Счет обидам
Apr. 25th, 2007 03:12 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rikki_t_taviпродолжение.
Как настоящая зануда и любительница всяческих списков, я завела книжечку и не поленилась - переписала туда в течении нескольких дней все вещи на протяжении жизни, которые считала нанесением себе обиды. Если вы составите такой список, честно, припоминая и большое и мелкое, уже это вас удивит - что все это носится где-то, сложено наготове или припорошено золой, но все еще не остывшее.
Самое интересное, что обдумывать обиды оказалось делом вовсе не трагическим и расстраивавшим, как я боялась, а интересным и приносящим удовольствие. Знаете, что удивительно? Мы меняемся довольно сильно и в общем-то часто, а эти обиды навсегда законсервированы в том времени, когда произошли. В ту секунду, когда вспоминаются - вам по-прежнему восемь или пятнадцать или тридцать, и вы по-прежнему первоклассник или толстая старшеклассница или умотанная молодая мамашка или сын-подросток. Иногда только ревизия, только внезапное понимание - что ты уже другой, взрослый, самостоятельный, умный, красивый, в другом окружении - позволяет сразу выключить температурный нагрев у события.
Главное в обдумывании - ни секунды не забывать про себя сегодняшнего, смотреть с его высоты, не проваливаться в то ощущение - или проваливаться контролируемо - как бы демонстрируя себе сегодняшнему со сцены- вот так оно было.
Некоторые обиды испарялись от одного такого просмотра. Некоторые требовали нескольких дней. Но представьте себе, что меня удивило. Мне вполне удалось быстро лишить трагичности взрослые воспоминания, но вот детские...
С одним я билась неделю, крутила и так и этак - и кажется, так и не смогла:)))
Вы будете смеяться, вероятно.
Мне было года 4-5, а старшей кузине лет семь. Она была боевая и бойкая, тиранила меня с охотой все мое детство.
Мы сидели за крохотным столиком у входа на кухню в хрущевке и ели что-то детское. Мама и еще кто-то взрослый были на кухне. В круглых чашечках у нас была газировка, обожаемый мною "дюшес". Сладкого мне давали не так много. Мороженое, например, я не пробовала до школы.И вдруг кузина предлагает - давай наперегонки выпьем, кто быстрее! ну? Раз-два-три! Я схватила чашку и залпом выпила, опускаю чашку, она перестает мне загораживать кузину - а та сидит, не шелохнувшись, чашка полная перед нею и лицо полно ликования. Она ждала этого момента - последней выпитой капли, моего взгляда, моего понимания, что выпила только я, глядела с жадной радостью и торжествующе сказала: Хаха, обманули дурака! А у меня есть, а у тебя нет!
С младенчества я старалась не доставлять радости врагам и, из последних сил держа лицо, сказала: ну и что, сейчас у мамы на кухне попрошу еще. И когда с чашкой шагнула к дверям, сестрица торжествующе выкрикнула мне в спину - а у них больше нет, я спрашивала, это было последнее!
Я с этим же держанием невозмутимого лица попросила у мамы добавки, и та рассеянно ответила: ах, нет, деточка. это было последнее, мы вам остатки разлили.
Разумеется, обернувшись, я увидела радостный взгляд сестрицы, которая двинулась за мною, чтобы не упустить момента, когда мне откажут и я обернусь...
И вот с этим у меня ничего не выходило:) Я никак, ну никак не могла стать взрослой - мне было пять и меня подло обманули. Я горестно думала, что даже не получила удовольствия, проглотила технически, не чувствуя вкуса - полчашечки восхитительной золотой пузырчатой жидкости, ее нет и, собственно не было в момент питья. И что она сделала это умышленно, разузнав заранее, и то, что я даже не могла показать ей свое отчаяние - именно за этим охотился ее неотступный взор - и я, раздавленная своей несчастностью и ее бесчестностью, должна была изо всех сил крепиться, делать независимое лицо...
Мне было все время пять:) Я пыталась мысленно прийти туда взрослой, утешить и обнять себя, я пыталась прийти туда мысленно взрослой и выдрать за ухо подлую двоюродную сестрицу - не смей обижать мою девочку! Я пыталась рассказать себе пятилетней, что это не последняя газировка в мире, что я буду взрослой и буду пить ее сколько угодно. Я пыталась, как мать, осознать, что у девочки-кузины наверняка были свои проблемы, что ее давили в семье и она находила отдушину в том, чтобы властвовать хоть над кем-нибудь более слабым.
И все бесполезно!
Милый, прослушав душераздирающий рассказ, отчего-то принял его близко к сердцу тоже и на следующий день приволок мне две упаковки прекрасной "иззи" - газированного грушевого сока в стеклянных бутылочках - на вкус точь в точь мой детский "дюшес".
Фиг вам:)
А гораздо более серьезные вещи мне удалось выбросить из склада душевной боли.
Ну разве что осталось найти эту взрослую двоюродную сестру и ничего не объясняя дать ей в ухо?:))
Как настоящая зануда и любительница всяческих списков, я завела книжечку и не поленилась - переписала туда в течении нескольких дней все вещи на протяжении жизни, которые считала нанесением себе обиды. Если вы составите такой список, честно, припоминая и большое и мелкое, уже это вас удивит - что все это носится где-то, сложено наготове или припорошено золой, но все еще не остывшее.
Самое интересное, что обдумывать обиды оказалось делом вовсе не трагическим и расстраивавшим, как я боялась, а интересным и приносящим удовольствие. Знаете, что удивительно? Мы меняемся довольно сильно и в общем-то часто, а эти обиды навсегда законсервированы в том времени, когда произошли. В ту секунду, когда вспоминаются - вам по-прежнему восемь или пятнадцать или тридцать, и вы по-прежнему первоклассник или толстая старшеклассница или умотанная молодая мамашка или сын-подросток. Иногда только ревизия, только внезапное понимание - что ты уже другой, взрослый, самостоятельный, умный, красивый, в другом окружении - позволяет сразу выключить температурный нагрев у события.
Главное в обдумывании - ни секунды не забывать про себя сегодняшнего, смотреть с его высоты, не проваливаться в то ощущение - или проваливаться контролируемо - как бы демонстрируя себе сегодняшнему со сцены- вот так оно было.
Некоторые обиды испарялись от одного такого просмотра. Некоторые требовали нескольких дней. Но представьте себе, что меня удивило. Мне вполне удалось быстро лишить трагичности взрослые воспоминания, но вот детские...
С одним я билась неделю, крутила и так и этак - и кажется, так и не смогла:)))
Вы будете смеяться, вероятно.
Мне было года 4-5, а старшей кузине лет семь. Она была боевая и бойкая, тиранила меня с охотой все мое детство.
Мы сидели за крохотным столиком у входа на кухню в хрущевке и ели что-то детское. Мама и еще кто-то взрослый были на кухне. В круглых чашечках у нас была газировка, обожаемый мною "дюшес". Сладкого мне давали не так много. Мороженое, например, я не пробовала до школы.И вдруг кузина предлагает - давай наперегонки выпьем, кто быстрее! ну? Раз-два-три! Я схватила чашку и залпом выпила, опускаю чашку, она перестает мне загораживать кузину - а та сидит, не шелохнувшись, чашка полная перед нею и лицо полно ликования. Она ждала этого момента - последней выпитой капли, моего взгляда, моего понимания, что выпила только я, глядела с жадной радостью и торжествующе сказала: Хаха, обманули дурака! А у меня есть, а у тебя нет!
С младенчества я старалась не доставлять радости врагам и, из последних сил держа лицо, сказала: ну и что, сейчас у мамы на кухне попрошу еще. И когда с чашкой шагнула к дверям, сестрица торжествующе выкрикнула мне в спину - а у них больше нет, я спрашивала, это было последнее!
Я с этим же держанием невозмутимого лица попросила у мамы добавки, и та рассеянно ответила: ах, нет, деточка. это было последнее, мы вам остатки разлили.
