Спрашивайте - отвечаем.
Jun. 10th, 2007 10:51 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rikki_t_taviКогда я читаю чужие журналы и ленты, я понимаю внезапно, что у меня очень резкие взгляды на разные важные вещи. Поэтому я практически никогда их не выражаю вслух, чтобы не расстраивать кого нежного или не ввязываться в длинные дискуссии.
Собственно вот тут сейчас можно спросить меня про разные такие вещи - взгляды, вкусы ( хотя это многое очевидно из журнала), ну и прочее, что интересно. Вопросы скринятся для вашей свободы.
Собственно вот тут сейчас можно спросить меня про разные такие вещи - взгляды, вкусы ( хотя это многое очевидно из журнала), ну и прочее, что интересно. Вопросы скринятся для вашей свободы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-06-12 06:36 am (UTC)как ни смешно, вышло просто по известному высказыванию про книги: умных делает умнее, глупых еще глупее, а тысячи прочих ни в чем не изменятся.
Я не люблю самодеятельного искусства. Плохо сделанные вещи, неловкие линии, некрасивые цвета меня мучают физически. Поэтому безвкусные полуфабрикаты только ухудшают ситуацию, давая людям несоразмерную уверенность, что они тоже делают что-то красивое, стоящее и художественное.
С другой стороны - само занятие этим всяко лучше пьянствования водки и нарушения безобразий.
Но вот если у человека есть способности, есть какой-то невидимый им самим дар внутри - любая полуфабрикатная фигня может служить искрой зажигания. Инструкции понятны, материалы подобраны, тревожность за неуспех и растерянность от незнания сведены к минимуму - он пробует в комфортных условиях. Гораздо более комфортных, чем тот , у кого ничего нет - и кто должен преодолеть и свою неуверенность и материальные нехватки. Попробовал - уловил основные навыки - и дальше уже с ускорением - в лучшее, лучшее, более интересное и иногда даже гениальное.
И я знаю много "тетенек", которые сами придумать не смогут, но со вкусом выбирают из готовых предложений и делают, убивая двух зайцев - получают удовольствие от прикладной работы и получают результат гарантированно хороший по материалам, цветам и узорам. И это же здорово!
no subject
Date: 2007-06-11 06:09 am (UTC)no subject
Date: 2007-06-12 06:21 am (UTC)А в языке - разговоры грязным неряшливым, матерным языком.
Но я этого практически не вижу. Мои собеседники куда ни глянь пишут хорошо, а временами виртуозно просто. С грязным языком я пересекаюсь только если меня заносит нечаянно куда-то в популярные дискуссии по яндексовым рейтингам.
no subject
Date: 2007-06-11 06:47 am (UTC)мне вот лично ужасно интересно читать остыре точки зрения, чем вялые обсуждения какой-нибудь ласковой ерунды...
no subject
Date: 2007-06-12 06:11 am (UTC)У меня, кстати, давно есть тебе что сказать по поводу родительства, но я никак не могу подобраться к этой важной теме.
no subject
Date: 2007-06-11 07:31 am (UTC)Но иногда так и подмывает. С трудом сдерживаюсь.
А Вы как решаете эту проблему?
no subject
Date: 2007-06-11 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2007-06-12 06:10 am (UTC)no subject
Date: 2007-06-11 08:20 am (UTC)Не дял того чтобы поспорить, но - чтобы подумаь
no subject
Date: 2007-06-12 06:06 am (UTC)no subject
Date: 2007-06-11 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2007-06-12 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2007-06-11 10:26 am (UTC)Я этот вопрос задаю всем моим знакомым, которые в моём присутствии явно и определённо высказывают идею необходимости давления на детей. Но почти всех этот вопрос ставит в тупик. Почему-то. Обычно люди не могут сказать вслух, что им нравилось насилие (даже если это было так). И обычно не могут сказать вслух, что им насилие не нравилось, а своим детям они теперь желают именно того, что им самим не нравилось - что-то им мешает говорить такие вещи вслух.
Очень редко можно встретить ясную продуманную позицию. Зная тебя, я предполагаю, что у тебя такая позиция есть. И хочу её понять :-).
no subject
Date: 2007-06-12 06:03 am (UTC)На меня не давили - но просто потому, что мне этого не требовалось, я была очень трудолюбива и сама себя нагружала всем - от умений до моральных норм.
Дети по моему мнению должны быть хорошо воспитаны, социально адаптированы, неистеричны, уметь хорошо делать то, что им нужно делать, уметь справляться на хорошем уровне с необходимыми задачами и развивать свои способности. Если мы берем собаку в дом - никто не считает, что научение ее есть и писать в отведеных местах, слушаться команд, понимать, что нельзя кидаться на незнакомых, бросаться под машины и грызть вещи в доме - это тиранство. Оставленная в "демократии" собака будет просто плохо приспособлена к жизни с человеком вообще - и хозяину неудобна и себе не в радость.
Ребенок тоже должен расти в "удобстве" для родителей, уметь занимать себя, уметь выражать свои надобности и мысли и уметь многое делать. Понятное дело, что когда мы говорим об "удобстве", я подразумеваю не тупых дебильных садистов-эксплуататоров, я умную-разумную себя - и для меня удобство - чтобы ребенок был в состоянии вести ту же умную и художественную жизнь, что и родители.
Поэтому мое "насилие" будет состоять в том, что орать на улице он не будет, плевать в гостей не будет, рвать книги не будет, целыми днями смотреть дебильные передачи по телевизору не будет, отвечать междометиями не будет. Пока он мал и социально-психологический аппарат его не зрел - я буду учить и настаивать на определенных ценностях своих, активно их взращивать.
Но опять же - я всегда могу аргументировать, почему я делаю то-то и то-то - поэтому у детей остается ощущение в общем-то справедливости моих требований. Я, кажется, уже рассказывала, что у меня было в школе архитектуры 30 детей в возрасте от 4 до 7 лет. И все они, к удивлению родителей, работали вполне серьезно и ответственно, не закатывали истерик, не ставили клякс на работах, не бегали с ножницами в руках, ровно чертили, вежливо разговаривали и обожали занятия и чувствовали себя совершенно _дома_ - не в смысле в домашнем окружении, а в смысле - дома душевно. Там же с ними я увидела, что полная свобода, кисельное состояние - очень ухудшает и креативность и удовлетворенность человека и даже его самочувствие. Нужно поставить какие-то твердые точки, какой-то кристаллический скелет и тогда человек чувствует себя очень привольно и очень творчески.
Мы обсуждали с одним знакомым психологом -математиком это и он сказал, что сам отдельно до этого додумался. Что если в системе нет никаких твердых точек и никаких жестких связей - это будет кисель, неспособный ни двигаться ни развиваться, ни принимать форму. Если все пронизано жесткими связями, все направления закрыты - то этот мертвый, окостеневший кусок - он не способен двигаться даже там, где можно и безопасно. Но вот правильное число жестких связей внутри позволяет системе двигаться и развиваться и проявлять себя творчески. Он даже высчитал число, кажется это было 30 процентов.
Вот можешь считать, что мое тиранство - это выработка этих 30 процентов жестких связей, которые дают всей системе возможность саморазвиваться, оптимально использовать рессурсы, легко адаптироваться к задачам разным и действовать зрело. У некоторых детей они почти врожденные и им нужно даже ослаблять такие связи, у некоторых много нужно выстраивать, но что выстраивать нужно - я не сомневаюсь.
Я еще и с сестрицей дважды в ее довольно взрослой жизни поступила так же тирански. Один раз - не дала ей уехать из дома и поступать в институт в Ленинграде, второй - родить ребенка вне брака. Хотя родители оба раза играли в демократию.
no subject
Date: 2007-06-11 10:35 am (UTC)no subject
Date: 2007-06-12 05:20 am (UTC)но вот в вашей постановке мне хочется сказать, что мне кажется наоборот - сейчас снимаются все больше искусственные причины состоять в браке и остаются только настоящие - любовь и невозможность расставаться для двух близких людей. Чем меньше будет материального, бытового давления, тем легче человеку будет вступить в отношения и сохранить их.
