Два мира - два взгляда. Про фильм "Таня"
Jun. 6th, 2007 01:57 amА вы помните, какими разными вам казались фильмы и, главное, герои при просмотре в детстве-юности и взрослом возрасте?
Особенно в ранней юности. Все старые фильмы, которые мне сейчас попадаются на глаза, поражают меня двойственностью моего взгляда. Юный взгляд безжалостный - и чего это эти немолодые тридцатилетние люди кокетничают и веселятся? Сорокалетные казались тетками и дядьками. Все, что старше, тонуло в дымке старости, которой не подобает практически ничего, кроме мудрого или сварливого качания головой.
Я к чему это. На корбине отложила себе посмотреть фильм "Таня" по пьесе Арбузова. Пьесу эту нас заставляли читать в мою театрально-художественную учебу.
Был предмет такой - мы последовательно изучали драматургию и должны были читать массу пьес разных периодов. ( Однажды, когда мы проходили оперы, в класс принесли и раздали кучу тонких книжечек с либретто. Меня, как обладательницу непротивного голоса , заставили читать вслух всем. И если вы думаете, это было либрето вроде: Входит князь. Он застает Стеллу в слезах и большом волнении. Пришло письмо от Антуанетты. В нем сообщается, что Морис при смерти. - то вы заблуждаетесь. Это были тексты всех партий! А досталась мне опера "Игрок" по Достоевскому. Бабушка: Пустите, пустите! На зеро, на зеро! Хор: На зеро, на зеро! NN: Держите ее! Куда вы! опомнитесь, опомнитесь! Хор: Игра, игра! Идет Игра! На зеро! На зеро! Ну и так далее:))
Пьеса "Таня", как многие советские пьесы, была какая-то смутная. Они вроде были классикой современной, но при этом происходили в каких-то непонятных мне реалиях и в подвешенном неизвестном времени.
И попался мне тогда совершенно случайно этот фильм. Вот мне интересно - кто из вас так же, как я, случайно его смотрел? Фильм меня привел в офигение еще больше.
Во-первых, я так и не поняла, когда он был снят - то ли в сами те шестидесятые твиггивские, то ли позже и стилизован.
Во-вторых, у пьес и так есть легкая шизоидность этой снятой четвертой стенки и устных рассказов про все, что было до начала пьесы, а уж в реальности фильмов это совсем странное пространство.
В-третьих, там все время звучит гулкая тревожная отстраненная музыка, замедленная - но на ее фоне ничего трагического - быт, лепет, тетька, дядька.
В-четвертых и главных - актеры.
Мужа там играет Гафт. Он такой якобы молодой инженер, хотящий победить в каком-то проекте какой-то драги. Гафт был по моей шкале - то, что начинается теряться в дымке. Какой инженер?? какой муж??? Он уже такой пожилой уксусный дядька, с женщинами не ассоциируется вообще. Он должен быть пожилым одиноким соседом - выйдет, покуксится, покурит прищурясь - и опять в свою стерильную абстрактность соседа-бобыля.
А жену играла актриса Ольга Яковлева. Тут я вообще переставала что-то понимать. выглядела она так: большие глаза, еще сильнее накрашенные большими и круглыми, с приклееными ресницами, кудрявая шаром большая голова. На улице - в большой круглой меховой шапке вроде детской, только в три раза большей - шаром, завязанной под подбородком, в меховых коротких пальтецах и панталонах шерстяных, шейка повязана детсадовским шарфиком поверх шубейки - и длинные резинки с варежками из рукавов. В доме она была в коротких платьицах затянутых пояском, с круглыми нимфеточными воротничками. А главное - она вела себя как пятилетний ребенок. Даже не 10-тилетняя девочка, которая ощущает себя барышней - а именно пятилетняя. Лепечущий голосок, преувеличенно нежный, выпяченные губки. Неуклюже раставленные ручки и ножки. Прыжки, ужимки, раскачивания в стороны, прыгания на шею - совершенно сумасшедшее впечатление. При этом отчетливо и сильно накрашенная.
