Извините, вырвалось
Jul. 25th, 2007 02:14 pmМне кажется, что в коментах к последнему посту про Грейс многие из вас говорят, что ничего страшного - просто потому, что вы не представляете, не верите, что для Грейс кино было по-настоящему любимым делом.
Ну вроде как в офис ходила, чай пила - а потом во дворец переехала и офис бросила. Ничего страшного, чай и во дворце пить можно, а работа в офисе - ой не смешите, можно дома бумажки перекладывать семейные.
А представьте себе свое по-настоящему любимое дело. Неважно что вы делаете - рисуете и издаетесь, пишете романы или стихи, работаете с детьми в прекрасной студии, да хоть книги читаете, любовно собираете библиотеку и проводите часы в кресле под лампой.
И теперь представьте, что не Грейсовое, а ваше любимое занятие отрезали ножницами. Полностью.
Вы писали стихи и были знаменитой поэтессой? отрезано.
Вы работали с детьми? Отрезано.
Вы читали запоем? Отрезано. Шкафы выброшены, книги в одночасье отобраны все.
И вам НЕЛЬЗЯ не только продолжать, но и упоминать о стихах или чтении книг. Целый город вокруг смотрит на вас каждый день - и никаких упоминаний о том, что вы когда-то читали книги, гладили переплеты и покупали книжные шкафы нельзя производить. И даже ваши фотографии с книгой в руках запрещены на территории страны. Просто представьте это - со словом "никогда".
А если вы скажете - да я выеду в соседний город и буду там читать! - вам ответят - а тогда мы вам закроем доступ в наш город, ваши двое детей - вот эти ваши, представьте своих - щекастых, с челочками, со смешными словечками - эти дети останутся здесь, и их будут воспитывать сотрудники вашего мужа, а вы их больше не увидете. И это тоже будет одномоментно, как отрезано ножницами.
И еще вам скажут - да ладно вам, вон остались упаковки продуктов, инструкции к электроприборам и правила социалистического общежития. Это ваше "большое чтение". Правда же вы, как читатель, вполне сможете искренне наслаждаться оставшуюся жизнь этим?
И я знаю, что бОльшая часть из вас смириться с отстутствием книг, ради детей, ради семейной жизни - и мозги свернет в трубочку, чтобы не впасть в отчаяние, а придумать себе, что и так можно жить, что в вашей жизни есть другие достоинства.
Женщины это прекрасно умеют. В чем и грустная часть моих мыслей.
И главное, сумеют совершенно с искреннем видом говорить за себя, или лучше еще за другую женщину - да ну, что страшного-то, не заниматься тем, что очень любишь, к чему у тебя призвание и где ты только что достиг ошеломительного успеха...
Ну вроде как в офис ходила, чай пила - а потом во дворец переехала и офис бросила. Ничего страшного, чай и во дворце пить можно, а работа в офисе - ой не смешите, можно дома бумажки перекладывать семейные.
А представьте себе свое по-настоящему любимое дело. Неважно что вы делаете - рисуете и издаетесь, пишете романы или стихи, работаете с детьми в прекрасной студии, да хоть книги читаете, любовно собираете библиотеку и проводите часы в кресле под лампой.
И теперь представьте, что не Грейсовое, а ваше любимое занятие отрезали ножницами. Полностью.
Вы писали стихи и были знаменитой поэтессой? отрезано.
Вы работали с детьми? Отрезано.
Вы читали запоем? Отрезано. Шкафы выброшены, книги в одночасье отобраны все.
И вам НЕЛЬЗЯ не только продолжать, но и упоминать о стихах или чтении книг. Целый город вокруг смотрит на вас каждый день - и никаких упоминаний о том, что вы когда-то читали книги, гладили переплеты и покупали книжные шкафы нельзя производить. И даже ваши фотографии с книгой в руках запрещены на территории страны. Просто представьте это - со словом "никогда".
А если вы скажете - да я выеду в соседний город и буду там читать! - вам ответят - а тогда мы вам закроем доступ в наш город, ваши двое детей - вот эти ваши, представьте своих - щекастых, с челочками, со смешными словечками - эти дети останутся здесь, и их будут воспитывать сотрудники вашего мужа, а вы их больше не увидете. И это тоже будет одномоментно, как отрезано ножницами.