Ведь были же времена, когда женщина просто не могла существовать сама по себе - она непременно должна была состоять при мужчине - отце, муже, брате. Были времена, когда она не могла зарабатывать на жизнь - только мужчина мог дать ей выжить. Были времена, когда она могла учиться только состоя в браке. Были времена, когда она могла невозбранно заниматься сексом только в замужестве. - Все эти ограничения снимаются слой за слоем, отделяются от непременного института брака.
Но останутся чувства, желание делить все, желание иметь и воспитывать детей. Вот они, наверное, и будут двигателями брака.
no subject
Date: 2007-06-11 11:10 am (UTC)Тогда я больше не буду ;)
no subject
Date: 2007-06-11 11:37 pm (UTC)нет, меня расстраивает только глупость или недержание логики в разговорах. А взгляды человека - это его неотъемлемое право.
Я предполагаю, что он их не сдуру брякнул, а у него были жизненные основания, причины, и достаточная обдуманность их такие иметь. И до тех пор, пока он их выражает в виде " А я больше люблю зеленый - потому что мне вот так, так и так", а не в виде " Ну не знаю, по-моему вы и все, кто любит красный, полные идиоты!"
А что вы подразумеваете под "критикой"?
no subject
Date: 2007-06-11 12:52 pm (UTC)И воспользуюсь возможностью - хотела вам давно предложить, в России есть приложение "Космо" - "Космо-шоппинг". Мне кажется туда идеально впишется ваш рассказ о том, как в Америке одеваются (помните, вы ещё фото показывали в раздевалке?). И дискуссия вышла бодренькая.
no subject
Date: 2007-06-11 11:28 pm (UTC)Я честно вам, сказать, и сам Космо не читала ни разу. Но по здешним журналам мне кажется, что публикации такого рода - они такие, восторженно рекомендующие всякие полагающиеся вещи - а вот носим все в этом сезоне это, и никуда не выходим без этого, а я не сильно слежу за модой...
no subject
Date: 2007-06-11 01:10 pm (UTC)А вопрос у меня к тебе такой будет: недавно на меня, комментировавшую в журнале любимой подруги, напал другой комментатор - тоже ее хороший друг. Обвинил в чем-то, то, да се, в общем. ему надо что0то ответить. Я знаю, что я права - но знаю также, что подруга моя не лююит, когда у нее в журнале сражаются, даже относительно интеллигентными словами. была у меня мысль - пойти в журнал к томсу человеку и там ему ответить. Но. во-первых, даже если бы я и решилась, то не смогла бы - у него разрешено комментировать только его друзьям, а, во-вторых, он же меня к себе не приглашал? С одной стороны, я понимаю, что мне надо сделать вид, что я не заметила, как на меня кирпич свалился, а с другой стороны - кровь к глазам прилила от несправедливости. И чего мне делать? Правда, это недавно случилось, может быть, мне еще пару вдохов сделать и все забудется? Или?
no subject
Date: 2007-06-11 11:18 pm (UTC)Ну вот очень часто женщины как обвинение выкидывают "домохозяйка", то есть им при произнесении кажется, что слово это уже отрицательная характеристика. Так их можно спросить - это они пробовали сидеть дома и сразу начинали тупеть и распускаться? И это их ужасает? Или у них любимая подруга перестала поддерживать разговор об происках стервы из соседнего отдела? Или мамы в фартуке они мучительно стеснялись в детстве?
ты задаешь вопросы - люди очень легко ловятся на это, они любят говорить о себе и объяснять себя. А ты уже выведена из зоны обстрела, ты сама себя поставила на нейтральную почву - и собираешь материал для вынесения решения, куда отнести оппонента - в дураки или несчастные:)
А оверолл позиция у меня лично такая - ты так считаешь? - значит только ты во всем мире и обязан так поступать.
no subject
Date: 2007-06-11 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2007-06-11 11:05 pm (UTC)Обдумываю.
у меня никогда не было коллективных ценностей, поэтому я не предъявляю претензий к большим окружениям - правительствам, рабочим коллективам, нациям. Мне всегда кажется, что я сама по себе могу прожить - сама с собой, со своими близкими. То есть это как бродячий цирк - мой дом вот этот мой вагончик, а в какой части мира он остановится - почти все равно. Будет вокруг зелень, будут рядом книжный и художественный магазин - и уже хорошо. Хорошие интересные люди найдутся везде - для дружбы и обмена идеями.
