Теологическое

[rikki_t_tavi]

"Мефисто" и читаемая деткой страшная рассказка Толстого про упырей, навели нас с нею на долгие обсуждения про то, как связаны Бог и Дьявол и кому выгоднее и нужнее Ад. Очень загадочный вопрос. По всему выходит, Бог выдумал либо Ад, либо Дьявола. Не в смысле изобрел и создал - а в смысле врет и делает вид, что существуют.

Comments

[oksani.livejournal.com]

А почему либо? Мне кажется что тогда уж и Ад, и Дьявола.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Дьяволу Ад невыгоден.
ему нужно увлекать людей на нехорошее? А тут постоянное пугало торчит в виде Ада. Клиентов у него в сто раз меньше остается. По идее Адом должен пугать Бог, он же им и заведовать. А Дьявол должен обещать и дальше всякие удобства-удовольствия, чтобы клиент шел.

[oksani.livejournal.com]

Эту логику я понимаю, но мне кажется что если уж Бог есть, то он придумал страшную козу под кроватью, людишек запутывать. И что нету Дьявола, и соответственно Ада, есть просто пугало огородное.

А вот если нет Ада, но есть Дьявол, то зачем этот Дьявол то? Просто для развлечения собственного?

А если есть Ад, но нету Дьявола, то кто Адом заведует? Бог? Нефига себе у них порядки.

[schlonik.livejournal.com]

эту мысль надо подумать) интересно

[aksana.livejournal.com]

А почему бы не "люди выдумали, что Бог выдумал..."?

[imaginary-me.livejournal.com]

а отличная мысль. действительно, куда проще и выгоднее именно людям собственные слабости сваливать на большого и ужасного Дьявола)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Им это удобно даже в условиях существования Бога - мол, не тебя не послушались, а была непреодолимая сила - мы даже думаем, что ты и сам не можешь с ним справиться - так что с нас взятки гладки.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Ну это для каждого неверующего обычный факт.

Меня сейчас интересует другое - если мы примем такую систему за существующую - как она устроена.
Можем же мы рассуждать о героях романа или сказки - отчего они так поступили и не было ли скрытых сил. и кто на самом деле стоял у власти.

[niemehrmehr.livejournal.com]

Я когда-то читала в одном романе (?) как один из героев предлагал местами поменять Ад и Рай. И всех, кто себя хорошо ведет, отправлять в Ад. А всех, кто плохо - в Рай. Для того, чтобы проверить, кто же истинно верующий, а кто так, просто в Рай хочет. Жалко только, не могу вспомнить ни названия книги, ни автора. Плохая у меня память на подобные вещи.

[voldmar.livejournal.com]

А в чём тогда спасение заключалось?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А в чем сейчас заключается?
И спасение чего? бессмертности души? Так она и в аду спокойно себе бессмертна и вечна.

[velitov.livejournal.com]

Ад - это не место, это состояние человека, который по каким либо причинам пошел против своей природы, заблудился, озлобился, ожесточил и закрыл свое сердце. Есть такая притча: один человек встретил дервиша и спросил - откуда идешь, странник? Странник ответил: "из ада". "И что ты там делал?" "Мне нужно было огоньку, чтобы раскурить трубку". "И что - дали тебе прикурить?" "Нет, тамошний царь ответил, что у них нет огня. Я, конечно, спросил - как же так, в аду и без огня? Хозяин ада ответил мне: "Говорю тебе, у нас нет огня; каждый приходит сюда со своим собственным".

[akkalagara.livejournal.com]

Согласен.

По этому вопросу мне очень симпатична вот эта запись (http://essalocca.livejournal.com/94880.html). Или "Расторжение брака (http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/bogoslov/Lewis/Rast_Br.php)" Льюиса.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Дервиш - это уже другая сказка.
У каждой сказки свой ад и свой рай. Там, где дервиш - в раю можно бесконечно заниматься сексом с неизменными девственницами и пить вино в три горла.
Их систему ада и рая можно рассмотреть отдельно.

Меня сейчас интересует конкретная библейская система - с библейским раем и библейским адом.

[frau-irina.livejournal.com]

По-моему, в библии нет ни рая, ни ада. Это уже более поздние наслоения.

[corositore.livejournal.com]

ад невыгоден хотя бы с энергетической точки зрения

[velitov.livejournal.com]

http://shtrix.livejournal.com/11755.html

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Если так - то дьявол тратится на поддержание своего места. Стало быть должны быть какие-то иные выгоды от поддержания ее в рабочем состоянии. Какие?

[iloshik.livejournal.com]

Согласно Библии ада еще нет. Ад наступит на земле после второго пришествия Христа, когда весь мир будет гореть в геенне огненной. Вот тогда-то все грешники и будут гореть в аду. А сейчас они ждут в Чистилище, а праведники - в Раю. А Дьявол, выходит, живет на земле.

Тут веселая закавыка получается: ад обещан после второго пришествия Христа, но после того, как был распят Иисус, Бог зарекся вмешиваться в людские дела, и с тех пор в мире божественных чудес не происходило. А как, в таком случае, может появиться сын Божий, если не будет божественного вмешательства?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

так вон оно что!