И еще вам скажут - да ладно вам, вон остались упаковки продуктов, инструкции к электроприборам и правила социалистического общежития. Это ваше "большое чтение". Правда же вы, как читатель, вполне сможете искренне наслаждаться оставшуюся жизнь этим?
И я знаю, что бОльшая часть из вас смириться с отстутствием книг, ради детей, ради семейной жизни - и мозги свернет в трубочку, чтобы не впасть в отчаяние, а придумать себе, что и так можно жить, что в вашей жизни есть другие достоинства.
Женщины это прекрасно умеют. В чем и грустная часть моих мыслей.
И главное, сумеют совершенно с искреннем видом говорить за себя, или лучше еще за другую женщину - да ну, что страшного-то, не заниматься тем, что очень любишь, к чему у тебя призвание и где ты только что достиг ошеломительного успеха...
no subject
Date: 2007-07-25 09:25 pm (UTC)не так критично, конечно - но я через такой вариант прошла
а потом сама изменилась и уже не хочу
no subject
Date: 2007-07-25 09:32 pm (UTC)я вот тоже была хорошим веб-дизайнером и меня ценили. Мало ли что я умею делать хорошо и у меня получается. Отрежут - и ухом не поведу.
Я поэтому говорю про по-настоящему любимое дело.
вот представь, что тебе в день замужества отрезали все, что связано с рукоделием.Просто вообще все - и на всю жизнь с этого момента? У тебя нет тряпочек, ниток, полимерной глины, доступ к конференциям тебе отрезан, сайты твои закрыты, всей новой семье даже нельзя упоминать, что ты могла связать шапочку, ты еще и все разговоры фильтруешь.
Сиди-радуйся.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-25 09:28 pm (UTC)Может, это правильно?
no subject
Date: 2007-07-25 09:43 pm (UTC)Я читала как-то рассказы таких женщин (американских). Одна писала, что занималась керамикой до замужества. А потом вышла замуж и муж ее был против, но сам увлеченнейший бейсбольный болельщик. И она бросила глину, а стала ходить с ним на матчи и разбираться в командах и даже, как ей казалось, получать удовольствие.
и только когда они лет через двадцать развелись - и она побежала первым делам в клуб керамический, она с потрясением подумала, что бейсбол ей ни фига неинтересен, что она освободилась от него моментально и с огромным облегчением, а что чувство мокрой глины в руках дает ей такое наслаждение безошибочное - и главное, именно ощущение, что она внезапно вернулась "домой", что она у себя.
Я и сама была мастерица замазывать себе глазки. Так что я прекрасно представляю. Женщины постоянно живут в собственном 1984, когда не только нужно делать вид, что ты веришь в этот идиотизм, но от тебя требуется испытывать настоящие пламенные чувства.
И ведь смотри - не мужчина бросил бейсбол и стал лепить горшки и старательно взращивать в себе восторг из антиутопии - а жена все в одиночку прошагала к "общим" интересам. Мужчинам в голову не придет. Они живут центрировано - вокруг себя и своих желаний.
Вот у меня утопические мечты, чтобы женщины и в браке могли "лепить свои горшки", не извиняться за это и проявлять свои таланты и возможности как "люди", а не как вспомогательный пол.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Угу... как же...
From:Re: Угу... как же...
From:Re: Угу... как же...
From:Re: Угу... как же...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-25 09:36 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-25 09:57 pm (UTC)И когда это время наступило - тут-то ей и сказали: нет, ты не будешь сниматься.
А красивой актрисе еще и вовремя нужно вернуться - пока еще молода, пока есть фактура эта знаменитая. То есть каждый год стучит оглушительно в ушах - и дергаться надо сейчас.
Потом, когда муж понял, как ей это важно, и согласился - подданые устроили истерику, чуть ли не с демонстрациями ходили - и практически запретили своей княгине это делать. Им-то Голливуд, кино и таланты отдельно взятой женщины вообще пофиг были.
Она и сломалась.
У нее была серьезная мысль уйти от мужа, если только так можно было получить свободу от привязанности к обязанностям и стране. Но адвокат, с которым она советовалась, сказал твердо - по законам страны ее дети полностью достанутся мужу, без всяких обсуждений. А муж как глава государства может запретить ей въезд в страну ( он такое делал уже с родственниками). На детях она и сдалась. Лишиться детей в обмен на съемки в отпуске - это слишком, правда?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-25 09:52 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-25 10:03 pm (UTC)Они по строгому протоколу даже на свадьбе своей не могли поцеловаться. И даже выражение лица делать радостное. Только невозмутимое и царственное.
no subject
Date: 2007-07-25 09:56 pm (UTC)Предположим, я очень люблю читать книжки. Но еще я мечтаю пожить на необитаемом острове без всяких благ цивилизации. В какой-то момент я решаю таки выполнить свою давнюю мечту. Отдавая себе отчет, что на необитаемом острове ПСС Набокова на русском и английском не водится, я, тем не менее, еду, потому что ну очень хочется. Типа, в данный момент больше хочется на остров, чем читать.
Почему это нормально, а больше хочется королевой, чем кинозвездой, - это угнетение свободной женщины?
no subject
Date: 2007-07-25 10:08 pm (UTC)Хочется сидеть дома и чистить кастрюли, самой, без вынужденности - значит это она и должна делать!
А Грейс хотелось сниматься. После Оскара, после всеобщей любви и в таком молодом возрасте для нее обрыв был слишком резким. у нее со съемками никаких неприятных чувств не было, чтобы радостно сказать - да ладно, катись оно все.
И ты вон сама на остров едешь, сама с него уезжаешь. А представь, Ричард тебе говорит - через 15 минут приедут грузчики, все книги вон, шкафы сломаем. А ты приседай и занимай гостей.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-25 10:22 pm (UTC)P.S. Сю-сю-сю-сю-сю ...
no subject
Date: 2007-07-25 10:26 pm (UTC)два вопроса, если можно
Date: 2007-07-25 11:41 pm (UTC)там, на мой взгляд, дана точная (и очень красивая) кино-версия одного жизненного принципа: при определённых условиях человеку немедленно бросить, то, "что очень любишь, к чему у тебя призвание и где ты только что достиг ошеломительного успеха..." равносильно спасению от смерти.
кстати, о смертельных опасностях. Вы намеренно опустили в статье о Грейс Келли её связь с орденом "Храм Солнца"?
Re: два вопроса, если можно
Date: 2007-07-25 11:49 pm (UTC)Но не была ли опасность там от строя ?
я к тому, что давящие общественные строи не менее оскорбительны для личности, чем гегемония одного пола:(
Про "Храм Солнца" в моей толстенной книге не было ничего. А что это такое и что за история? Она как-то дает интересные повороты в ее жизни душевной?
Re: два вопроса, если можно
From:Re: два вопроса, если можно
From:Re: два вопроса, если можно
From:Re: два вопроса, если можно
From:Re: два вопроса, если можно
From:Re: два вопроса, если можно
From:Re: два вопроса, если можно
From:Re: два вопроса, если можно
From:Re: два вопроса, если можно
From:no subject
Date: 2007-07-26 12:10 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-26 12:33 am (UTC)Может и Келли огляделась, да и поняла, что её место всё-таки там? Ведь есть же и не мало примеров, когда ради любимого дела (если оно и впрямь настолько любимое, что без него жить нельзя) бросали даже и детей. Может быть место рядом с главой государства, пусть даже и крошечного, показалось Грейс более достойной сценой? Я ни в коем случае не хочу сказать, что игра не была для неё важным и любимым делом. Но, может быть, семья и государственная деятельность оказались, в конце-концов, более любимым?
ППКС, как говорится.
Date: 2007-07-26 08:01 am (UTC)Вот и мне, пока я читала статью и другие комменты, не давала покоя эта мысль. Почему этот жизненный поворот обязательно надо рассматривать в таком трагическом ключе. Вряд ли она бы так преуспела в новой роли, если бы ей для этого пришлось полностью ломать себя. Это наверняка был нелегкий выбор, но любое решение, про которое заранее знаешь, что оно сильно изменит твою жизнь, дается трудно. Независимо от того, что именно заставляет сделать выбор - муж, подданные, или просто жизненные обстоятельства. Выбирать между какими-то альтернативами приходится постоянно, просто потому что на все, что хотелось бы, физически не хватает времени. И выбор этот приходится делать не только женщинам, но и мужчинам.
