К одному раздумью у меня вопрос. чему учать иллюстраторов

[rikki_t_tavi]

Не могу найти разговора в каком-то месте в коментах - девушка там объясняла рисовавшему, что у книжной иллюстрации свои законы, что этому учат.
Вопрос у меня такой:
А есть ли среди вас люди, которых учили именно как иллюстраторов? Или вы знаете таких людей ( если они меня не читают и вопроса увидеть не могут)

А к этим ученым людям у меня вопрос: а что именно они изучали про то, что такое книжная иллюстрация и какой она должна быть? Есть ли учебники какие, есть ли признанные книги? Если нет книг, и учение состояло из рассказов преподавателей - то какие основные пункты были в этих рассказах?

То, что я видела пока, были ссылки на историю иллюстрации. Но это все же немного не то. Потому что мне непонятно, например, как то, что было соотносится с сегодняшним пониманием. для примера скажу - история костюма вот важна, но ничего не говорит о том, как одеваются сегодня, каковы правила кроя, что считается грамотным шитьем.

Смотреть современных иллюстраторов тоже не совсем подходящий совет - а откуда мне может быть известно, что они сделали это правильно? Нужно, чтобы что-то снаружи сказало - вот это образцовая иллюстрация в том-то и том-то - тогда можно всматриваться.

Comments

[ilya-komarov.livejournal.com]

тут скорее надо говорить не иллюстратор, а художник книги.
то есть художник создает всю книгу: подбирает шрифты, делает макет и иллюстрации. У этого действительно есть законы и учат в том же полиграфе, например.
в применении к моде модельер делает абсолютно шикарную шляпку, но не думает о том как она будет выглядеть со всем прикидом :))) хотя сейчас такой метод очень популярен.
из мастеров тут приходит на ум В.А.Фаворский.
имеет смысл поискать его книги или воспоминания о нем.

[mnogominoga.livejournal.com]

"тут скорее надо говорить не иллюстратор, а художник книги."
да, например, у нас была девочка, которая мягко говоря вообще не умела рисовать, её протащили как гения какой-то деревушки и тащили первые года два обучения. А потом вдруг открылось, что свои слабенькие иллюстрации, она умеет очень выгодно подать в макете книги. То есть её талант оказался в другом: она чувствовала какой размер страницы более выгодно преподнесёт её каракули, какой шрифт добавит изящности её кривоватым штришкам, цвет и фактура бумаги, ну и тд. Диплом защитила с отличием))

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Илья, то есть модельер со шляпкой - это как бы художник, который просто нарисовал набор картинок к книге, без обдумывания, куда они будут поставлены и как сочетаться с текстом?

[mnogominoga.livejournal.com]

Я по образованию художник-график, так обозначают в дипломах иллюстраторов. Мы в Институте печати каждые полгода оформляли по книге на композиции изданий. Учебники нам выдавали только про модульную сетку, про золотое сечение, ну и всякие альбомы с иллюстрациями разных художников. История костюма шла отдельным предметом, типографика, шрифты. Спецовых каких-то книг про иллюстрацию я думаю и не существует. Всё до нас доносил преподаватель, разбирая наши работы, которые мы готовили.
А преподаватель нас учил самым простым истинам, конечно же показывал образцовые иллюстрации в котоыре мы всматрвиались, а также он старался развивать нас как личность и вселял веру и уверенность даже в самого слабенького ученика. Свой стиль, своё видение каждый сам в себе растил.

[mnogominoga.livejournal.com]

могу только так сухо сказать, потому что действительно всё что я знаю, это только опытным путём пришло. И пересчитать по пальцам какие-то основные законы иллюстрирования сложно.

[mnogominoga.livejournal.com]

а вообще в иллюстрации главное - знать для чего и для кого она делается.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Ну вот несправедливо так! должны же быть какие-то сведения для тех, кто не ходит на занятия? По рисунку-живописи-анатомии-технике живописи полно всего...

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А модульная сетка для чего? для любых печатных изданий?

Ну вот скажи - иллюстрация в книге ведь всяко-сложно со страницей и текстом взаимодействует, есть всякие заставки-буквицы-узоры на полях. Сама иллюстрация может на отдельной странице быть или текст обвивать. Неужели нет ничего, что описывало бы набор и правила этих книжных частей, их названия, насколько они обязательны и что с чем сочетается?

[mnogominoga.livejournal.com]

Модульная сетка по хорошему должна присутствовать везде. Но составить грамотную сетку - для этого нужен особый талант. Она должна быть достаточно гибкой, но в то же время давать просторы для дизайнера или художника. Она присутствует в любом печатном издании, ни одну книгу без неё не делают, хотя для газет и журналов она особенно актуальна.

По поводу буквиц, виньеток, заставочек и сочетания всякой мелочевки с иллюстрацией - для этого просто нужен вкус, чувство меры. Если у тебя насыщенная иллюстрация, огромная буквица, а сверху ты ещё присобачишь заставку, а по полям ещё пустишь красивую змейку, то как бы шикарно они были нарисованы, всё смешается в кашу, и результат твоих трудов можно выкинуть в помойку.

По поводу правил: есть устоявшаяся структура книги (супер-обложка > обложка > форзац > авантитул > титул > шмуцтитул > страницы книги), на странице должны быть колонцифры, по желанию колонтитул, в конце или в начале книги обязательно должно быть содержание. Как ты обыграешь эти элементы, что изобразишь внутри - твоё дело, но нельзя сделать авантитул вместо титула или забить на содержание в многостраничном издании...Это - правило. В этом правиле тоже есть кучка маленьких правил, но это не правила создания иллюстрации, это правила иллюстрирования книги.

[martens.livejournal.com]

Почти уверен (мы незнакомы лично), что i_i_i_i_i_i профессиональный художни книги.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Точно, Виви книжный художник по образованию. Спрошу-ка и ее.

[miumau.livejournal.com]

В Германии, в Мюнстере, есть вуз, где учат именно книжной иллюстрации. Не искусству книги, макету и.т.д а именно книжной иллюстрации. Я знаю несколько человек, кто там учился или учатся - их учат очень многим специфическим вещам. В первую очередь - как готовить картинки к печати, рукотворные и компьютерные, много занимаются растрами, цветоделением, наполнением цветов, обрезкой, там целая грамота. Еще учат специфике разных целевых групп, учат, как придумывать интересные картинки, делать эскизы, выдерживать один стиль на протяжении книги, планировать большие проекты, работать "конвейером", и очень много говорят о том, куда именно будущий художник хочет попасть - всмысле - какого типа книги иллюстрировать, какие конкурсы выигрывать, для решения этих вопросов тоже нужно принимать много важных решений в самом начале пути.

[llsonya.livejournal.com]

ээх.. интересно б было б там поучиться....

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

У нас ведь тоже наверняка учат, но я скорее всего не попаду уже туда. вот и выясняю, что можно самостоятельно изучить, где учебники нафиг??

[art-for-me.livejournal.com]

Неужели они намеренно держат эти знания в секрете, как рецепт верескового меда?
Не выпускают статьи\книги с этими же мыслями, (материалом которые они рассказывают на лекциях)?
Вот у Иттена есть потрясающая книга про искусство формы, до него я все мыкалась сама или учась в студии - далеко не всегда в таком изложении все очень он так хорошо написал, приводилось..
Неужеди нет у них "учебников", с текстом, а не просто - смотрите какие картинки, они хорогие и все тут - -- которые можно купить, не имея возможности уехать в германию??

[bukharov.livejournal.com]

интересный разговор!

[zewgma.livejournal.com]

Я могу сказать, какие требования педагоги (не художники) предъявляют к иллюстрациям книг для малышей - до 3 лет. Реалистичность и белый фон.

[mnogominoga.livejournal.com]

А я бы пожаловалась на издателей: большие круглые глаза и чёрная обводка в книжках для детей, чуть ли не обязательное условие...

[7floweret.livejournal.com]

Ну не надо так за всех то педагогов ;)
Да, были такие "установки", но время то идет.

[7floweret.livejournal.com]

Я не из этих ученых людей ;), но, думаю, есть смысл полистать книги и статьи по типографике.

[julife.livejournal.com]

http://www.artlebedev.ru/everything/illustrations/ - есть у кого повдохновляться. но там не только _книжные_ иллюстраторы

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

И почти никто не имеет иллюстраторского образования:)

Вот хорошая ссылка

[anni-manninen.livejournal.com]

http://obzor.com.ua/dtp/book-design/index.html

Может, пригодится?

И почитайте Фаворского - он гуру книжной иллюстрации. Там все объяснено очень дельно. По Фаворскому нас и учили по большей части.

Re: Вот хорошая ссылка

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Спасибо-спасибо!

Я уже, не откладывая в долгий ящик, и по библиотекам набрала книг и выписала себе одну про иллюстраторов. Еще вот по ссылкам начитаюсь:)

[devizzi.livejournal.com]

Я не знаю, посоветовал ли кто-нибудь конкретную литературу.

Вот подборка книг по теме:
http://www.amazon.com/graphic-design-students-everything-themselves/lm/R291GBORNQ8WKR/ref=cm_lmt_dtpa_f_2_rdssss0/102-2642494-9351339

http://www.amazon.com/Education-Illustrator-Steven-Heller/dp/158115075X/ref=pd_sim_b_5/102-2642494-9351339?ie=UTF8&qid=1173628225&sr=8-4
Их написано миллион. На русском языке тоже должны быть по логике, но я лично не видела, но и не искала.

И вот ещё базовые журналы для графических дизайнеров, действительно необходимые для практикующих дизайнеров:
http://www.howdesign.com/
http://www.commarts.com/