймс, Джозайя, Джейсон, Джедидайя, Джошуа, Джозеф и просто Джон. Интересно, как их зовут к обеду?  Просто: Джеи, ужинать! Или Дже, Джа,Дже, Дже,Джо, Дже, Дже, Джо, Джо, Джо?

Есть у них штук пять компьютеров, довольно стареньких и студия для редактирования видео. Интересно, что за видео они там редактируют? О себе?
Телевизора нигде-нигде не просматривается. А как же мультфильмы?

Новорожденного ребенка сразу надели в рюкзачок старшей девочке - так она и занимается делами дальше.

В спальне девочек чуть-чуть повеселее, кровати в один этаж и деревянные. Нет никаких мягких игрушек. Никаких личных вещичек. Пара декоративных кукол и  и пара кичевых статуэток на полках. Ни у мальчиков, ни у девочек нет ни одного письменного стола, у девочек стоит маленький навроде кухонного белый стол с одним стульчиком.

Оказывается и всех девочек зовут на букву дж! Джинджер, Джоанна, Джесса, Джой, Джил, Дженнифер и Джейна.

Да, и в доме нет ни одного книжного шкафа или книжной полки! Ни на одной поверхности, ни на одной тумбочке, ни рядом ни с одним ребенком на букву дж не лежит ни одной книги или журнала.  Единственная книга, что возникает - библия, густо подчеркнутая красным. Папа, собрав всех за столом, читает оттуда. Кроме того, на втором этаже есть молельный клозет, там можно сесть за стол и читать библию. Собственно говоря, если у них библия в полном объеме, с Ветхим и Новым заветами, то там  есть все - поэзия, любовная лирика, эротика, приключенческие романы, мыльные оперы, семейные драмы, фантастика и ужасы, советы по хозяйству, философские рассуждения и руководство, как исполнять долг человеку внутри религии.

Интересно, отсутствие игрушек и книг  и телевизора - это следование каким-то принципам - или просто не до того? ( Я знаю, что многие из вас могут начать хвалиться отсутствием телевизора и  представлять это как достоинство. Я , честно говоря, никаких особых добродетелей в отсутствии телевизора не вижу. Разумеется, если в нем только одна программа и она  льет криминальную мразь и политическую чушь, то надобности в нем нет.) Но  во многоканальном тв есть и детские умильные передачи, и учебные каналы, и хорошее кино, и домоводство и кулинария.

Учатся дети дома. И это тоже интересно. Сколько в этом идеологического? Вроде того, что нельзя детям на букву Дж рассказывать про теорию Дарвина и все, что оттуда вытекает? И кто из родителей непосредственно каждый день учит 15 детей школьного возраста? Как и кто, например, учит детей читать? Элементарно складывать буквы?
 Или хомскулинг это элементарно физический выход - потому что невозможно развезти 15 детей в как минимум три разные школы ( начальную, среднюю и старшую), а потом забрать из всех оттуда?

Comments

[ex-kbpf141.livejournal.com]

Меня две вещи потрясли: чистота с порядком и наличие утюга:)
Насчет сорока носков - это вряд ли. У меня из носконосящих всего два мальчика и муж, так я после каждой стирки мрачно шучу, что у меня тут ферма по разведению осьминогов. Думаю, что на 17 детей там штук сто набирается.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Чистота - потому что нет ничего лишнего, спартанская обстановка.
про носки я имела в виду вечером каждого дня - двадцать человек снимают и складывают сорок носков. На следующий день еще сорок! Но каждодневная кучка в сорок штук - это неизбежный минимум!

[maslenkina.livejournal.com]

а у меня первая мысль - их же выносить-родить надо. мама дорогая, мне двое выше крыши.
и всегда раздражала фраза о том, что "сначала родить няньку, потом ляльку" - 80% знакомых, когда узнают, что второй у нас мальчик, говорят нам эту фразу поощрительным тоном. а я не люблю, когда на старших вешается (как видим и в прямом смысле) забота о младших.

я не вникала в смысл надписей - может дом новый и пока не успели обрасти вещами? или для съемки все так убрали... трудно воспринять иначе вот такое отношения к книгам и игрушкам

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Исторически это вполне сложившееся положение вещей - старшие дети таскают, нянчатся и учат младших. У них, видимо, это естественно идет.

Про игрушки и книги не знаю. Надписей про них нет никаких - их просто нет, как будто и не должно быть.