Не могу согласиться с мыслями о том, что часто женщины подстраиваются под мужчин и занимают вторые роли, в результате давления общества и т.п. Общественное мнение или позиция мужа - это только факторы, которые учитываются, когда мы принимаем свои собственные решения, и даже на эти факторы мы зачастую можем так или иначе повлиять, если очень постараемся. Если женщина в семье к чему-то решительно не захочет приспосабливаться, в конце концов придется к этому приспосабливаться мужчине. :)
Не так давно наткнулась на старую вырезку из какой-то газеты (мама их у меня складирует зачем-то), где была история одной русской девушки. Она по большой любви вышла замуж за принца Сиама, родила ему сына, но не смогла согласиться с тогдашними сиамскими законами и дворцовым этикетом (в основном с тем, что принцу следовало иметь больше, чем одну жену), и бежала в Париж. Сын остался в Сиаме, и больше она его никогда не видела. Она сделала свой выбор, а Грейс Келли - свой. Эта история с сиамским принцем случилась в начале 20-го века, то есть задолго до Грейс Келли. Так что, какие бы ни были времена и нравы вокруг, а женщина всегда сама делает свой выбор... Тем более в наше время!
Если кто-то предпочитает ломать себя в чем-то действительно для них важном, то это тоже их выбор... Мазохистский, и мне не совсем понятный, но их.
no subject
Date: 2007-07-26 01:33 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-26 04:10 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-26 05:57 am (UTC)Такое жутко слышать, но, к сожалению,у многих мечта - замуж за иностранца любой ценой, а что за этим стоит, никто не видит.
А, может быть, они просто не знают, что такое по-настоящему любимое дело, любимая работа.
no subject
Date: 2007-07-26 07:09 am (UTC)Если ничего не жалко оставить...
а взамен много денег и слуг:)
Так оно и есть :-(
Date: 2007-07-26 06:18 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-26 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-26 07:42 am (UTC)Так было, пока я не увидела у знакомого планшет. И не попробовала. Теперь я купила свой, и стала учиться на нем рисовать. И поняла (а, прочтя этот пост - спасибо! - поняла окончательно), что оно, действительно, было просто отрезано. И что я его возмещала - отчасти сочинительством, отчасти - страстью одеваться, отчасти - покупкой бижутерии и красочных предметов интерьера. Теперь оно прирастает обратно. Я, конечно, не думаю, что я вот так сразу брошу покупать одежду и красочные предметы интерьера - но: в самом деле, дочего приятно делать любимое дело. ;)
no subject
Date: 2007-07-26 07:53 am (UTC)очень желаю вам продолжения удовольствия.
no subject
Date: 2007-07-26 07:45 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-26 07:55 am (UTC)Но вот уйдет муж, не дай бог - дети вырастут непутевыми - оглянется и подумает - от себя отказалась, чтобы было хорошо - а если вот так в результате нехорошо, то выходит, даром отказалась?
(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-26 01:49 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-26 10:51 pm (UTC)а если бы не запрещал, а искренне страдал? если бы каждый раз, когда вы были в центре внимания в компании, блистали - у него просто разбаливалась бы страшно голова, мигрень с тошнотой - и вам приходилось бы уходить и везти его домой?
А если при каждой возможности вашего повышения у него обострялась язва или вдруг ему предлагали суперусловмя - но командировку на год ( для обоих)?
Есть множество способов не дать вам что-то делать, кроме прямого запрета. А вы скажете себе внутренне - да фиг с ним! я же так его люблю, что мне стоит отказаться от того да этого ради своего любимого?
.
From:no subject
Date: 2007-07-26 02:01 pm (UTC)Для меня безусловно важен другой аспект - смириться с новой жизнью без чего-то важного могут очень многие (гибкое сознание придумает себе игру в хорошую жену и т.п.). Но большинство подстраивается потому, что у них это важное было что ли не взаправду важным, а скорее интересным...
Потому что к моменту выбора (замужняя ли жизнь или карьера или общество) у очень многих девушек (за мужчин не скажу) нет Своего занятия, занятия которым можно заниматься чуть ли не 24 часа в сутки, которое радует, которое приносит в жизнь энергию и творчество, о котором с уверенностью можно сказать - вот оно Мое. нет такого...
и это печально. потому что семья, карьера, общественный строй могут поменяться, а Своя жизнь будет не реализована.