Разумеется, обернувшись, я увидела радостный взгляд сестрицы, которая двинулась за мною, чтобы не упустить момента, когда мне откажут и я обернусь...
И вот с этим у меня ничего не выходило:) Я никак, ну никак не могла стать взрослой - мне было пять и меня подло обманули. Я горестно думала, что даже не получила удовольствия, проглотила технически, не чувствуя вкуса - полчашечки восхитительной золотой пузырчатой жидкости, ее нет и, собственно не было в момент питья. И что она сделала это умышленно, разузнав заранее, и то, что я даже не могла показать ей свое отчаяние - именно за этим охотился ее неотступный взор - и я, раздавленная своей несчастностью и ее бесчестностью, должна была изо всех сил крепиться, делать независимое лицо...
Мне было все время пять:) Я пыталась мысленно прийти туда взрослой, утешить и обнять себя, я пыталась прийти туда мысленно взрослой и выдрать за ухо подлую двоюродную сестрицу - не смей обижать мою девочку! Я пыталась рассказать себе пятилетней, что это не последняя газировка в мире, что я буду взрослой и буду пить ее сколько угодно. Я пыталась, как мать, осознать, что у девочки-кузины наверняка были свои проблемы, что ее давили в семье и она находила отдушину в том, чтобы властвовать хоть над кем-нибудь более слабым.
И все бесполезно!
Милый, прослушав душераздирающий рассказ, отчего-то принял его близко к сердцу тоже и на следующий день приволок мне две упаковки прекрасной "иззи" - газированного грушевого сока в стеклянных бутылочках - на вкус точь в точь мой детский "дюшес".
Фиг вам:)
А гораздо более серьезные вещи мне удалось выбросить из склада душевной боли.
Ну разве что осталось найти эту взрослую двоюродную сестру и ничего не объясняя дать ей в ухо?:))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-04-25 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-25 08:36 pm (UTC)а ведь мы с тобою очень уравновешенные и пофигистичные женщины:)
Но в закромах, если порыться, чего-только не валяется. Можешь мне написать про свои истории - может тебе поможет на них посмотреть самой и одновременно с кем-то.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-04-25 10:22 am (UTC)Может, просто показалось...
no subject
Date: 2007-04-25 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-25 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-25 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-25 10:35 am (UTC)переиграть?:)
(no subject)
From:no subject
Date: 2007-04-25 10:34 am (UTC)Больше всего страдаешь не от обид прошлых, а от осознания того, что во-время достойно не ответил...
no subject
Date: 2007-04-25 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-25 10:39 am (UTC)Милый, прослушав душераздирающий рассказ, отчего-то принял его близко к сердцу тоже и на следующий день приволок мне две упаковки прекрасной "иззи" - газированного грушевого сока в стеклянных бутылочках - на вкус точь в точь мой детский "дюшес".
Заставило улыбнуться.
А что потом с этой книжечкой делать? Время от времени перечитывать и вычёркивать? И добавлять новое?
no subject
Date: 2007-04-25 10:43 am (UTC)Но это еще надолго, так что, как я потом с нею обойдусь - я еще не знаю.
no subject
Date: 2007-04-25 10:45 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-25 10:52 am (UTC)а кузине - в ухо или не в ухо, ну хотя бы гадиной обозвать!
no subject
Date: 2007-04-25 08:34 pm (UTC)неожиданно разыскать и сообщить: а знаешь, все хотела тебе сказать - ты гадина!!!!!