И еще одна очень удобная, очень выигрышная черта этого "иностранства" - можно позволить себе большее, больше отступлений от местных правил, большее разнообразие - потому что всегда есть понятно "объяснение" - о, она ведь вот кто!
Это как в офисной работе - все должны соблюдать дресс-код, но дизайнеры могут выпендриваться.
no subject
Date: 2007-06-11 04:03 pm (UTC)no subject
Date: 2007-06-11 10:55 pm (UTC)Люди не должны мириться с неудобствами в виде другого человека ради идеи состояния в браке. Но можно мириться с с идеей состояния в браке, если попался очень хороший, очень "удобный" тебе человек.
Поскольку семья на очень много состоит из реальной обыденной жизни, очень важно, чтобы в "дано" было как можно больше удобного, совпадающего, непротивошерстного. Потому что от самой жизни достаточно проблем и задач, хватит куда тратить силы - и не нужно их отвлекать еще на разборки друг с другом.
Для меня идеальная семья, когда люди легкие, не нудные, не мрачные, когда они умеют проговаривать свои желания и когда все в семье считают, что другой - точно хороший, поэтому для него не в лом делать приятное, не страшно доверять, не опасно брать на себя заботу.
no subject
Date: 2007-06-11 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2007-06-11 10:43 pm (UTC)no subject
Date: 2007-06-19 11:07 am (UTC)Kaкая политкорректность! А ведь Вы могли написать "если будут интересные ВОПРОСЫ" :)
no subject
Date: 2007-06-11 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2007-06-11 10:40 pm (UTC)Вот я их посмотрю и смогу вынести свое мнение, есть ли там что читать.
За свои писания я спокойна - я пишу о прикладной психологии, если так можно сказать, и об истории.
no subject
Date: 2007-06-11 10:09 pm (UTC)no subject
Date: 2007-06-11 10:42 pm (UTC)no subject
Date: 2007-06-12 03:03 am (UTC)no subject
Date: 2007-06-12 05:06 am (UTC)Самая идеальная позиция - не осуждать, это понятно. Но кто из нас идеален?
Я бы считала так: в своем месте, у себя дома, со своими друзьями - человек может что угодно осуждать. Ему не нужно право на это как-то заслуживать. Если же он делает это в публичном месте, в присутствии осуждаемого, там неплохо бы позицию свою аргументировать. Но в целом и толстая тетенька может обсуждать красоту модели, и не-художник высказываться об иллюстрациях. Но тут такое дело... Высказывания такие понятны, когда есть первоначальный посыл-заявление публике. Потому что актриса на роль красавицы - это уже их первый ход с утверждением "она красавица". Стало быть если вы не согласны с заявкой и ее исполнением, вы говорите - да нууу, она толста и нос у нее до пояса!
Если же первоначально вопрос не заявлялся на обсуждение, не выставлялся как образец, идеал, светлый путь - то это уже критик бежит вдогонку, подпрыгивает и суетится. Вот тут, я считаю, лучше молчать. Потому что критик очевидно имеет дело со своей проблемой...
no subject
Date: 2007-06-12 05:20 am (UTC)А про "выствили с посылом/сам прибежал пообсуждать" - это Вы замечательно сформулировали, спасибо.
а я, что забавно, со всем согласен
Date: 2007-06-12 09:04 am (UTC)А вот стоит ли дискуссии затевать... :) Я предпочитаю оставлять людям право на их собственные взгляды.
no subject
Date: 2007-06-13 07:55 am (UTC)Хотя конечно легче осуждать, чем помогать - в этом вы правы.
Насчёт Космо-шопинг. Там действительно больше картинок, чем текста, но обзорные тексты бывают и можно даже цикл сделать - как каждая прослойка общества одевается. Про своих-то мы и так знаем, а америка далеко. Думаю большинство читающих там и не бывало. Сравнить интересно. http://www.cosmo.ru/shopping/
no subject
Date: 2007-06-27 07:15 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-01 06:51 pm (UTC)