я сама сейчас в полугодовом отпуске и много думаю о том, как бы найти эту Свою дорожку, не мечась попусту пробуя то и это, а понять, где мне самой радостно и легко... может быть Вы, Алика, знаете, как себя найти? или может и не надо себя искать, если оно не проявляется, а жить свою тихую жизнь не мешая другим талантам? :-)
спасибо вам за эти посты - очень интересно не только сам текст, но и комментарии к нему читать.
no subject
Date: 2007-07-26 10:46 pm (UTC)У Похлебкина в его книге есть потрясшая меня мысль о том, что может быть многие женщины, хорошо готовящие, имеют талант, дар повара, особый дар, уникальный. Но им никто это не засчитывает! И они сами! - Потому что готовка - это просто ее ежедневная рутинная обязанность, это нечно такое, что она должна делать, а делает хорошо - ну и славно, значит старается.
И с женщинами такое сплошь и рядом! мужские интересы считаются "общечеловеческими", типично женские - мелкими и гендерными. Вот женщины себе и не засчитывают - а значит не выделяют себе места, времени, денег, уважения домашних на это.
Поэтому главным для женщины на этом этапе я считаю вот это внимательнейшее прислушивание к себе, без критики - а чем вновь и вновь я занимаюсь - даже если нет времени и сил, что всплывает постоянно, что получается у меня хорошо. Очень важно вспомнить детские тяготения, когда еще не успели взрослые навязать свои условности. Что тогда с упоением делалось? Изучалось строение лягушек? Шились и мастерились из листьев и пробок бесконечные платья? Тянуло чинить братов велосипед и разбирать моторы лодочные?
А вторым шагом - жить как иужчины. Не извиняться за свои интересы, свои увлечения, а просто спокойно их делать, без попыток оправдать их нужность, уместность, важность.
Мужчина никому не извиняется за увлечение футболом - он просто увлекается. Он не считает нужным оправдываться, задумываться, не выглядит ли он тупым и примитивным с этим увлечением ( а ведь выглядит!!!) - он просто ходит на матчи и сидит у телевизора. Нужно брать с них пример. Они столько веков доминируют в мире, что выработали способы своего доминирования. Нужно просто жить, как мальчики:)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-28 03:12 am (UTC)Одно радует - такое всё больше от старшего поколения слышится. А то как-то и замуж совсем не хочется.
Мелочь, да.
Но сильно показательная.
no subject
Date: 2007-08-01 09:07 pm (UTC)Я сама была в подобной ситуации.
Просто сначала не понимала, во что втягивалась, а потом стало засасывать.
Поэтому, когда речь шла о совместном переезде и выборе между страной Х (мало денег, но есть возможность мне работать), и страной У (на полное обеспечение, но без возможости работать), я твердо сказала - страна Х. Муж не понимал, спорил, но потом смирился. Родственники меня не понимают.
no subject
Date: 2007-08-17 09:09 am (UTC)А смысл? Ради чего служения? Почему фанатизм приравнивается к добродетели?
А все почему? Я хочу заниматься любимым делом в нерабочее время. И деть разделяет интерес, но это недобродетельно. Я не наркокурьер и не сектантский вербовщик, хотя как посмотреть, я просто шью, и делаю это с удовольствием.
Почему я должна отказываться? Наблюдения показывают, что подобное самоотречение приводит к вееру психосоматических заболеваний и неврозу...
no subject
Date: 2007-11-02 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-02 08:45 pm (UTC)Прошу совета!
Date: 2007-11-27 01:15 am (UTC)Может в чьей-нибудь жизни тоже была похожая ситуация? Как Вы/Они из нее выходили?
Простите, что вышел такой офф-топ...
no subject
Date: 2011-12-14 01:56 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-21 09:07 am (UTC)Скорее всего, конечно, больше обращаю внимания именно на то, что для меня самой актуально. Вши и баня, естественно.
Но вот именно об этих репликах.. Мне кажется, женщины, попадающие в такие ситуации, выбирают не между хорошим и лучшим, а между ужасным и невыносимым. Невыносимо было неодобрение родителей - и невыносимо было прямо сейчас, уже. А гипотетический отказ от съемок - плохо, да, но кто его знает, как там обернется дальше.
У каждого человека есть свои больные места, и они всегда влияют на поведение и принимаемые решения.
Ей важно было, чтоб ее ценили.. Возможно, ей казалось, что в роли принцессы её ценность будет более "качественной", более достойной. (Для ее родителей наверняка так и было.) Если бы в новой стране её признали и оценили сразу же, возможно, и актерская карьера не интересовала бы ее больше.
(Но больные места - на то и больные места, чтоб всякий раз попадало в ту же воронку, пока не починишь изнутри.)
no subject
Date: 2011-12-21 06:20 pm (UTC)