Вот тогда мое впечатление было такое:
очень старый, намного старше ее, уже укушенный и сквашенный жизнью мужчина зачем-то женился на молодой женщине непонятного возраста. Молодая женщина из серии - тридцать, чего это кокетничать и веселиться - нарисовала себе цирковые большие глазки и отчего-то завораживающе странно ведет себя как детсадовская девочка-пусечка. Я жестко видела, что не юная девушка она, и изумлялась, как и что дает ей право все время играть эту милую крошку, все время лепетать нянясики, раскрывать глаза, виснуть на руках - и не прекращать это, какая бы реальная жизнь не проходила мимо и не разговаривала с нею обычным голосом
Оба они были из разряда Оооочень Взрослых. она - на границе того, что еще можно лепетать про любовь, он - уже за границей.
И вот сейчас я посмотрела начало:)
И что я вижу? Вполне они сопоставимого возраста. И Гафт вроде не старый бобыль, а просто мужик лет 35-37 - разве ж это время уходить из большого спорта? И девочке-пусечке так, как я тогда и представляла - за тридцать, но нынче мне это уже не кажется преступлением против юности:) Но если тогда меня занимал вопрос - а что этой тетеньке дает внутреннюю возможность так беззастенчиво вести себя как прелестной дошкольнице, то теперь меня поражает - что это Эфросу-режиссеру дает возможность такого безупречно педофильского образа своей героини? Она целуется с мужем, говорит о семье - делает поступки взрослой женщины,но с детскими допубертатными движениями, мимикой и лепетанием. По идее Гафт после каждой гипотетической ночи с нею должен поутру идти сдаваться в милицию:)
( а об актрисе я почитала. Пишут, что она была звездой Эфросовского театра. и совершенно непреодолимо привлекательной для мужчин, что эта беззащитность, лепечущесть, трогательность были неотразимы и на сцене и в жизни)
Не терпится мне услышать хоть что-то от тех, кто это смотрел!
А от тех, кто не смотрел - о том, как разнились ваши впечатления об одном и том же в вашем разном возрасте, как изменялся образ героев в картинах?
Особенно в ранней юности. Все старые фильмы, которые мне сейчас попадаются на глаза, поражают меня двойственностью моего взгляда. Юный взгляд безжалостный - и чего это эти немолодые тридцатилетние люди кокетничают и веселятся? Сорокалетные казались тетками и дядьками. Все, что старше, тонуло в дымке старости, которой не подобает практически ничего, кроме мудрого или сварливого качания головой.
Я к чему это. На корбине отложила себе посмотреть фильм "Таня" по пьесе Арбузова. Пьесу эту нас заставляли читать в мою театрально-художественную учебу.
Был предмет такой - мы последовательно изучали драматургию и должны были читать массу пьес разных периодов. ( Однажды, когда мы проходили оперы, в класс принесли и раздали кучу тонких книжечек с либретто. Меня, как обладательницу непротивного голоса , заставили читать вслух всем. И если вы думаете, это было либрето вроде: Входит князь. Он застает Стеллу в слезах и большом волнении. Пришло письмо от Антуанетты. В нем сообщается, что Морис при смерти. - то вы заблуждаетесь. Это были тексты всех партий! А досталась мне опера "Игрок" по Достоевскому. Бабушка: Пустите, пустите! На зеро, на зеро! Хор: На зеро, на зеро! NN: Держите ее! Куда вы! опомнитесь, опомнитесь! Хор: Игра, игра! Идет Игра! На зеро! На зеро! Ну и так далее:))
Пьеса "Таня", как многие советские пьесы, была какая-то смутная. Они вроде были классикой современной, но при этом происходили в каких-то непонятных мне реалиях и в подвешенном неизвестном времени.
И попался мне тогда совершенно случайно этот фильм. Вот мне интересно - кто из вас так же, как я, случайно его смотрел? Фильм меня привел в офигение еще больше.
Во-первых, я так и не поняла, когда он был снят - то ли в сами те шестидесятые твиггивские, то ли позже и стилизован.
Во-вторых, у пьес и так есть легкая шизоидность этой снятой четвертой стенки и устных рассказов про все, что было до начала пьесы, а уж в реальности фильмов это совсем странное пространство.
В-третьих, там все время звучит гулкая тревожная отстраненная музыка, замедленная - но на ее фоне ничего трагического - быт, лепет, тетька, дядька.
В-четвертых и главных - актеры.
Мужа там играет Гафт. Он такой якобы молодой инженер, хотящий победить в каком-то проекте какой-то драги. Гафт был по моей шкале - то, что начинается теряться в дымке. Какой инженер?? какой муж??? Он уже такой пожилой уксусный дядька, с женщинами не ассоциируется вообще. Он должен быть пожилым одиноким соседом - выйдет, покуксится, покурит прищурясь - и опять в свою стерильную абстрактность соседа-бобыля.
А жену играла актриса Ольга Яковлева. Тут я вообще переставала что-то понимать. выглядела она так: большие глаза, еще сильнее накрашенные большими и круглыми, с приклееными ресницами, кудрявая шаром большая голова. На улице - в большой круглой меховой шапке вроде детской, только в три раза большей - шаром, завязанной под подбородком, в меховых коротких пальтецах и панталонах шерстяных, шейка повязана детсадовским шарфиком поверх шубейки - и длинные резинки с варежками из рукавов. В доме она была в коротких платьицах затянутых пояском, с круглыми нимфеточными воротничками. А главное - она вела себя как пятилетний ребенок. Даже не 10-тилетняя девочка, которая ощущает себя барышней - а именно пятилетняя. Лепечущий голосок, преувеличенно нежный, выпяченные губки. Неуклюже раставленные ручки и ножки. Прыжки, ужимки, раскачивания в стороны, прыгания на шею - совершенно сумасшедшее впечатление. При этом отчетливо и сильно накрашенная.
Вот тогда мое впечатление было такое:
очень старый, намного старше ее, уже укушенный и сквашенный жизнью мужчина зачем-то женился на молодой женщине непонятного возраста. Молодая женщина из серии - тридцать, чего это кокетничать и веселиться - нарисовала себе цирковые большие глазки и отчего-то завораживающе странно ведет себя как детсадовская девочка-пусечка. Я жестко видела, что не юная девушка она, и изумлялась, как и что дает ей право все время играть эту милую крошку, все время лепетать нянясики, раскрывать глаза, виснуть на руках - и не прекращать это, какая бы реальная жизнь не проходила мимо и не разговаривала с нею обычным голосом
Оба они были из разряда Оооочень Взрослых. она - на границе того, что еще можно лепетать про любовь, он - уже за границей.
И вот сейчас я посмотрела начало:)
И что я вижу? Вполне они сопоставимого возраста. И Гафт вроде не старый бобыль, а просто мужик лет 35-37 - разве ж это время уходить из большого спорта? И девочке-пусечке так, как я тогда и представляла - за тридцать, но нынче мне это уже не кажется преступлением против юности:) Но если тогда меня занимал вопрос - а что этой тетеньке дает внутреннюю возможность так беззастенчиво вести себя как прелестной дошкольнице, то теперь меня поражает - что это Эфросу-режиссеру дает возможность такого безупречно педофильского образа своей героини? Она целуется с мужем, говорит о семье - делает поступки взрослой женщины,но с детскими допубертатными движениями, мимикой и лепетанием. По идее Гафт после каждой гипотетической ночи с нею должен поутру идти сдаваться в милицию:)
( а об актрисе я почитала. Пишут, что она была звездой Эфросовского театра. и совершенно непреодолимо привлекательной для мужчин, что эта беззащитность, лепечущесть, трогательность были неотразимы и на сцене и в жизни)
Не терпится мне услышать хоть что-то от тех, кто это смотрел!
А от тех, кто не смотрел - о том, как разнились ваши впечатления об одном и том же в вашем разном возрасте, как изменялся образ героев в картинах?
no subject
Date: 2007-06-06 09:42 am (UTC)Я таки достигла того возраста, когда я сейчас с улыбкой нежности к себе тогдашней, сравниваю те ощущения и что есть " на самом деле")))
Этот фильм я не смотрела.
Но вот тут не навноя уж и не помню что увидела именно с Гафтом и - Ваша правда))) Ровно так я еще воспринимала в юности и именно так видяться те же его работы сейчас.
И - еще поражает иногда, когда смотришь в кино на двадти- двадцатипятилетних и тогда думалось - какие взрослые дядечки и тетечки!!
А сейчас про них же - как молоды и юны они были тогда..
немного грустно....
no subject
Date: 2007-06-07 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2007-06-06 09:53 am (UTC)А впечатления тогда и сейчас настолько отличаются от ваших (твоих?), до смешного))))
Тогдашняя Таня воспринималась мной вполне органично. Сама я еще от любви не страдала, рановато было. В советских фильмах все поговно влюбленные были за гранью тридцатника, так что сравнивать особенно не с кем было. Она мне нравилась, наверно тем, что ее манера поведения мало отличалась от поведения девочек моей возрастной группы))) и тем, что это было непохоже на поведение знакомых тетенек из ее возрастной группы, сейчас уже трудно вспомнить. Помню, что этот фильм я смотрела много раз, и, наверное, это как-то повлияло на меня, поскольку, будучи на первом курсе, я носила варежки на резинке, что было совсем не принято:)))
А вот просмотр два дня назад вызвал очень сильное неприятие. Кукольное лицо, нарочитые ужимки, нарочитая глупость. Я пожалела, что посмотрела.
А про двойственность восприятия могу привести пример со Снежной королевой. В детстве я считала ее эталоном красоты и мечтала быть такой же, как она. Потом посмотрела лет через тридцать. Долго смеялась))))))
no subject
Date: 2007-06-07 08:23 am (UTC)я не видела этого фильма во взрослом возрасте, но королева в памяти прямо такой невероятной холодной красоты так и осталась!
(А варежки на резинке я тоже сделала себе:))
no subject
Date: 2007-06-06 10:06 am (UTC)позавчера
и впервые
поэтому с детским впечатлением не сравню
но филь мо очень понравился
я еще даже удивилась - как это умудрились такое снять в советское время
его досмотреть надо до конца - она там меняется
в первой части она именно утрированно женщина-девочка
такое нежелание взрослеть, инфантилизм, отказ от своей собственной жизни. желание в любимом раствориться
дальше ее ставят в такие ситуации, которые приводят в итоге к взрослению
в конце фильма - совершенно другая тетка получается
мне понравился фильм своим монтажем, обрывчивостью и именно почти полным отсутствием контекста
такая история роста, без привязки ко времени
есть, конечноЮ какие-то натянутости, советскости или совсем просчитываемые ходы - но в общем очень фильм меня впечатлил
no subject
Date: 2007-06-07 08:25 am (UTC)Нашла еще и текст пьесы - интересно сравнить не только видеоряд, но и текст - как я читала тогда и как сейчас.
no subject
Date: 2007-06-06 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2007-06-06 10:48 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-06-06 10:58 am (UTC)А года два назад Сашка моя, читая про чью-то смерть в 35 лет, сказала: надо же, совсем молодой. И я, заинтересовавшись, стала ее расспрашивать, и даже попросила у подруг поинтересоваться. Так вот, если верить моей дочери, для нынешних подростков граница старости лежит совсем не там, где лежала для нас. Они вполне себе считают, что и в 40, и в 45 еще можно крутить романы, начинать новую жизнь, получать образование, мечтать, женихаться, рожать и так далее. Интересно, правда?
no subject
Date: 2007-06-06 06:02 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-06-06 11:25 am (UTC)Знаете, у меня странное ощущение, но тогда мне фильм понравился, а сейчас я его даже досмотреть не смогла... Ну, может, потому, что сама уже Таня)))... да и Ольгу Яковлеву не люблю, если уж совсем честно... Помню, даже как-то шокировала своего приятеля-театрала, когда сказала, что ушла с ее спектакля... Я, на нее глядючи, ощущаю, что погружаюсь в болото и еще немного и мне станет уже все равно, захлебнусь ли я или выживу...
no subject
Date: 2007-06-07 08:37 am (UTC)Я, мне кажется, вообще ее не видела нигде, кроме этого фильма. А в театре она была какая? Вот эта манера - у нее выделанная для фильма или она и в спектакле так говорила и двигалась?
(no subject)
From:no subject
Date: 2007-06-06 12:21 pm (UTC)просто потряс
сейчас такое кино не делают
Яковлева - даже слов не подберу - где таких в СССР делали? она как с другой планеты :)
редкий случай человека на своем месте, именно - звезда, рождена просто для сцены :)
no subject
Date: 2007-06-07 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2007-06-06 12:24 pm (UTC)no subject
Date: 2007-06-07 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2007-06-06 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2007-06-07 08:41 am (UTC)А вот вас что раздражало в "Тане", несоответствие? неправда? некрасивость?
(no subject)
From:no subject
Date: 2007-06-06 01:34 pm (UTC)С тех пор я на него больше не натыкалась, но посмотрела бы с удовольствием :-). Спустя примерно четверть века.
no subject
Date: 2007-06-07 08:42 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-06-06 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2007-06-07 08:44 am (UTC)Нет, может что-то в этом и есть...
Хотя...
Холли ведь остается привлекательной женщиной, женское в ней таким наивным внешним проявляется. А тут просто ненормально детское.
no subject
Date: 2007-06-06 02:57 pm (UTC)Я фильм этот не видела, но стало очень интересно посмотреть.
Спасибо!
no subject
Date: 2007-06-07 08:46 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2007-06-06 03:09 pm (UTC)Но помню свое ощущение дискомфорта, когда в советских фильмах на роль семнадцатилетних ставили артистов лет двадцати пяти, а тридцатилетнюю женщину могли и из сорокалетней сделать. Правда, дискомфорт появился уже в более взрослом возрасте, а в детстве старая-престарая, хорошо за сорок, Золушка искренне казалась молоденькой принцессой :-). Сейчас смотреть не могу, глаз режет, а сыну нравится, и диссонанса он не ощущает никакого :-)
Но это я немного про другое написала, я понимаю :-). А по сути - нет, 35-ти летние не казались мне старыми абсолютно. Я как-то адекватно возраст воспринимала, даже в детстве.
no subject
Date: 2007-06-07 07:34 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-06-06 03:09 pm (UTC)Про режиссуру Эфроса ничего говорить не буду. Я уважаю его вклад, и всё такое, но он не относится к числу моих любимых режиссеров того времени. В основном - из-за вялого, "интеллигентно-рефлексирующего" темпоритма, который он задавал своим спектаклям.
no subject
Date: 2007-06-07 08:52 am (UTC)Я спектаклей не помню, но фильм правда очень замедленно сделан!
no subject
Date: 2007-06-06 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2007-06-06 03:21 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-06-06 04:54 pm (UTC)no subject
Date: 2007-06-07 08:55 am (UTC)Так молодой Казаков совершенно тот же типаж, что твой любимчик с большим носом. Только Казаков - злодейская такая ипостась, а наш еврейский мальчик - наоборот, со своими печальными собачьими прекрасными глазами:)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-06-07 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2007-06-06 07:05 pm (UTC)Я, видимо, вообще благодарный зритель, поскольку если режиссер и актеры безусловно талантливы, я как-то настраиваюсь на их волну и практически всегда высшую идею данного действа чувствую и наслаждаюсь, а на детали не обращаю внимания.
no subject
Date: 2007-06-07 08:59 am (UTC)я сама ее подумала, после первого просмотренного куска и вот этого полураздражения. Что нужно отключить критического зрителя и посмотреть просто как оно там идет-льется, не сопротивляясь режиссеру.
А вам всегда удается такое делать?
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2007-06-08 01:06 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2007-06-07 03:57 am (UTC)так что и такой Тане я не удивляюсь, в жизни все бывает.
no subject
Date: 2007-06-07 07:35 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-06-07 06:43 am (UTC)no subject
Date: 2007-06-07 08:20 am (UTC)Хотя вот напряглась, вспомнила - ведь действительно цветной!
(no subject)
From:no subject
Date: 2007-06-09 04:29 pm (UTC)Позже я видела Яковлеву в телеспектакле в роли Жозефины, где-то в 90-е, все та же несколько вычурная манера игры, от нее как бы ждешь, а что она выкинет в следующий момент.
no subject
Date: 2007-06-13 11:00 pm (UTC)Но порадовало, что фильм оказался прекрасен как тогда, так и сейчас.
Очень сильно вдогонку
Date: 2008-02-15 03:06 pm (UTC)Яковлева показалась просто слегка ненормальной, выделывающейся. переигрывающей. Я прошла по ссылке в комментах и прочитала критическую статью. И я думаю время все расставило по своим местам, то что тогда в 70-х казалось новым словом, режиссерской находкой, сейчас кажется гротеском. Кстати, по этой же причине не понимаю/не люблю "Принцессу Турандот", хотя она, кажется, считается классикой.
Что касается восприятия возраста. Все кто был старше меня от 18 и старше до 40 лет казались мне одинакового возраста. Просто в СССР редко кто начинал сниматься в кино младше 25, в театральныз вузах даже был негласный запрет, считалось, что кино губит талант. вот и играли 25 летние 18 летних, а в 30 - 20-летних. Вы уже это обсуждали в теме "Театра" Сомерсета Моэма.
Re: Очень сильно вдогонку
Date: 2008-02-15 08:13 pm (UTC)Меня в детстве и юности завораживала уверенность других - вот фильм снят так- что именно так надо, что так можно - в то время как мне казалось, что там что-то ненормально. И очень приятно находить других, которые тоже говорят - нет, мне это кажется странным и вычурным. Сразу легче - это не я такой дурак, не понимающий искусства:)
А вообще ужасно интересно пересматривать что-то взрослыми глазами и выносить новое суждение:) Иногда вместо золота видишь конфетные фантики, а иногда думаешь - ну чудесно же, это мне тогда не хватало ума разглядеть!
Ну и я уже прицеплюсь...
Date: 2008-05-24 06:55 am (UTC)Кстати, о детских впечатлениях от фильмов. Когда появилась возможность, я заказала по почте кучу советских фильмов, которые в моей детской и юношеской памяти остались чем-то непревзойденным. Я даже рассказывала о них моему сынуле, который до этого ничего русско-советского не видел. Например я несколько раз изображала, как ходили и свистели, переговариваясь, роботы в «Отроки во вселенной». Ну, и когда я получила эти фильмы, то надеялась естественно «хвастануть» ими перед сыном. Якобы, «что там все эти американские потуги по сравнению с этим!» Начинался фильм, сынуля мой сидел в большом ожидании. На экране появлялись тусклые краски, я объясняла, что мол «фильм-то старый, понятное дело...» Дальше – хуже. Звук! Неуместная музыка, либо затянувшиеся паузы без всякого звука, отсутсвие натуральных фоновых звуков... Странные, неестественные диалоги героев, которые я пыталась быстренько переводить. Короче, не долго выдерживал мой сын, как ни старался из вежливости. И я оставалаь у экрана одна, пытаясь почти что гипнотизировать себя, уговаривать, мол «ой, мой любимый фильм, я так давно мечтала его еще раз увидеть...»
no subject
Date: 2022-09-03 06:48 am (UTC)