И к закавыке. Меня кстати, всегда занимал этот вопрос - отчего Бог, который ранее объяснял что делать с каждым кувшином и каждым ослом, все время кому-то раздавал милости, а кого-то лишал, активно участвовал лично в жизни каждой деревни, вдруг перестал вмешиваться, давать советы и являться пророкам. А он зарекся...

[velitov.livejournal.com]

"Согласно Библии ада еще нет" О чем вы говорите? а как же сошествие Иисуса Христа в ад? http://rublev.voskres.ru/11_sovoad.html "после того, как был распят Иисус, Бог зарекся вмешиваться в людские дела" - а это откуда? Какую Библию Вы читали? ;)

[buenos-alexis.livejournal.com]

> А Дьявол, выходит, живет на земле.

Дьявол живет в космосе. Порядок, однако, поддерживает - ему по должности положено, бывший первый зам, как-никак.

[viride-nitens.livejournal.com]

Я не философ и вообще достаточно далека от этого.

Мое мнение: Библия - это книга, написанная для людей и о людях. Основа - некие исторические факты, относящиеся только к людским делам. Все, относящееся к божественному - исключительно идеологические навороты. Религия - хороший способ манипулирования людьми и массовым сознанием. В церковь сейчас не могу зайти - мутит просто от неискренности, лжи, лицемерия. Столько запретов, наворотов, ограничений, преследования инакомыслящих - да вся Советская власть, не охаиваемая с 1991 года разве что ленивым, просто дитя перед двухтысячелетними ортодоксами. Какие уж тут библейские заповеди! Какое терпение! Провинился - анафема! И что больше всего меня пугает: в последние годы церковь в нашей стране пошла на смычку с государством - и очень плотную. Я все понимаю. В свое время немало было и гонений на церковь. Сейчас власть заглаживает вину за деяния последних десятилетий: возвращает многие привилегии церкви, имущество (движимое и недвижимое). Но все же, светское должно быть отделено от церкви. А церковь сейчас инфильтрируется в государство, нисколько при этом не теряя своей жесткости и хватки, не идя на компромисы и не учитывая перемен в мире 21-го века. Кстати, уточню, что я говорю о православии. Не о католицизме, не о мусульманстве, хотя там не меньше проблем.

Я не исключаю существование некоей силы - неопределимой и неописуемой и уж точно нам неподконтрольной. И никак не подпадающей под определение какой-либо полярности и не нуждающаяся в очеловечивании.

Вряд ли есть рай и ад, быстрее, если существует бессмертие души и ее ревоплощение (а если нет, то откуда берутся новые души?), то я придерживаюсь теории кармического воздаяния за грехи прошлой жизни. Как ты - так и тебе. Вот он и рай=бонусы за хорошие дела, вот и ад=наказания - и все это на земле, онлайн, так сказать, а не в мифических кругах ада или в райских кущах.

История в тему

[velitov.livejournal.com]

http://dee-kup.livejournal.com/7377.html?style=mine#cutid1

[polunika.livejournal.com]

Не поздно прокомментировать? Я крайне редко это делаю, но здесь не могу удержаться. Я не являюсь знатоком Библии и цитат, к сожалению, не приведу. Но могу рассказать свою картину мира - с добрым Богом и злым Дьяволом - и все на местах.
Мне кажется, что ставить вопрос: кому выгоден Ад некорректно - он просто есть.
А вот почему Бог не вмешивается в людские дела, это другой вопрос.
У нас ведь было время, когда Бог решал все за нас - в Раю; мы САМИ от этого варианта отказались. Да, дьявол слегка поучаствовал, навел на мысль - яблоко, опять таки показал, но решали то мы сами. На то мы и дети Божьи, и созданы по его подобию, чтобы у нас и воли, и ума хватило принять правильное решение. Сейчас бессмысленно спорить правильно ли мы тогда поступили - что сделано, то сделано.
Но сейчас мы сами решаем как нам жить. Все что Бог, как любящий родитель, должен был сделать он сделал: он нас создал, он объяснил нам КАК именно правильно жить, он дал нам возможность в любой момент вернуться к нему и он дал нам свободу воли. Он даже рассказал нам, что будет, если мы будет поступать иначе. Можно жаловаться на то, что Он не вмешивается, когда мы взываем о помощи, что происходят события, которые, по нашему мнению, не должны происходить, если Бог о нас заботится. Но мы так малы еще по сравнению с Ним, откуда нам знать, что действительно хорошо, это во первых, а во вторых, либо свобода воли, либо полная защита. Интересно, чтобы мы сказали своему ребенку, если бы он нам заявил - я буду делать все что хочу, но ты обязан сделать так, чтобы мне ничего за это не было. Я бы сказала на это своему ребенку: если ты будешь делать так то и так то, то за это получишь то то и то то. Все закономерно. И реакция наших детей и нас самих, как Божьих детей, совершенно одинаковая - А ВОТ ТОЛЬКО НЕ НАДО НАС ЗАПУГИВАТЬ:)
Никакого Ада нет:)