[nadenka72.livejournal.com]

на тему этой семьи у Discovery Health есть штук пять передач, причём они их начали наблюдать когда детей была 14 (если я правильно помню) и теперь каждый год снимают "спешиал". Тогда они жили в доме гораздо проше и много лет своими руками строили этот дом с минимальной помошью. Учит их мама ,у неё кстати, есть высшее образование. Вообще интересно, сейчас ссылку поищу. На букву Дж у них зовут не только девочек но и мальчиков.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А вы пропустили, что я сначала про мальчиков написала все десять имен?:)

Надо посмотреть-поискать передачи, мне ужасно интересно.

[what-and-why.livejournal.com]

:-) Интересно. Мой личный "рекорд" - жизнь большой семьёй из 8 человек. Если бы нас тогда было в 2,5 раза больше, но при этом и бытовой техники было бы тоже в 2,5 раза больше - мы бы, наверное, справились. Организация быта у нас тогда была простая и приятная, мы как-то легко решали все бытовые задачи путём распределения обязанностей и стимулирования желания их исполнять :-).

Что касается еды - ИМХО, проще сварить бадью супа, чем разогреть 19 порций всяких фаст-фудов :-).

Про минимализм домашней обстановки - наверное, это всё-таки предпочитаемый стиль, а не следствие перенаселённости дома.

;-) Ну, и про хоумскулинг - ездить в школу они же могли бы на школьных автобусах, если бы хотели? Так что, похоже, причина не в упрощении быта за счёт хоумскулинга. Хотя ;-) в моей семье - именно в этом: мне проще застрелиться, чем каждое утро кого-то куда-то отправлять.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Все равно!
15 человек собрать, накормить, дать обед с собой и выставить к определенному сроку - это, знаешь, ли работа.
ну и школа, которая требует к завтрашнему дню выполненное задание - тоже нагрузка на родителей нехилая. А так... встали, когда встали, поучились без отрыва от нянчания младенцев, в удобное время.

Мне все равно хотелось бы знать их доводы - может у них вообще десятые причины. которые мне не придумались?

Вот уже было хотела сказать, что не представляю многосемейной жизни, как вспомнила, что у меня 21 двоюродный брат и сестрица и что я все детство лето проводила с оравой кузенов и кузин. Иногда нас по 12 человек съезжалось к бабушке плюс взрослые - и я совершенно не помню, чтобы меня это напрягало.

[zlaya-zadnica.livejournal.com]

У меня есть друзья, тоже религиозные, детей, правда, поменьше--7. Ну так они и в школу олимпйского резерва ходят (гимнастика) и в музыкальную, и везде.

Зачем эти Джжжжж.. так стараются отличаться отостальных? Это гордыня, только вывернутая наизнанку: мы тааа-акие верущие, ну вот тааакие! Лучше всех! Даже телик не смотрим!
А сколько на них всего обрушится "в миру" Они же на Авель и Каин, чтобы жениться на сестрах!

[oksani.livejournal.com]

На Дж им прикольно. Я и другие такие семьи знаю, правда поменьше.
Ну и что, бывают сильно хуже варианты.

А вот "в миру" они не будут, в США существуют огромные общины таких людей, там то они и будут варится.

[atlana.livejournal.com]

Большая семья - это замечательно. дай Бог и мне такую...
но вот пустота дома и правда странная... может, все спрятали?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

О, нет - вот мне большую не надо. Я с ума схожу, когда людей больше четырх-пяти. Время согласования каждого шага увеличивается невыносимо для меня.
кстати, тут два разных вопроса. Если родители осознанно выбрали многолюдную и многодетную жизнь, то детей никто не спрашивал!
Лично я, как ребенок, в такой ситуации жить не хотела бы. Ни в спальне на десять человек, ни нянчить младших.

[nadenka72.livejournal.com]

http://health.discovery.com/convergence/duggars/duggarfamily.html

[oksani.livejournal.com]

Я, как Наденька выше, видела передачи про эту семью.
Учит старших мама, а дальше старшие учат младших.
Стирка там действительно весь день, и у них сложная система сортировки, но есть ответственная за стирку девочка.
Музыку они действительно очень прилично играют, так что как то все таки учатся.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Меня как иссследователя волнует вопрос - а как? как на практике?:)

[polina-k.livejournal.com]

Отсутствие телевизора, возможно, действительно - религиозный принцип, исходит он из того, что "в телевизоре" нельзя выбирать - какую программу показывают, ту и смотришь, дескать (даже если 100 каналов). В Финляндии есть такое религиозное течение в рамках лютеранской церкви - лестадианцы, они многодетны и телевизоров не держат. Интернет, при этом, допускается: там больше от тебя зависит, что читать, что не читать, да и Слово Божие нести удобнее.
А вообще довольно уютный и рационально устроенный дом.

[greenrose18.livejournal.com]

Почему только в Финляндии? наш штат Вашингтон богат беженцами по вере из советского союза, множество всяких церквей-баптистские, пятидесятнические, евангелистские, в подавляющем большинстве этих церквей прихожане телевизоров не имеют, т.е. фильмы и передачи они смотрят, но только христианские на дисках и кассетах. Я сама в такую церковь ходила много лет. Разумеется, никто не проверяет, есть ли у тебя кабельное телевидение или нет, но если заходит об этом речь-позиция ясна:лучше без телевидения.

[tamari-ko.livejournal.com]

Очень любопытная информация. Спасибо. И вопросы поставлены именно те,что и у меня бы возникли при чтении.
Это своеобразный мир и детей видимо нацеливают на жизнь внутри общины.
И то,что они практически не соприкасаются с иным миром,кроме семьи,и возможно членов общины,следующим подобным принципам,делает их мир наверняка совершенно закрытым и несколько странным в море современного бытия.
Я часто наблюдаю семьи ультрарелигиозных евреев. (у нас районы соседние и наблюдения эти постоянны и естественны.) Наблюдаю конечно отдельные моменты. Меня приятно удивляет несуетность мамаш многодетных семей. Они никогда не повышают даже голоса на детей. Говорят ровным тоном,спокойно объясняя какие-то вещи. Дети у них тоже спокойны,неагрессивны и нешумны.
Очевидно это пронизывает все сферы их жизни, потому что наблюдаю разных мамаш с детьми и всегда такая же картина. Я не скажу лучше это,или хуже,просто они живут в ином ритме и это очевидно!
Я могу не соглашаться чему и как их учат. Просто это чужой,закрытый мир. Но на людях мамы производят приятное впечатление. Дети тоже. Я не вижу среди них плачущих детей. Ведёт такая мама 6-7 детей. Одного-двух- на коляске,остальные идут стайкой и не орут,как дети из обычных светских семей,спрашивают спокойно маму,та отвечает без раздражения. Как мамам удаётся управляться с большими семьями и при этом быть спокойными,терпеливыми? Видимо они этому учатся специально.+ уклад и традиция. Интересный опыт,но тоже оторван от современной жизни. Они совершенно не вписываются в современный ритм,не готовы к современным технологиям и не собираются вписываться в этот мир. Они нацелены жить только традиционно,как их предки и делают всё,чтобы их дети не соблазнялись современными вещами и технологиями. Мальчики обречены всю жизнь учить Тору,ну разве что девочки иногда работают в школах,детсадах своей системы и там же служащими и при этом воспитывают детей,а мужики-только учатся всю жизнь! Государство их кормит (пособиями на детей),не очень густо,но они привыкли ТАК жить.

[oksani.livejournal.com]

Кстати, ЕМНИП, от государства они денег не берут, так что тут их упрекнуть не в чем.

[conjure.livejournal.com]

прости, у меня пока слов нет, кроме бррррррррр. глаза вроде у всех светятся, особенно у мамы, и детки милые, но эта религиозная казарма - это что-то.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Если народу много в одно месте, "казарма" - неизбежно. Не в ругательском смысле, а в том, что приходится многое делать по свистку, одинаковое и не иметь разбросанных выборов. это единственная возможность не дать хаосу захлестнуть жизнь и обеспечить всем приемлемый уровень санитарии и питания:)
двадцать разных распорядков, меню и рабочих мест в одном метсе одной парой родителей не обеспечить точно.

[psihov.livejournal.com]

Я вот поражаюсь мотивам , по которым семья решила обзавестись 17-ю детьми.
Это больше похоже на спортивный интерес, нежели на благие намерения.

[oksani.livejournal.com]

Те же мотивы что у меня, у соседей, у моих друзей и родителей - хочется.
Для государства мало кто рожает :)

[vrml.livejournal.com]

Многие комментаторы ужасаются на эту семью, но неужели мы не знаем примеров, когда детей всего 1-2, а внимания и заботы им достается куда меньше?? Даже среди т.н. "благополучных", где и квартира большая, и книг полно, и игрушек, а сам ребенок, как личность а не объект кормежки-одевания, никого не интересует. Неправильно, конечно, говорить за других, но я знаю такие примеры вокруг себя.
Количество детей, имхо, далеко второстепенно после желания родителей приложить голову и сердце к их воспитанию.

[psihov.livejournal.com]

Есть такая фраза одноименная "БЕЗ ФАНАТИЗМА"

[http://users.livejournal.com/__cinderella__/]

наверное, им от государства полагаются большие деньги, иначе откуда вероятность купить такое количество земли и отстроить большой дом с хорошим стандартом внутри..
по поводу минимализма ( в гостиной, на кухне, а одежной и игровой комнате его не видно, там просвечивает скандинавский стиль -убрать всё лишнее )- тяжело делить спальню с другими- это ни подруг не позвать, ни личное время поиметь (интересно, как они распределяют время в ванной комнате??), а также удивительно , что у девочек не было в спальне игрушек..
мне их жаль, что они " получают" образование дома, я не думаю, что они его получают в достаточном количестве
в нашей стране хомскул запрещено- все дети обязаны общаться с другими детьми и получать образование в нужном месте...
жаль, что государство там на такое не обращает внимание.родители ведь наверное и деньги еще за это получают??

телевизора нет- скорее всего по причине религии, чтоб мир не соблазнял

[oksani.livejournal.com]

ЕМНИП он был каким-то политиком, за что платят пенсию. И у него сейчас свой бизнес. Так что государство тут не причем, только скидки на налоги за детей.

А дом они построили своими руками.

За обучение родители деньги не получают, хотя как и все платят налог за школы.

[sashetta.livejournal.com]

у них похоже своя жизненная философия
сильно отличающаяся от нашей
наши ценности там не ценны, а то что ценно у них
нам - странно...:)
в такой жизни есть свои плюсы и свои минусы, впрочем как и в нашей жизни...
и таких отличающихся
много....например ультрарелигиозные еврейские семьи с мин 6-7 детьми ...телевизоров в таких семьях нет,
музыку слушают строго определенную, читают тоже строго определенные книги, живут по своим законам...это их мир их выбор...у меня есть приятельница - абсолюьно светская женщина, выросшая в 8 детной ультра религиозной семье,
ее папа ударился в религию, когда чудом остался жив после
одной из заварушек, которые у нас тут случаются ....
половина ее братьев светские - половина - религиозные...

[bagira.livejournal.com]

"Jim Bob & Michelle Duggar married July 21st, 1984. At that time, they chose to use the birth control pill. They thought, “We don’t want children right now. We can’t afford them. We want children in our timing, when we’re ready.” Four years later they decided to have their first child. Then, Michelle went back on the pill, but she conceived and had a miscarriage. At that point they talked with a Christian medical doctor and read the fine print in the contraceptives package. They found that while taking the pill you can get pregnant and then miscarry. They were grieved! They were Christians! They were pro-life! They realized that their selfish actions had taken the life of their child."

По-моему, от людей, которые ходят к christian medical doctor, нельзя ожидать прикроватных детских книжек. Их дети сидят в prayer closet и читают там Библию.

[psihov.livejournal.com]

They found that while taking the pill you can get pregnant and then miscarry. They were grieved! They were Christians!
Вот и причина столь большой семьи. Религия.

[mnogominoga.livejournal.com]

у наших соседей было три ребёнка, и всё сыновья. Так это был ад кромешный! В трёхкомантной квартире одна комната была отдана под разные их увлечения: один из них на гитаре играл и музыку любил, другой был хоккейный вратарь, а третий был лапушка и шил мягкие игрушки)) Маманя им и их папе варила огромные кастрюляки супа и макарошек. Спали они на трёхэтажной кровати.
Бардак у них был знатный, но что я хочу отметить как большой плюс в их семье: каждый ребёнок был свободен выбирать себе увлечение, и при всей сложности - ему организовывали для этого и пространоство и время уделяли. А вот что может вырасти из 17 детей, которые растут как щенята в питомнике? Они одеты, обуты, умеют читать и писать, у них чисто и достаточно красиво, но нет индивидуальности. Взяли в руки скрипочки, арфочки - и айда в семейном концерте играть, хочешь-не хочешь...
Ну а вечером библия, никакого телевизора, картинок на стенах и одноклассников - чтобы не пробуждали эту самую непокорную индивидуальность (да и назвали на одну букву, чтобы в рамках дома вообще не осознавали свою человеческую эксклюзивность).

(к чему я это - быт организовать несложно, и чем больше детей, тем это проще, а вот воспитать из них самодостаточных счастливых людей - гораздно сложнее. и я вообщем это не одобряю).

[anfa.livejournal.com]

удивительно как одна семейная пара может произвести на свет столько не очень-то похожих между собой детей :)

[mnogominoga.livejournal.com]

стоит спросить маму: почему у неё такие непохожие дети?))))

Игрушку нашла!

[ex-herpestin880.livejournal.com]

На вот этой фотографии (http://picasaweb.google.com/duggarfamily/TheDuggarFamily/photo?authkey=GO4-zMzOHNY#5090204075332985170) - у мальчика в руках что-то похожее на пульт управления радиоуправляемой игрушкой. И, кажется, в той же лапе - машинка.

И ещё подушка на полу валяется, и садовый совок на столе. Не такие уж и стерильные.

А вот тут (http://picasaweb.google.com/duggarfamily/TheDuggarFamily/photo?authkey=GO4-zMzOHNY#5090204685218341282)- рамки с фотографиями и какая-то коробка, то ли декоративная, то ли с подарком.

Судя по подписям к некоторым фотографиям, в семье принята система 'buddy' - когда одному ребенку назначается в пару второй. Я такое в американских лагерях встречала. В лагере это делается в первую очередь для упрощения учета численности, просишь "дружков" поднять сцепленные руки, единиц пересчета вдвое меньше выходит. А тут, видимо, у старших детей есть подшефные, с которых тоже спрос за маленького.
Во Франции в приходе лефевристов (католиков-традиционалистов) я наблюдала семью с пятью или шестью детьми. И вот во время Мессы младший, лет двух-трех на вид, стал шебуршиться и чуть не сверзился с лавки. Мама сперва встряхнула за шкирку его, чтобы не баловался и сидел смирно, а потом дернула за руку и выговорила самому старшему - что не следит.

[fffloating.livejournal.com]

Дети чистые , накормленные, ухоженные, здоровые, учаться, играют на музыкальных интсрументах. Благополучная и счастливая семья. Лев Николаевияч писал, что все счастливые семьи одинаковы, но такого рода счастье почему-то неприемлимо для большинства комментаторов, более того, раздражает их :)))))

[fffloating.livejournal.com]

Не хочу влезать в дискуссии, просто тут скажу - вокруг столько читающей книги мрази. Пусть учше будут такие душевно здоровые люди, безмятежные в своей простоте. Блин, сколько несчастных детей выросло в семьях интелигенции, где родители заботились совсем о другом.

[mariasokolova.livejournal.com]

Рикки! Опомнись!!! Клозет по-русски будет чулан! :)

На анекдоте-ру давным-давно была чудная история о том, как переводчик фильма сказал о внезапном раскрытии "семейных тайн" в маленьком городке: "И вот из всех клозетов полезли скелеты!" - "Какой-то просто армагеддон," - замечает рассказчик.

[mariasokolova.livejournal.com]

Я очень плохо отношусь к таким товарищам. Обывательские соображения из серии "они живут на мои налоги".

[oksani.livejournal.com]

Мань, но они ничего от твоих налогов не имеют.

[leben-schon.livejournal.com]

А моей первой мыслью была - а на что они живут? Возомжно на сайте есть ответ, я не читала, просто просмотрела быстренько. Но вот если мама рожает все время, дети еще учаться (дома?), кто их учит - папа?, значит папа не работает. А на что они построили такой вот дом, на что все эти детки кушают и одеватся?

[http://users.livejournal.com/_shogun/]

вот-вот. у меня такой же вопрос. может они фермерством зарабатывают. потому как если это все на пособия, то это уже не "замкнутая" система, как в общинах, получается, да и потребительское отношение к государству и другим гражданам - берем, а взамен ничего дать не можем.

[mryam.livejournal.com]

При наличии компьютеров и интернета книжек может и не быть. А друзья у них есть?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А нужно ли им? всегда можно друзей найти среди собственного клана.

И потом, про книги - это Америка, не забудьте. Книг современных в свободный доступ в интернете никто не выкладывает - это противозаконно. 19 век, конечно можно читать, без проблем.
Но компьютер в кроватку перед сном не возьмешь и сказку на ночь не почитаешь...

[anela-77.livejournal.com]

да уж, о сублимации тут речь не идёт )))) сексуальная энергия направлена в нужное русло )))))))))

(А у меня прабабуша росла в семье, где было 13 детей. Шестеро выжили. Обычная сельская семья. С высокой детской смертностью...)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Ну и кто сегодня может позволить себе смертность в семь человек в своей семье и считать это нормальной усушкой? Наши бабушки принадлежать своему времени и в наше не казались бы нормой никому.