(no subject)
From:(no subject)
From:IMHO
Date: 2007-04-25 10:55 am (UTC)А потом выпить с ней газировку наперегонки :)
Re: IMHO
Date: 2007-04-25 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-25 11:04 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-04-25 11:19 am (UTC)П.С.Будет не так легко: признаюсь: - как мне хочется подойти к Вашей кузине и отвесить ей огромную оплеуху...просто руки заныли от наслаждения... наверное это нехорошо? наверное неправильно?? :)
no subject
Date: 2007-04-25 08:19 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-04-25 11:24 am (UTC):))
вернуться туда взрослым для меня- это переиграть сюжет осознанно. если нахожу, что именно мне хочется в том сюжете от себя и от других, нахожу такое свое поведение, от которого хорошо - тогда эпизод "закрывается"
no subject
Date: 2007-04-25 08:15 pm (UTC)Главное - перепроверяешь потом - при воспоминании этом остается ощущение мгновенной включенности, ощущение того же самого - или это стало литературой, просто словесным рассказом? пока остается хоть немного этой включенности - еще не переработал этот кусок.
no subject
Date: 2007-04-25 11:26 am (UTC)(Прошу прощения за нескромный вопрос: а сколько обид в списке?)
no subject
Date: 2007-04-25 08:13 pm (UTC)Когда сам встречаешься с такими пронесенными через жизнь обидами - приходишь в страшное недоумение - да что я такого и сделал-то? неужели ты не понимаешь, что это ерунда, что это дитя глупое сделало?
Обид набралось больше ста! Я очень тщательно все прочесала, с мелкими грабельками. Удивительно сколько всего лежит не переведенное в осознанную область!
(no subject)
From:no subject
Date: 2007-04-25 11:34 am (UTC)Я терпеть не могла своего двоюродного брата. Он был просто отвратительный. Он дразнил нас, младших - меня и своих родных. А его младшие его любили, потому что старший брат. И меня они вместе с мамой уговорили, что брата надо любить. И не злиться, потому что он шутит.
Любить я его не стала, но под нажимом стала толерантнее. Перестала задирать его в ответ и говорить на каждом углу, что он противный. Потом мы выросли, разъехались, но даже как-то периодически общались по телефону, хоть общих тем у нас никаких.
А вот недавно как-то всплыло у меня это все, когда новости от двоюродных пришли. Какой же он гад оказался! Просто отвратительный гад! И его младшие от него сейчас страдают. И я сейчас думаю: зачем я все время его терпела? Мне надо было продолжать его не любить, причем громко не любить, чтоб у младших даже не было иллюзий.
no subject
Date: 2007-04-25 08:10 pm (UTC)А честная реакция и правда может помочь другим! для складывания у них объективной картины. У меня был такой случай в жизни, когда мне казалось, что с человеком было что-то не то, но все окружающие к нему относились прекрасно! Я обвиняла себя в злобности, а потом выяснилось, что и они видели его недостатки, просто все делали вид - для меня, думая, что мне так лучше.
no subject
Date: 2007-04-25 11:58 am (UTC)а я совсем недавно поняла для себя, что если не дать выход злости (хоть чуть чуть ее выпустить из себя), то она так и будет тебя преследовать. Это конечно может показаться не совсем верным решением, но как ни странно - помогает.
no subject
Date: 2007-04-25 08:05 pm (UTC)то есть снаружи я выгляжу достойно и полной самообладания, а внутри мне кажется, что я просто была овцой.
А мысленное разрешение себе в воспоминании, в переигрывании ситуации проявить какую угодно неадекватную злость и правда очень помогает! Побудешь волком - и восстановишь баланс:)
no subject
Date: 2007-04-25 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-25 08:02 pm (UTC)Разве что вот мысленно позволить себе вдарить в ответ без всяких ограничений, пережить это и успокоиться.
no subject
Date: 2007-04-25 08:00 pm (UTC)взрослые обычно камуфлируют свое желание нанести обиду, наряжают ее под что-то другое - заботу о деле, " я же правду тебе говорю", " о тебе же забочусь" и так далее. А дети открыто это делают - с видимой умышленностью, беззастенчиво.
" Как реагировать" в будущем - это уже отдельный этап. Что-то мне подсказывает, что если разобраться с предыдущими случаями, будущие обиды сведутся практически к нулю.
no subject
Date: 2007-04-25 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-25 07:56 pm (UTC)Хотя что я... У каждого найдутся.
no subject
Date: 2007-04-25 02:07 pm (UTC)А вообще для предметного разговора хорошо бы уточнить понятие обиды. Для меня это слово означает, что близкий человек повёл себя не так, как я ожидала, и при этом в чем-то ущемил мои интересы. Если по совокупности действий человек перестал быть близким - обиды исчезают автоматически. Если же близкое общение продолжается, то обида всё равно останется, даже если я отлично понимаю, что человек считает своё поведение в тот момент единственно возможным. Но я-то так не считаю :) Абстрактные рассуждения хороши до определенного предела, т.к. можно придумать множество экстравагантных примеров, но в общем негативное отношение к каким-то конкретным поступкам других людей вполне естественно. Зачем от него избавляться? Не стоит "накручивать" и постоянно жалеть себя, и соответственно, упрекать другого, а помнить надо, хотя бы для того, чтобы иметь в виду, что в подобных обстоятельствах человек (вероятно) поведет себя так-то и так-то.
no subject
Date: 2007-04-25 07:56 pm (UTC)И про второе то же самое. Мне хочется разделить чисто пошаговое воспоминание, чисто умственную оценку поступка - и эмоциональное проваливание в то переживание, мгновенную включенность в себя тогдашнюю. Вот как-только у меня это станет "литературой", словесным рассказом и перестанет быть ослепляющим личным включением - значит я сделала, то. что хотела.
Даже "целиком плохого", выкинутого из жизни человека, хочется иметь в хозяйстве воспоминаний такой литературной единицей, а не куском возмущенных чувств.
Да-да, я согласна с вашей последней фразой! Она именно означает принятие того факта, что человек таков и может поступить так. А страдание причиняют невпущение этого факта, постоянные мысли - ну как он мог это сделать!!!! ( то есть настрой - он ДОЛЖЕН быть хорошим, а тут меня обманул и не постарался. А если принять за должное, что не ДОЛЖЕН, а вполне для него естественно сделать такую фигню - должно становиться легче)
no subject
Date: 2007-04-25 02:53 pm (UTC)"Я схватила чашку и залпом выпила" - ты хотела выиграть и выиграла.
Да, понятно что это был подлый развод, но ты играла по-честному, и ты первая.
no subject
Date: 2007-04-25 07:45 pm (UTC)А ведь и правда - я победила в соревновании, на которое согласилась!:)
no subject
Date: 2007-04-25 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-25 07:44 pm (UTC)тьфу - и из-за этого я переживаю столько лет??? Да упейся этим, дорогая:)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-04-25 04:11 pm (UTC)(Не могу удержаться от "матросского танца":) У меня тоже есть такая глупая детская обида, которую никак выбросить не получается... И, пожалуй, я о ней никогда не рассказывала - может поможет, если рассказать?:) Мне лет десять было. Маленький кинотеатр, публика в ожидании "Укрощения строптивого", я на сеансе одна. В соседний ряд пробирается группка из трех-четырех девочек, чуть постарше, чем я. Одна из девочек - необыкновенно красивая, похожая на принцессу из сказки, глаз не отвести. И я - не могу отвести. Просто смотрую на нее, любуюсь, как зачарованная... Сколько? Десять секунд? Пятнадцать? Девочка ловит мой взгляд, кривит ротик и бросает: "Ну, чего уставилась?!". Я прячу глаза, пытаюсь прятать слезы - это как пощечина было! До конца фильма я, конечно, не досидела, побрела домой - плакать... До сих пор обидно - я же не уставилась! я любовалась! и не специально - просто не могла глаз отвести! за что меня так?!
***заключительная чечеточка и взмах пухлыми ручками:)***)
no subject
Date: 2007-04-25 07:43 pm (UTC)Да! Это вот типичная обида, про которые я говорю. Бессмысленно таскать это за собой, девочки той давно нет, она сейчас вовсе другая, может даже некрасивая, может несчастная, может блистательная - а живет именно та.
Нужно их эти обиды сейчас переворошить, проветрить, посмотреть взглядом не ребенка на эту девицу, а своим взрослым - понять, как они эти девочки живут своими группками, что у них принято, чего они боятся. И оставаться в той ситуации сегодняшней, взрослой, которая эту девочку снизу нисколько не боится, а давно уже сверху...
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-04-25 04:14 pm (UTC)С детской обидой нужно работать. Обязательно простите. Как угодно мотивируйте, но простите. У вас был очень хороший опыт, урок. Этого достаточно. Кузина, оставив такой яркий след в вашем детском сознании, одарила вас опытом, который во взрослой жизни мог быть в разы тяжелее и болезненнее.
no subject
Date: 2007-04-25 07:38 pm (UTC)Вы очень точно заметили про эффект! именно этого облегчения жизни я добиваюсь. Эти обиды ведь даже не живут в осознанном пространстве. Только по тому накалу, с каким их перепроживаешь при случайном рассказе, понимаешь, какой невидимой гирькой где-то это висит. И зачем мне это? вот я и выметаю невидимый сор из своих углов.
no subject
Date: 2007-04-25 04:42 pm (UTC)А меня вот гораздо больше интересует другая особенность человеческой памяти: люди очень хорошо, до мелочей помнят плозие поступки и обиды. При этом довольно быстро и начисто забывают хорошее. Если рассмотреть этот феномен беззлобно, обнаружишь, что даже самые добрые и благородные люди страдают этим "синдромом" - вот спроси кого угодно про людей, с которыми он долго жил вместе или много общался (или сама себя спроси). Когда просишь перечислить, что человек сделал плохого - легко выдается список больших и мелких обид, с деталями, и очень точными указаниями, в том числе в списке можно найти мелкие поступки 30-летней давности! А спроси, что этот человек сделал хорошего - ответ будет гораздо более расплывчатым. Я сама себя ловлю на том, что некоторые "широкие жесты" и благородные поступки, которые когда-то произвели на меня огромное впечатление, я через некотороые время начисто забываю, или с трудом вспоминаю про них. И это все - применительно к дружественным (!) отношениям. Я даже уже не говорю про конфликтные ситуации (в том числе между очень близкими людьми - родителями и детьми или супругами, братьями-сестрами) - обиды перечисляются самые мелкие, с цитатами и указанием подробнейших координат, хорошие поступки стираются из памяти полностью. Либо, например, человека просят что-то сделать, он делает 9 раз и на десятый забывает. И в момент "разборки" ему непременно искренне (!)скажут что "вот никогда от тебя не дождешься!!!" Т.е. все "удачные" разы вдруг резко забываются а один негативный поступок превращается в "вот всегда ты так" :-))
no subject
Date: 2007-04-25 07:32 pm (UTC)У меня выделилось несколько таких вроде ерундовых, но неуходящих обидок - и все они детские именно в том, что сознательно, умышленно сделали бесчестно - и еще жадно смотрели, как я отреагирую, как попадусь.
Любой ответ там и вправду будет неподходящим. Я вот только в мыслях теперь могу надавать по шее, выплеснуть свою ярость. Но тогда, мне кажется, этом мое умение до конца держать лицо - и было лучшим ответом. Не для меня внутренней - я осталась раненой, а в ситуации - им не было вознаграждения, вида той реакции растроенности и отчаяния, на которую они нацеливались.
А про хорошее...
Вот знаешь, это свойство плохого в принципе! Одной ложки дерьма хватает, чтобы испортить бочку варенья? А наоборот не работает. Одного пятна на платье достаточно, чтобы оно было "грязным". А одного чистого на нем просвета вовсе недостаточно, чтобы оно считалось чистым.
То есть ( подумав) я прихожу к выводу, что хорошее - это не столько наличие единично хороших проблесков - а тотальное отсутствие плохого.
Хотя ты права, нужно наряду со списком обид, вписывать в картинку список хорошего от этого человека. Может тоже будет подмогой в разгребании? Более объективная, более широкая картина - можно понять, что плохое было-таки изолированным эпизодом, возможно случайным.
no subject
Date: 2007-04-25 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-25 07:22 pm (UTC)а то потом будут взрослыми людьми, а она навсегда останется в глубине души для него "той, что когда-то обманула с конфетами":)
(no subject)
From: