rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
Мне кажется, что в коментах к последнему посту про Грейс многие из вас говорят, что ничего страшного - просто потому, что вы не представляете, не верите, что для Грейс кино было по-настоящему любимым делом.
Ну вроде как в офис ходила, чай пила - а потом во дворец переехала и офис бросила. Ничего страшного, чай и во дворце пить можно, а работа в офисе - ой не смешите, можно дома бумажки перекладывать семейные.

А представьте себе свое по-настоящему любимое дело. Неважно что вы делаете - рисуете и издаетесь, пишете романы или стихи, работаете с детьми в прекрасной студии, да хоть книги читаете, любовно собираете библиотеку и проводите часы в кресле под лампой.

И теперь представьте, что не Грейсовое, а ваше любимое занятие отрезали ножницами. Полностью.

Вы писали стихи и были знаменитой поэтессой? отрезано.
Вы работали с детьми? Отрезано.
Вы читали запоем? Отрезано. Шкафы выброшены, книги в одночасье отобраны все.

И вам НЕЛЬЗЯ не только продолжать, но и упоминать о стихах или чтении книг. Целый город вокруг смотрит на вас каждый день - и никаких упоминаний о том, что вы когда-то читали книги, гладили переплеты и покупали книжные шкафы нельзя производить. И даже ваши фотографии с книгой в руках запрещены на территории страны. Просто представьте это - со словом "никогда".

А если вы скажете - да я выеду в соседний город и буду там читать! - вам ответят - а тогда мы вам закроем доступ в наш город, ваши двое детей - вот эти ваши, представьте своих - щекастых, с челочками, со смешными словечками - эти дети останутся здесь, и их будут воспитывать сотрудники вашего мужа, а вы их больше не увидете. И это тоже будет одномоментно, как отрезано ножницами.

И еще вам скажут - да ладно вам, вон остались упаковки продуктов, инструкции к электроприборам и правила социалистического общежития. Это ваше "большое чтение". Правда же вы, как читатель, вполне сможете искренне наслаждаться оставшуюся жизнь этим?

И я знаю, что бОльшая часть из вас смириться с отстутствием книг, ради детей, ради семейной жизни - и мозги свернет в трубочку, чтобы не впасть в отчаяние, а придумать себе, что и так можно жить, что в вашей жизни есть другие достоинства.
Женщины это прекрасно умеют. В чем и грустная часть моих мыслей.
И главное, сумеют совершенно с искреннем видом говорить за себя, или лучше еще за другую женщину - да ну, что страшного-то, не заниматься тем, что очень любишь, к чему у тебя призвание и где ты только что достиг ошеломительного успеха...

Date: 2007-07-25 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ntl.livejournal.com
Вы работали с детьми? Отрезано.
не так критично, конечно - но я через такой вариант прошла
а потом сама изменилась и уже не хочу

Date: 2007-07-25 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Я и говорю - если это некритично - это некритично.
я вот тоже была хорошим веб-дизайнером и меня ценили. Мало ли что я умею делать хорошо и у меня получается. Отрежут - и ухом не поведу.

Я поэтому говорю про по-настоящему любимое дело.
вот представь, что тебе в день замужества отрезали все, что связано с рукоделием.Просто вообще все - и на всю жизнь с этого момента? У тебя нет тряпочек, ниток, полимерной глины, доступ к конференциям тебе отрезан, сайты твои закрыты, всей новой семье даже нельзя упоминать, что ты могла связать шапочку, ты еще и все разговоры фильтруешь.
Сиди-радуйся.

(no subject)

From: [identity profile] tvoronina.livejournal.com - Date: 2007-07-26 06:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2007-07-26 07:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2011-12-14 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ntl.livejournal.com - Date: 2011-12-14 05:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-07-25 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com
Хм. А так ли это грустно, если они это прекрасно умеют?
Может, это правильно?

Date: 2007-07-25 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
О, это легко проверить. Когда женщина по какой-то причине выходит из такой скованной жизни и возвращается к своим занятиям - по тому удару удовольствия, облегчения и ощущения, что она вернулась домой, она понимает, что это для нее значило.

Я читала как-то рассказы таких женщин (американских). Одна писала, что занималась керамикой до замужества. А потом вышла замуж и муж ее был против, но сам увлеченнейший бейсбольный болельщик. И она бросила глину, а стала ходить с ним на матчи и разбираться в командах и даже, как ей казалось, получать удовольствие.

и только когда они лет через двадцать развелись - и она побежала первым делам в клуб керамический, она с потрясением подумала, что бейсбол ей ни фига неинтересен, что она освободилась от него моментально и с огромным облегчением, а что чувство мокрой глины в руках дает ей такое наслаждение безошибочное - и главное, именно ощущение, что она внезапно вернулась "домой", что она у себя.

Я и сама была мастерица замазывать себе глазки. Так что я прекрасно представляю. Женщины постоянно живут в собственном 1984, когда не только нужно делать вид, что ты веришь в этот идиотизм, но от тебя требуется испытывать настоящие пламенные чувства.

И ведь смотри - не мужчина бросил бейсбол и стал лепить горшки и старательно взращивать в себе восторг из антиутопии - а жена все в одиночку прошагала к "общим" интересам. Мужчинам в голову не придет. Они живут центрировано - вокруг себя и своих желаний.

Вот у меня утопические мечты, чтобы женщины и в браке могли "лепить свои горшки", не извиняться за это и проявлять свои таланты и возможности как "люди", а не как вспомогательный пол.

(no subject)

From: [identity profile] hedgy.livejournal.com - Date: 2007-07-25 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2007-07-25 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hedgy.livejournal.com - Date: 2007-07-25 10:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2007-07-25 11:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] makosha.livejournal.com - Date: 2007-07-26 03:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2007-07-26 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] makosha.livejournal.com - Date: 2007-07-26 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gingema - Date: 2007-07-26 03:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vrml.livejournal.com - Date: 2007-07-26 11:13 am (UTC) - Expand

Угу... как же...

From: [identity profile] forcon.livejournal.com - Date: 2007-07-25 09:57 pm (UTC) - Expand

Re: Угу... как же...

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2007-07-25 10:15 pm (UTC) - Expand

Re: Угу... как же...

From: [personal profile] gingema - Date: 2007-07-25 10:26 pm (UTC) - Expand

Re: Угу... как же...

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2007-07-25 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hedgy.livejournal.com - Date: 2007-07-25 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2007-07-25 10:33 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] eril13.livejournal.com - Date: 2007-07-26 04:23 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] eril13.livejournal.com - Date: 2007-07-26 04:38 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] eril13.livejournal.com - Date: 2007-07-26 04:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tvoronina.livejournal.com - Date: 2007-07-26 06:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2007-07-26 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eka42003.livejournal.com - Date: 2007-07-26 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kislaya.livejournal.com - Date: 2011-12-14 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2011-12-14 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kislaya.livejournal.com - Date: 2011-12-14 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2011-12-14 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] llsonya.livejournal.com - Date: 2007-07-26 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2007-07-26 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com - Date: 2007-07-26 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com - Date: 2007-07-26 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2007-07-26 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com - Date: 2007-07-26 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2007-07-26 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com - Date: 2007-07-26 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondratea.livejournal.com - Date: 2007-07-26 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2007-07-27 02:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondratea.livejournal.com - Date: 2007-07-27 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2007-07-27 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_snark_/ - Date: 2007-07-29 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondratea.livejournal.com - Date: 2007-08-11 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2007-08-11 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tvoronina.livejournal.com - Date: 2007-07-26 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2007-07-27 02:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tvoronina.livejournal.com - Date: 2007-07-27 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2007-07-27 08:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-07-25 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] katerina-a.livejournal.com
Рикки, разве Грейс не знала что ее ждет после замужества? Ее не предупредили? Она ведь сделала осознанный выбор. Если бы ей так важна была кинокарьера, то она бы не вышла замуж, не так ли?

Date: 2007-07-25 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Она знала, что обязана произвести наследника как можно быстрее, это ее долг, так сказать. И она старалась - сначала девочка, потом следом нужный мальчик. И все это время в очень напряженном окружении дворцовой челяди, которая ее недолюбливала. Она все это время думала, что выполнит эту задачу - и правительственную для мужа - и семейную мечту для себя - и когда детям будет по два-три года, а ей тридцать - она вернется в кино, в свой мир. Это ей давало силы и к жизни во дворце приноравливаться и к незнакомому в общем-то человеку - маячивший впереди просвет.
И когда это время наступило - тут-то ей и сказали: нет, ты не будешь сниматься.

А красивой актрисе еще и вовремя нужно вернуться - пока еще молода, пока есть фактура эта знаменитая. То есть каждый год стучит оглушительно в ушах - и дергаться надо сейчас.

Потом, когда муж понял, как ей это важно, и согласился - подданые устроили истерику, чуть ли не с демонстрациями ходили - и практически запретили своей княгине это делать. Им-то Голливуд, кино и таланты отдельно взятой женщины вообще пофиг были.

Она и сломалась.
У нее была серьезная мысль уйти от мужа, если только так можно было получить свободу от привязанности к обязанностям и стране. Но адвокат, с которым она советовалась, сказал твердо - по законам страны ее дети полностью достанутся мужу, без всяких обсуждений. А муж как глава государства может запретить ей въезд в страну ( он такое делал уже с родственниками). На детях она и сдалась. Лишиться детей в обмен на съемки в отпуске - это слишком, правда?

(no subject)

From: [identity profile] hedgy.livejournal.com - Date: 2007-07-25 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katerina-a.livejournal.com - Date: 2007-07-25 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2007-07-25 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gingema - Date: 2007-07-25 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2007-07-25 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katerina-a.livejournal.com - Date: 2007-07-25 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2007-07-25 11:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katerina-a.livejournal.com - Date: 2007-07-25 11:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2007-07-25 11:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2007-07-25 11:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katerina-a.livejournal.com - Date: 2007-07-26 09:57 am (UTC) - Expand

Date: 2007-07-25 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] hedgy.livejournal.com
Слушай, а почему это таким моветоном-то считалось, даже упоминать о том, что до брака она снималась в кино? Это ж такое шило, что все равно в мешке не утаишь, нет? Там что, какая-то совсем диктатура в стране была? (извини, я не очень в курсе, а копать в сети сейчас просто времени нет).

Date: 2007-07-25 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Это маленькая гордая страна в Европе. Они о Голливуде-то почти не слышали. Вот они живут в своих деревушках, а князь живет в одном и том же замке с 13 века. Чужая княгиня в такой деревне и так бы была принята с долгой настороженностью, тем более она не говорила по-французски - а тут она еще актерка, чуть ли не хористка. В картинах-то она была обворожительна, иногда малоодета, целовалась с красивыми, но посторонними мужчинами, играла пылкую любовь. Ну какой правитель захочет, чтобы подданые смотрели на его жену, целующуюся с другими мужчинами? Чтобы все видели ее в купальнике, в неглиже, в постели?
Они по строгому протоколу даже на свадьбе своей не могли поцеловаться. И даже выражение лица делать радостное. Только невозмутимое и царственное.

Date: 2007-07-25 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mariasokolova.livejournal.com
Рикки, а почему семейная жизнь не рассматривается как равноценное любимое дело? Почему любить читать книжки - это призвание, а быть королевой - унизительная домашняя работа?

Предположим, я очень люблю читать книжки. Но еще я мечтаю пожить на необитаемом острове без всяких благ цивилизации. В какой-то момент я решаю таки выполнить свою давнюю мечту. Отдавая себе отчет, что на необитаемом острове ПСС Набокова на русском и английском не водится, я, тем не менее, еду, потому что ну очень хочется. Типа, в данный момент больше хочется на остров, чем читать.

Почему это нормально, а больше хочется королевой, чем кинозвездой, - это угнетение свободной женщины?

Date: 2007-07-25 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Тут ведь фишка не в самих занятиях! а именно в том, что хочется самой женщине.
Хочется сидеть дома и чистить кастрюли, самой, без вынужденности - значит это она и должна делать!
А Грейс хотелось сниматься. После Оскара, после всеобщей любви и в таком молодом возрасте для нее обрыв был слишком резким. у нее со съемками никаких неприятных чувств не было, чтобы радостно сказать - да ладно, катись оно все.

И ты вон сама на остров едешь, сама с него уезжаешь. А представь, Ричард тебе говорит - через 15 минут приедут грузчики, все книги вон, шкафы сломаем. А ты приседай и занимай гостей.

(no subject)

From: [identity profile] mariasokolova.livejournal.com - Date: 2007-07-25 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2007-07-25 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariasokolova.livejournal.com - Date: 2007-07-25 10:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2007-07-25 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariasokolova.livejournal.com - Date: 2007-07-25 10:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2007-07-25 10:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariasokolova.livejournal.com - Date: 2007-07-25 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2007-07-25 11:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariasokolova.livejournal.com - Date: 2007-07-25 11:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2007-07-25 11:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariasokolova.livejournal.com - Date: 2007-07-26 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reldo.livejournal.com - Date: 2007-07-26 11:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2007-07-27 01:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reldo.livejournal.com - Date: 2007-07-27 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2007-07-27 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katerina-a.livejournal.com - Date: 2007-07-25 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2007-07-25 11:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariasokolova.livejournal.com - Date: 2007-07-25 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katerina-a.livejournal.com - Date: 2007-07-25 10:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2007-07-25 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katerina-a.livejournal.com - Date: 2007-07-25 11:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2007-07-25 11:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katerina-a.livejournal.com - Date: 2007-07-26 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yarkyi.livejournal.com - Date: 2007-07-26 12:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2007-07-26 01:05 am (UTC) - Expand

Date: 2007-07-25 10:22 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Все дураки, все.

P.S. Сю-сю-сю-сю-сю ...

Date: 2007-07-25 10:26 pm (UTC)

два вопроса, если можно

Date: 2007-07-25 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] malazverka.livejournal.com
смотрели ли Вы фильм Кшиштофа Кислевского "Двойная жизнь Вероники?"
там, на мой взгляд, дана точная (и очень красивая) кино-версия одного жизненного принципа: при определённых условиях человеку немедленно бросить, то, "что очень любишь, к чему у тебя призвание и где ты только что достиг ошеломительного успеха..." равносильно спасению от смерти.
кстати, о смертельных опасностях. Вы намеренно опустили в статье о Грейс Келли её связь с орденом "Храм Солнца"?

Re: два вопроса, если можно

Date: 2007-07-25 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Я смотрела очень давно, нужно пересмотреть с этой точки зрения!
Но не была ли опасность там от строя ?
я к тому, что давящие общественные строи не менее оскорбительны для личности, чем гегемония одного пола:(

Про "Храм Солнца" в моей толстенной книге не было ничего. А что это такое и что за история? Она как-то дает интересные повороты в ее жизни душевной?

Date: 2007-07-26 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
Вы написали замечательную статью, где все эти мысли и чувства отображены полностью. Спасибо.

Date: 2007-07-26 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] yarkyi.livejournal.com
Совершенно случайно я побывала в такой ситуации одиннадцать лет назад. И именно с книгами. Нет, выбора дети или книги не было. Просто потому, что не было детей ещё. Элементарный переезд в другую страну. Библиотек нет (во всяком случае с книгами на русском), даже если и есть -- дорого слишком. Покупать -- тот же коленкор. И вот в такую ситуацию, да меня, запойную читательницу, умудрявшуюсь читать по двенадцать часов в сутки, даже на уроках, даже сидя на первой парте, под носом у учителя. Сначала была ломка, наложившаяся на адаптацию к климату и другой жизни. А потом я обнаружила, что в жизни есть ещё что-то кроме книг (упс). Друзьями обзавелась живыми для разнообразия, а то до того всё с бумажными общалась.

Может и Келли огляделась, да и поняла, что её место всё-таки там? Ведь есть же и не мало примеров, когда ради любимого дела (если оно и впрямь настолько любимое, что без него жить нельзя) бросали даже и детей. Может быть место рядом с главой государства, пусть даже и крошечного, показалось Грейс более достойной сценой? Я ни в коем случае не хочу сказать, что игра не была для неё важным и любимым делом. Но, может быть, семья и государственная деятельность оказались, в конце-концов, более любимым?

ППКС, как говорится.

Date: 2007-07-26 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] ppkatik.livejournal.com
"Может и Келли огляделась, да и поняла, что её место всё-таки там? Ведь есть же и не мало примеров, когда ради любимого дела (если оно и впрямь настолько любимое, что без него жить нельзя) бросали даже и детей. Может быть место рядом с главой государства, пусть даже и крошечного, показалось Грейс более достойной сценой?"

Вот и мне, пока я читала статью и другие комменты, не давала покоя эта мысль. Почему этот жизненный поворот обязательно надо рассматривать в таком трагическом ключе. Вряд ли она бы так преуспела в новой роли, если бы ей для этого пришлось полностью ломать себя. Это наверняка был нелегкий выбор, но любое решение, про которое заранее знаешь, что оно сильно изменит твою жизнь, дается трудно. Независимо от того, что именно заставляет сделать выбор - муж, подданные, или просто жизненные обстоятельства. Выбирать между какими-то альтернативами приходится постоянно, просто потому что на все, что хотелось бы, физически не хватает времени. И выбор этот приходится делать не только женщинам, но и мужчинам.
Не могу согласиться с мыслями о том, что часто женщины подстраиваются под мужчин и занимают вторые роли, в результате давления общества и т.п. Общественное мнение или позиция мужа - это только факторы, которые учитываются, когда мы принимаем свои собственные решения, и даже на эти факторы мы зачастую можем так или иначе повлиять, если очень постараемся. Если женщина в семье к чему-то решительно не захочет приспосабливаться, в конце концов придется к этому приспосабливаться мужчине. :)
Не так давно наткнулась на старую вырезку из какой-то газеты (мама их у меня складирует зачем-то), где была история одной русской девушки. Она по большой любви вышла замуж за принца Сиама, родила ему сына, но не смогла согласиться с тогдашними сиамскими законами и дворцовым этикетом (в основном с тем, что принцу следовало иметь больше, чем одну жену), и бежала в Париж. Сын остался в Сиаме, и больше она его никогда не видела. Она сделала свой выбор, а Грейс Келли - свой. Эта история с сиамским принцем случилась в начале 20-го века, то есть задолго до Грейс Келли. Так что, какие бы ни были времена и нравы вокруг, а женщина всегда сама делает свой выбор... Тем более в наше время!
Если кто-то предпочитает ломать себя в чем-то действительно для них важном, то это тоже их выбор... Мазохистский, и мне не совсем понятный, но их.

Date: 2007-07-26 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] lynxlynx.livejournal.com
И не поймут. Потому что для большинства тех, кто тут пишет и читает по-русски, выйти замуж - это цель жизни номер один.

Date: 2007-07-26 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] kikfa.livejournal.com
Но ведь никто руки не заламывал, силком под венец не тащил...

Date: 2007-07-26 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] veronika1982.livejournal.com
К сожалению, многие не понимают и страха разлуки с детьми :( Обсуждала Вашу статью со знакомыми, многие считают, что в разлуке с детьми нет ничего страшного. Хотела бы играть, сниматься - оставила бы детей - и те росли бы себе в славе и достатке. Другое распространенное мнение - бесилась от безделья и роскоши, нет бы радоваться, что не нужно работать.
Такое жутко слышать, но, к сожалению,у многих мечта - замуж за иностранца любой ценой, а что за этим стоит, никто не видит.
А, может быть, они просто не знают, что такое по-настоящему любимое дело, любимая работа.

Date: 2007-07-26 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Да, я думаю, последнее.
Если ничего не жалко оставить...
а взамен много денег и слуг:)

Так оно и есть :-(

Date: 2007-07-26 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] sveltha.livejournal.com
Мне порой кажется, что сильна такая позиция: женщина вобще не должна иметь _своего_любимого_дела_, а должна жить для других - родителей, мужа, детей. И позиция эта считается нормальной и естественной. На женщину, которая чем-либо увлечена, часто смотрят как на ненормальную :-(

Date: 2007-07-26 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] parzia.livejournal.com
Не понимают, что и кроме семьи есть занятия, которые состовляют эссенцию личности. И с отказом от них, умирает часть себя. Есть твои, ктороые настолько твои, что поначалу не чувствуешь что замена не равноцена, только со временем возникает осознание от чего пришлось отказаться.

Date: 2007-07-26 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] polina-k.livejournal.com
А вот смешно... Я когда-то рисовала, не учась, этому, нет - но рисовала много. Был стол, куча карандашей, всякая бумага и т. д. И вот - нет, не отрезали, отрезало: сперва не стало времени, потом не стало и места - сменив 4-х комнатные хоромы, гдет я жила с родителями, на однушку, где я живу с мужем, я осталась без стола. Только маленькое бюро, на котором стоит компьютер. Ну и да - смирилась. Рисование свелось к маранью полей тетрадок и конспектов на курсах финского языка. Фсе.
Так было, пока я не увидела у знакомого планшет. И не попробовала. Теперь я купила свой, и стала учиться на нем рисовать. И поняла (а, прочтя этот пост - спасибо! - поняла окончательно), что оно, действительно, было просто отрезано. И что я его возмещала - отчасти сочинительством, отчасти - страстью одеваться, отчасти - покупкой бижутерии и красочных предметов интерьера. Теперь оно прирастает обратно. Я, конечно, не думаю, что я вот так сразу брошу покупать одежду и красочные предметы интерьера - но: в самом деле, дочего приятно делать любимое дело. ;)

Date: 2007-07-26 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
вот-вот!
очень желаю вам продолжения удовольствия.

Date: 2007-07-26 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] red-rat-catcher.livejournal.com
я видела людей которые- пусть не такой степени как Грейс (в смысле ошеломительного успеха) отказывались от своей творческой части. Это же не просто отказ. это отказ от творчества в том вид и в тех проявлениях его когда оно выходит наиболее полно. (стати имено возможность слегка стравливать это напор творчества и дает возможность пережить такую трагедию). Там женщина отказалась от пения. У нее все было и талант и фактура и вобще но семья стребовала и она - пошла в сторону семьи.

Date: 2007-07-26 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Да, немного стравливать - помогает отчасти...
Но вот уйдет муж, не дай бог - дети вырастут непутевыми - оглянется и подумает - от себя отказалась, чтобы было хорошо - а если вот так в результате нехорошо, то выходит, даром отказалась?

(no subject)

From: [identity profile] karinka-irinka.livejournal.com - Date: 2007-07-26 09:14 am (UTC) - Expand

Date: 2007-07-26 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] chimpanzi.livejournal.com
Да, конечно, Грейс, жалко, но..видимо, быть прынцессой хотелось сильнее, чем быть кинозвездой..От себя лично могу только добавить, что никогда бы не "связалась" с мужчиной, который бы пытался мне что-то запрещать..8)

Date: 2007-07-26 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Это сложный вопрос:)
а если бы не запрещал, а искренне страдал? если бы каждый раз, когда вы были в центре внимания в компании, блистали - у него просто разбаливалась бы страшно голова, мигрень с тошнотой - и вам приходилось бы уходить и везти его домой?

А если при каждой возможности вашего повышения у него обострялась язва или вдруг ему предлагали суперусловмя - но командировку на год ( для обоих)?

Есть множество способов не дать вам что-то делать, кроме прямого запрета. А вы скажете себе внутренне - да фиг с ним! я же так его люблю, что мне стоит отказаться от того да этого ради своего любимого?

.

From: [identity profile] chimpanzi.livejournal.com - Date: 2007-07-26 11:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-07-26 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] katia-katia.livejournal.com
Почитала комментарии... неоднозначно все... кто знает, как бы сложилась ее актерская судьба (один Оскар в начале карьеры, а дальше...)

Для меня безусловно важен другой аспект - смириться с новой жизнью без чего-то важного могут очень многие (гибкое сознание придумает себе игру в хорошую жену и т.п.). Но большинство подстраивается потому, что у них это важное было что ли не взаправду важным, а скорее интересным...
Потому что к моменту выбора (замужняя ли жизнь или карьера или общество) у очень многих девушек (за мужчин не скажу) нет Своего занятия, занятия которым можно заниматься чуть ли не 24 часа в сутки, которое радует, которое приносит в жизнь энергию и творчество, о котором с уверенностью можно сказать - вот оно Мое. нет такого...

и это печально. потому что семья, карьера, общественный строй могут поменяться, а Своя жизнь будет не реализована.
я сама сейчас в полугодовом отпуске и много думаю о том, как бы найти эту Свою дорожку, не мечась попусту пробуя то и это, а понять, где мне самой радостно и легко... может быть Вы, Алика, знаете, как себя найти? или может и не надо себя искать, если оно не проявляется, а жить свою тихую жизнь не мешая другим талантам? :-)

спасибо вам за эти посты - очень интересно не только сам текст, но и комментарии к нему читать.

Date: 2007-07-26 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Мне кажется, критерий "своего" достаточно прост - это то, что приносит тихую радость сердцу, что ощущается своим, "я дома".Нужно к этому очень-очень внимательно прислушиваться. Потому что этот тихий голос заглушают тысячи других - более громких, навязанных, общественных или семейных. Очень часто дело, которое хорошо получается и приносит радость, не засчитывается самому себе даже самим человеком - просто потому что это хорошо получается ( а значит не "труд" - как нас приучают думать о важных делах - мол, они должны быть с усилием, с трудностями) и потому что приносит радость - а стало быть опять не "труд", а "развлечение", а развлечения не считаются, и даже стыдно за них.

У Похлебкина в его книге есть потрясшая меня мысль о том, что может быть многие женщины, хорошо готовящие, имеют талант, дар повара, особый дар, уникальный. Но им никто это не засчитывает! И они сами! - Потому что готовка - это просто ее ежедневная рутинная обязанность, это нечно такое, что она должна делать, а делает хорошо - ну и славно, значит старается.

И с женщинами такое сплошь и рядом! мужские интересы считаются "общечеловеческими", типично женские - мелкими и гендерными. Вот женщины себе и не засчитывают - а значит не выделяют себе места, времени, денег, уважения домашних на это.

Поэтому главным для женщины на этом этапе я считаю вот это внимательнейшее прислушивание к себе, без критики - а чем вновь и вновь я занимаюсь - даже если нет времени и сил, что всплывает постоянно, что получается у меня хорошо. Очень важно вспомнить детские тяготения, когда еще не успели взрослые навязать свои условности. Что тогда с упоением делалось? Изучалось строение лягушек? Шились и мастерились из листьев и пробок бесконечные платья? Тянуло чинить братов велосипед и разбирать моторы лодочные?

А вторым шагом - жить как иужчины. Не извиняться за свои интересы, свои увлечения, а просто спокойно их делать, без попыток оправдать их нужность, уместность, важность.
Мужчина никому не извиняется за увлечение футболом - он просто увлекается. Он не считает нужным оправдываться, задумываться, не выглядит ли он тупым и примитивным с этим увлечением ( а ведь выглядит!!!) - он просто ходит на матчи и сидит у телевизора. Нужно брать с них пример. Они столько веков доминируют в мире, что выработали способы своего доминирования. Нужно просто жить, как мальчики:)

(no subject)

From: [identity profile] katia-katia.livejournal.com - Date: 2007-07-26 11:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reldo.livejournal.com - Date: 2007-07-27 12:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2007-07-27 01:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reldo.livejournal.com - Date: 2007-07-27 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2007-07-27 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reldo.livejournal.com - Date: 2007-07-27 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ykkin.livejournal.com - Date: 2007-08-08 11:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-07-28 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] jaelinque.livejournal.com
Вот да. У меня есть замужняя подруга. Она - активный, увлекающийся человек со множеством интересов. Муж - домосед. Он, конечно, работает, но она получает два высших образования одновременно (причём это не "блажь домохозяйки за счёт мужа" - первое она уже получала, когда они познакомились, а второе оплачивают её родители и когда она закончит, с полученной специальностью она будет получать в разы больше него), так что это ещё вопрос у кого свободного времени меньше. При этом она готовит и убирает в квартире полностью сама. Это не к вопросу об эксплуататорах - люди сами решают, как им жить, и насколько их это устраивает. Это к другому: из-за разницы интересов она в основном ходит по интересующим местам, занимается любимым спортом и прочее в одиночку либо с друзьями. Без мужа. И каждый раз, когда она говорит об этом (либо я говорю о ней), возникает какое-то недоумение: как, она уехала в горы на две недели заниматься альпинизмом одна, ездила на выходные к друзьям в другой город, ходила в театр с подругой, обожемой! Она же замужем, о чём она думает! Причём если бы речь шла о том, что людям надо больше времени проводить вместе (что тоже их дело) - но тогда должен был бы присутствовать и "зеркальный" совет мужу пошевелиться, так нет...
Одно радует - такое всё больше от старшего поколения слышится. А то как-то и замуж совсем не хочется.
Мелочь, да.
Но сильно показательная.

Date: 2007-08-01 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nastasik.livejournal.com
Очень Вы больную тему подняли.
Я сама была в подобной ситуации.

Просто сначала не понимала, во что втягивалась, а потом стало засасывать.
Поэтому, когда речь шла о совместном переезде и выборе между страной Х (мало денег, но есть возможность мне работать), и страной У (на полное обеспечение, но без возможости работать), я твердо сказала - страна Х. Муж не понимал, спорил, но потом смирился. Родственники меня не понимают.

Date: 2007-08-17 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] tolkate.livejournal.com
Меня недавно обвинил любимый мужчина как раз в том, что во мне нет добродетели и беззаветного служения.

А смысл? Ради чего служения? Почему фанатизм приравнивается к добродетели?

А все почему? Я хочу заниматься любимым делом в нерабочее время. И деть разделяет интерес, но это недобродетельно. Я не наркокурьер и не сектантский вербовщик, хотя как посмотреть, я просто шью, и делаю это с удовольствием.

Почему я должна отказываться? Наблюдения показывают, что подобное самоотречение приводит к вееру психосоматических заболеваний и неврозу...

Date: 2007-11-02 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] red-tail.livejournal.com
спасибо огромное за пост, очень интересно было читать и 2 статьи и все комментарии... чувства спорные... попыталась их выразить (http://red-tail.livejournal.com/107513.html?view=524537#t524537) - надеюсь ссылка на Вас в приделах допустимой корректности )))

Date: 2007-11-02 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Спасибо! Мне тоже было очень интересно прочитать обсуждение у вас!

Прошу совета!

Date: 2007-11-27 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] sonnaya-feya.livejournal.com
Подскажите, что же делать мне-молодой маме, в прошлом аспирантке и практикующему преподу, уже не собирающемуся возвращаться на прежнее место ни под каким соусом... Я не могу определиться... Очень, вдруг, захотелось работать дома: наводить в доме порядок и уют, вышивать, шить ребенку игрушки, читать книги, сидеть в ЖЖ ночи напролет, чем я сейчас и занимаюсь)?
Может в чьей-нибудь жизни тоже была похожая ситуация? Как Вы/Они из нее выходили?
Простите, что вышел такой офф-топ...

Date: 2011-12-14 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] soufflissimo.livejournal.com
Абсолютно согласна. Но что меня действительно "резануло" - нельзя смеяться, плакать, показывать сильные эмоции. Даже если ты в какие-то минуты счастлива, заплатив за все такую цену - залиться счастливым смехом - ни-ни! Или только в четырех стенах и при своих!

Date: 2011-12-21 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] p-major.livejournal.com
Читаю комментарии - и вижу очень много реплик о том, что она же выбрала себе вот это хорошее, так что ж, кое-чем пришлось пожертвовать, видели глазки, что брали.

Скорее всего, конечно, больше обращаю внимания именно на то, что для меня самой актуально. Вши и баня, естественно.
Но вот именно об этих репликах.. Мне кажется, женщины, попадающие в такие ситуации, выбирают не между хорошим и лучшим, а между ужасным и невыносимым. Невыносимо было неодобрение родителей - и невыносимо было прямо сейчас, уже. А гипотетический отказ от съемок - плохо, да, но кто его знает, как там обернется дальше.

У каждого человека есть свои больные места, и они всегда влияют на поведение и принимаемые решения.
Ей важно было, чтоб ее ценили.. Возможно, ей казалось, что в роли принцессы её ценность будет более "качественной", более достойной. (Для ее родителей наверняка так и было.) Если бы в новой стране её признали и оценили сразу же, возможно, и актерская карьера не интересовала бы ее больше.

(Но больные места - на то и больные места, чтоб всякий раз попадало в ту же воронку, пока не починишь изнутри.)

Date: 2011-12-21 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Мне именно актрис жалко очень... С чтением все же легче - ну пересидел мужа до пенсии - и там можно оторваться. А актриса, когда твой материал ты сама, чувствует с каждым днем, как время уходит - и даже если жители разрешат и муж станет не против - будет упущено рабочее время:(

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 11:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios