![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rikki_t_taviИ еще раз про несчастную Анну Аркадьевну.
Я много раз слышала, как юные девушки упрекают ее - а что же она не развелась?
Будто бы это было так же просто, как подать заявление в загс.
Во времена Карениных государство не ведало разводами. Разводами ведало церковное ведомство - Синод единственно мог дать разрешение на развод, и было это ничтожно редко. Считалось, что брак заключается навсегда и брак заключается ради имения детей.
Таким образом согласиться на просьбу о разводе Синод мог в трех базовых случаях: неизвестном отсутствии супруга более пяти лет, физических недостатках, не дающих вести брачную жизнь, и прелюбодеянии. Во всех случаях виновная сторона не имела права на вступление в повторный брак.
Пять лет у православных было еще по-божески. Потому что католические браки отсутствие не считали за уважительную причину - только удостоверенную смерть.
Физические недостатки должны были препятствовать именно возможностисекса, но не из-за того, что кто-то не получал удовольствия, а оттого, что таким образом нельзя было заиметь детей. Имение же детей было целью брака, стало быть цель эта не соблюдалась Но доказательство этого требовало комиссии врачей, тщательных проверок, а так же сведений о том, что лицо это было неспособно еще до вступления в брак.
Что у нас с Карениными? Анна отстутствует не более, чем полдня, Каренин вообще всегда тут. Отсутствие не годится. У них есть сын - так что физические недостатки тоже придется оставить в стороне.
Остается прелюбодеяние.
Требовалось доказательство того, что одна из сторон виновна. Доказательства эти были не в виде писем с признаниями, а в виде полных и недвусмысленных доказательств - обиженный супруг и не менее трех свидетелей - полицейский или адвокат, наверное, среди них, остальные посторонние лица - должны были ворваться в комнату, где на постели виновный супруг и его прелюбодейный партнер недвусмысленно должны были совершать половой акт. Когда все все осмотрели и убедились в серьезности процесса, составлялся протокол, где свидетели описывали в подробностях, что видели. Поскольку фото и видеосъемок еще не существовало, на их месте были подробные описания свидетелей.
По мне, так одно это потрясение должно было вызвать у виновных длительную импотенцию:).
Так вот, к такому неожиданному шагу прибегали, когда супруг отказывался обсуждать развод - и его накрывали неожиданно и помимо его желания.
Каренин представил только, что делает это ( накрывает преступницу с поличным), и понял, что такая огласка, несмотря на то, что виновна жена, повредит гораздо больше ему, " что применение этих доказательств уронило бы его в общественном мнении более, чем ее".
Гораздо чаще семьи прибегали к уговоренному " обнаружению" со свидетелями. То есть, супруг обставлял все так, будто он в процессе измены, давали знак адвокату - и тот врывался с понятыми. Именно этот выход предложил Каренину адвокат. Именно это делали все те , известные Каренину разведенные мужья в высшем свете. Как он сам это описывал: " Во всех этих случаях муж уступал или продавал неверную жену, и та самая сторона, которая за вину не имела права на вступление в брак, вступала в вымышленные, мнимо узаконенные отношения с новым супругом."
То есть в результате переговоров супруг соглашался на инсценировку или ему платили - новый муж или сама жена. Тогда жена могла снова вступить в брак.
Что в этой ситуации могли сделать Каренины? Он ей не изменял. Накрыть его нечаянно было невозможно. Она ему изменяла, накрыть ее физически было возможно, но морально он был не готов, позоря ее, терять свое имя. Признание того, что жена изменяет, всегда производит скандал с оттенком насмешки над рогоносцем. Признание себя изменщиком гораздо более щадяще для мужского самолюбия. Но тут загвоздка - Каренин не изменщик. Значит ему нужно инсценировать это, выставить себя на обзор чужих людей, пройти через ситуацию стыдную и позорную. Именно на это его уговаривает адвокат. к которому он обратился, намекая, что , если все стороны этого хотят, то можно это сделать, не сильно переживая. Ясно же, что игра лишь для бумажки.
Это сделали все разводящиеся мужья, знакомые Каренину.
Но Каренин не захотел. И знаете почему? Среди вас же есть такие, кто утверждает, что они на стороне Каренина, что он страдалец?
Так вот, он не захотел, потому что это давало бы Анне возможность выйти замуж за Вронского. И по Каренину получалось - она его обидела, да еще и будет вознаграждена????? Нет, нужно, чтобы она была наказана! Но как бы это сделать, как бы сделать так, чтобы любой шаг был последовательным наказанием ей: 1. Он ее бросает и отторгает 2. Он отнимает у нее сына и никогда ей не показывает больше. 3. Она никогда не сможет выйти замуж за своего любовника.
И поскольку он никак не мог придумать безболезненного для себя и своей карьеры способа это сделать, он отказался от развода вообще. Вместо этого он придумал, как ее наказать! Пусть она живет с ним дальше. только не смеет упоминать о любовнике, видеться с ним. Тогда Каренин даст ей общатся с сыном и даже через какое-то время. хоть и не простит, начнет снова с нею спать. Вот такую хитрую комбинацию он придумал. Да еще подвел под нее базы дополнительные. Я госудерственное лицо и не имею права запачкивать себя скандалами, я должен думать о том, какая я общественная ценность и беречь себя. И вторая религиозная, хотя до этого момента он думать не думал о религии! - я не даю этой женщине быть падшей, я ее усилиями удерживаю в рамках честной семьи, я ее спасаю, я такой хороший, аж слезы на глаза наворачиваются. как я забочусь о людях!
Он не думал только об одном - у него не было никакой реальной власти требовать от нее выполнения этих обязательств. Ну сами подумайте, что для Анну могло заставить делать вид, что ничего не было и всяко завоевывать право, чтобы он опять стал с нею спать и считать женой? Когда все ее желания были прямо в противоположном?
Когда он узнал, что она продолжает встречаться с Вронским, он решил пугать ее тем, что у него было - разводом с нею и отнятием сына. В данном случае слово "развод" означает вовсе не то, что он "дает ей развод",а именно тот самый опасный для его карьеры вариант, когда он с адвокатом накрывает ее в постели, их разводят, скандал, он жалок, зато у нее отнимают сына стопроцентно и стопроцентно она не сможет выйти замуж второй раз.
Он уже почти решается на это, как Долли умоляет его в разговоре не делать этого, не губить Анну - " она будет ничья жена, без дома".
И тут, кажется, что находится выход! Анна лежит в родильной горчке и 99 процентов за то, что она умрет. Каренин в восторге от того , как ситуация может разрешиться ( даже не признаваясь себе) Ведь не надо думать о разводе, не надо придумывать, как ее заставить остаться, когда она явно этого не хочет - просто и удобно - она умирает и не может больше спать с Вронским, ему не нужно принимать решений, он не наказывает ее, но она все же наказана - и главное, ее можно жалеть теперь и быть великодушным! И быть вдовцом гораздо почетнее, чем рогоносцем.
Она так несчастна, близость смерти так действует на душу, что Каренин размягчается и прощает без усилия и ее и Вронского. ( Так прощать легко, тебе поручились, что это конец ситуации, что больше не будет сюрпризов и не надо дальше пересекаться с новыми ситуациями, требующими прощения)
Он выгоняет Вронского и говорит, что будет сам за нею ухаживать( читай - до конца). Вронский стреляется...
И тут такая незадача - Анна возьми да не умри. И Вронский остался в живых...
"Ошибка, сделанная Алексеем Александровичем в том, что он, готовясь на
свидание с женой, не обдумал той случайности, что раскаяние ее будет
искренно и он простит, а она не умрет, - эта ошибка через два месяца после
его возвращения из Москвы представилась ему во всей своей силе."
Анна чувствует себя лучше - и все чувствуют себя обманутыми. Она, что, теперь должна жить с ним опять, если она попросила прощения только думая, что умирает?
И снова вопрос о разводе. Каренин теперь не может опять ей угрожать позором и отнятием ребенка, это уже было, да и он вроде как в положении простившего и ее и Вронского.
Приезжает Стива его уговаривать. Им стыдно говорить, но то, что они обиняками обсуждают , прямо звучит так: это длить невозможно, нужно ситуацию разрешить разводом, практически же посмотреть, кому не нужно снова жениться - если Каренину, то пусть он и разыграет половой акт для свидетелей. Анне нужно замуж - она должна остаться пострадавшей стороной на бумаге.
Каренину противно думать о практический составляющей - ему придется быть неверным, ему придется найти какую-то реальную женщину для этого, всем нужно раздется, лечь в постель, наверное, начать на самом деле заниматься сексом, а не просто лежать, нужно послать за адвокатом в это время - и потом вытерпеть все детали установления формальностей - личности, имени, чем занимались.
Кроме того в голове у него вдруг всплывает просьба Долли не губить Анну - и он, все перевернув, начинает это трактовать так, что вот он ей дает свободу - она выходит замуж за Вронского, но она же падшая женщина, Вронский ее бросает через год - и она идет по рукам ( не хилая картинка, да? второй брак - все равно, что женщина непременно пойдет по рукам) - и губит свою душу. А он не может позволить ей пойти по рукам и профукать свою жизнь, он христианин честный и должен ей помешать катиться по наклонной плоскости.
Да плюс еще его состояние - я ее простил! а она опять к нему!!! Я такой великодушный, прекрасный, добрый - ты видишь, я великодушный? я простил тебе - как же ты можешь опять хотеть к нему????
И главное, Анна, мучаясь идиотскостью ситуации тоже стыдится - он такой великодушный, он простил - а я вот все равно какая-то... неблагодарная, так и люблю Вронского, а не мужа. И в такой ситуации она не может упасть перед ним на колени, извиняться еще больше и просить, чтобы он выставил себя на посмешище, чтобы она могла быть счастлива.
Да и как можно просить другого человека идти на такие жертвы, если он сам не готов для тебя это сделать - из человеколюбия ли, или из любви к тебе лично...
У Анны тоже мысль, что есть один выход - ее смерть.
Но в конце концов, оправившись от горячки, разговоров с Карениным и измучавшись, она просто уезжает за границу с Вронским, не найдя в себе сил и не считая себя вправе потребовать от мужа жертвовать собой и сыграть в спектакле для их развода.
Вот что стоит за фразами поверхностных читательниц - "ну он же давал ей развод" и " ну она же сама отказалась"...
А нынче, пришла бы Анна в загс и написала: прошу развести нас из-за несходства характеров.
Через месяц бы ее развели.
И не было бы материала на целую книгу романа...
Я много раз слышала, как юные девушки упрекают ее - а что же она не развелась?
Будто бы это было так же просто, как подать заявление в загс.
Во времена Карениных государство не ведало разводами. Разводами ведало церковное ведомство - Синод единственно мог дать разрешение на развод, и было это ничтожно редко. Считалось, что брак заключается навсегда и брак заключается ради имения детей.
Таким образом согласиться на просьбу о разводе Синод мог в трех базовых случаях: неизвестном отсутствии супруга более пяти лет, физических недостатках, не дающих вести брачную жизнь, и прелюбодеянии. Во всех случаях виновная сторона не имела права на вступление в повторный брак.
Пять лет у православных было еще по-божески. Потому что католические браки отсутствие не считали за уважительную причину - только удостоверенную смерть.
Физические недостатки должны были препятствовать именно возможностисекса, но не из-за того, что кто-то не получал удовольствия, а оттого, что таким образом нельзя было заиметь детей. Имение же детей было целью брака, стало быть цель эта не соблюдалась Но доказательство этого требовало комиссии врачей, тщательных проверок, а так же сведений о том, что лицо это было неспособно еще до вступления в брак.
Что у нас с Карениными? Анна отстутствует не более, чем полдня, Каренин вообще всегда тут. Отсутствие не годится. У них есть сын - так что физические недостатки тоже придется оставить в стороне.
Остается прелюбодеяние.
Требовалось доказательство того, что одна из сторон виновна. Доказательства эти были не в виде писем с признаниями, а в виде полных и недвусмысленных доказательств - обиженный супруг и не менее трех свидетелей - полицейский или адвокат, наверное, среди них, остальные посторонние лица - должны были ворваться в комнату, где на постели виновный супруг и его прелюбодейный партнер недвусмысленно должны были совершать половой акт. Когда все все осмотрели и убедились в серьезности процесса, составлялся протокол, где свидетели описывали в подробностях, что видели. Поскольку фото и видеосъемок еще не существовало, на их месте были подробные описания свидетелей.
По мне, так одно это потрясение должно было вызвать у виновных длительную импотенцию:).
Так вот, к такому неожиданному шагу прибегали, когда супруг отказывался обсуждать развод - и его накрывали неожиданно и помимо его желания.
Каренин представил только, что делает это ( накрывает преступницу с поличным), и понял, что такая огласка, несмотря на то, что виновна жена, повредит гораздо больше ему, " что применение этих доказательств уронило бы его в общественном мнении более, чем ее".
Гораздо чаще семьи прибегали к уговоренному " обнаружению" со свидетелями. То есть, супруг обставлял все так, будто он в процессе измены, давали знак адвокату - и тот врывался с понятыми. Именно этот выход предложил Каренину адвокат. Именно это делали все те , известные Каренину разведенные мужья в высшем свете. Как он сам это описывал: " Во всех этих случаях муж уступал или продавал неверную жену, и та самая сторона, которая за вину не имела права на вступление в брак, вступала в вымышленные, мнимо узаконенные отношения с новым супругом."
То есть в результате переговоров супруг соглашался на инсценировку или ему платили - новый муж или сама жена. Тогда жена могла снова вступить в брак.
Что в этой ситуации могли сделать Каренины? Он ей не изменял. Накрыть его нечаянно было невозможно. Она ему изменяла, накрыть ее физически было возможно, но морально он был не готов, позоря ее, терять свое имя. Признание того, что жена изменяет, всегда производит скандал с оттенком насмешки над рогоносцем. Признание себя изменщиком гораздо более щадяще для мужского самолюбия. Но тут загвоздка - Каренин не изменщик. Значит ему нужно инсценировать это, выставить себя на обзор чужих людей, пройти через ситуацию стыдную и позорную. Именно на это его уговаривает адвокат. к которому он обратился, намекая, что , если все стороны этого хотят, то можно это сделать, не сильно переживая. Ясно же, что игра лишь для бумажки.
Это сделали все разводящиеся мужья, знакомые Каренину.
Но Каренин не захотел. И знаете почему? Среди вас же есть такие, кто утверждает, что они на стороне Каренина, что он страдалец?
Так вот, он не захотел, потому что это давало бы Анне возможность выйти замуж за Вронского. И по Каренину получалось - она его обидела, да еще и будет вознаграждена????? Нет, нужно, чтобы она была наказана! Но как бы это сделать, как бы сделать так, чтобы любой шаг был последовательным наказанием ей: 1. Он ее бросает и отторгает 2. Он отнимает у нее сына и никогда ей не показывает больше. 3. Она никогда не сможет выйти замуж за своего любовника.
И поскольку он никак не мог придумать безболезненного для себя и своей карьеры способа это сделать, он отказался от развода вообще. Вместо этого он придумал, как ее наказать! Пусть она живет с ним дальше. только не смеет упоминать о любовнике, видеться с ним. Тогда Каренин даст ей общатся с сыном и даже через какое-то время. хоть и не простит, начнет снова с нею спать. Вот такую хитрую комбинацию он придумал. Да еще подвел под нее базы дополнительные. Я госудерственное лицо и не имею права запачкивать себя скандалами, я должен думать о том, какая я общественная ценность и беречь себя. И вторая религиозная, хотя до этого момента он думать не думал о религии! - я не даю этой женщине быть падшей, я ее усилиями удерживаю в рамках честной семьи, я ее спасаю, я такой хороший, аж слезы на глаза наворачиваются. как я забочусь о людях!
Он не думал только об одном - у него не было никакой реальной власти требовать от нее выполнения этих обязательств. Ну сами подумайте, что для Анну могло заставить делать вид, что ничего не было и всяко завоевывать право, чтобы он опять стал с нею спать и считать женой? Когда все ее желания были прямо в противоположном?
Когда он узнал, что она продолжает встречаться с Вронским, он решил пугать ее тем, что у него было - разводом с нею и отнятием сына. В данном случае слово "развод" означает вовсе не то, что он "дает ей развод",а именно тот самый опасный для его карьеры вариант, когда он с адвокатом накрывает ее в постели, их разводят, скандал, он жалок, зато у нее отнимают сына стопроцентно и стопроцентно она не сможет выйти замуж второй раз.
Он уже почти решается на это, как Долли умоляет его в разговоре не делать этого, не губить Анну - " она будет ничья жена, без дома".
И тут, кажется, что находится выход! Анна лежит в родильной горчке и 99 процентов за то, что она умрет. Каренин в восторге от того , как ситуация может разрешиться ( даже не признаваясь себе) Ведь не надо думать о разводе, не надо придумывать, как ее заставить остаться, когда она явно этого не хочет - просто и удобно - она умирает и не может больше спать с Вронским, ему не нужно принимать решений, он не наказывает ее, но она все же наказана - и главное, ее можно жалеть теперь и быть великодушным! И быть вдовцом гораздо почетнее, чем рогоносцем.
Она так несчастна, близость смерти так действует на душу, что Каренин размягчается и прощает без усилия и ее и Вронского. ( Так прощать легко, тебе поручились, что это конец ситуации, что больше не будет сюрпризов и не надо дальше пересекаться с новыми ситуациями, требующими прощения)
Он выгоняет Вронского и говорит, что будет сам за нею ухаживать( читай - до конца). Вронский стреляется...
И тут такая незадача - Анна возьми да не умри. И Вронский остался в живых...
"Ошибка, сделанная Алексеем Александровичем в том, что он, готовясь на
свидание с женой, не обдумал той случайности, что раскаяние ее будет
искренно и он простит, а она не умрет, - эта ошибка через два месяца после
его возвращения из Москвы представилась ему во всей своей силе."
Анна чувствует себя лучше - и все чувствуют себя обманутыми. Она, что, теперь должна жить с ним опять, если она попросила прощения только думая, что умирает?
И снова вопрос о разводе. Каренин теперь не может опять ей угрожать позором и отнятием ребенка, это уже было, да и он вроде как в положении простившего и ее и Вронского.
Приезжает Стива его уговаривать. Им стыдно говорить, но то, что они обиняками обсуждают , прямо звучит так: это длить невозможно, нужно ситуацию разрешить разводом, практически же посмотреть, кому не нужно снова жениться - если Каренину, то пусть он и разыграет половой акт для свидетелей. Анне нужно замуж - она должна остаться пострадавшей стороной на бумаге.
Каренину противно думать о практический составляющей - ему придется быть неверным, ему придется найти какую-то реальную женщину для этого, всем нужно раздется, лечь в постель, наверное, начать на самом деле заниматься сексом, а не просто лежать, нужно послать за адвокатом в это время - и потом вытерпеть все детали установления формальностей - личности, имени, чем занимались.
Кроме того в голове у него вдруг всплывает просьба Долли не губить Анну - и он, все перевернув, начинает это трактовать так, что вот он ей дает свободу - она выходит замуж за Вронского, но она же падшая женщина, Вронский ее бросает через год - и она идет по рукам ( не хилая картинка, да? второй брак - все равно, что женщина непременно пойдет по рукам) - и губит свою душу. А он не может позволить ей пойти по рукам и профукать свою жизнь, он христианин честный и должен ей помешать катиться по наклонной плоскости.
Да плюс еще его состояние - я ее простил! а она опять к нему!!! Я такой великодушный, прекрасный, добрый - ты видишь, я великодушный? я простил тебе - как же ты можешь опять хотеть к нему????
И главное, Анна, мучаясь идиотскостью ситуации тоже стыдится - он такой великодушный, он простил - а я вот все равно какая-то... неблагодарная, так и люблю Вронского, а не мужа. И в такой ситуации она не может упасть перед ним на колени, извиняться еще больше и просить, чтобы он выставил себя на посмешище, чтобы она могла быть счастлива.
Да и как можно просить другого человека идти на такие жертвы, если он сам не готов для тебя это сделать - из человеколюбия ли, или из любви к тебе лично...
У Анны тоже мысль, что есть один выход - ее смерть.
Но в конце концов, оправившись от горячки, разговоров с Карениным и измучавшись, она просто уезжает за границу с Вронским, не найдя в себе сил и не считая себя вправе потребовать от мужа жертвовать собой и сыграть в спектакле для их развода.
Вот что стоит за фразами поверхностных читательниц - "ну он же давал ей развод" и " ну она же сама отказалась"...
А нынче, пришла бы Анна в загс и написала: прошу развести нас из-за несходства характеров.
Через месяц бы ее развели.
И не было бы материала на целую книгу романа...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-09-29 01:25 am (UTC)Ой, я же совсем не музыкальна, чего это я о музыке?:)Просто ну очень расчувстовалась и прониклась:) Спасибо:) И опять Каренину захотелось перечитать:)
no subject
Date: 2006-09-29 02:02 am (UTC)Как человек, в свое время оттрубивший "Сережей Карениным" больше десяти лет, могу сказать одно: как вы ошибаетесь! О, как вы ошибаетесь:))
(извините, специально разлогинилась для этого комментария)
no subject
Date: 2006-09-29 02:26 am (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2006-09-29 03:07 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:про детей у Толстого
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2006-09-29 03:06 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2006-09-29 11:44 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-29 06:14 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-29 06:21 am (UTC)Спросим адвоката?
" Это вне вопроса в настоящем случае, - сказал он. - Тут только один
случай возможен: уличение невольное, подтвержденное письмами, которые я
имею.
При упоминании о письмах адвокат поджал губы и произвел тонкий
соболезнующий и презрительный звук.
- Извольте видеть, - начал он. - Дела этого рода решаются, как вам
известно, духовным ведомством; отцы же протопопы в делах этого рода большие
охотники до мельчайших подробностей, - сказал он с улыбкой, показывающей
сочувствие вкусу протопопов. - Письма, без сомнения, могут подтвердить
отчасти; но улики должны быть добыты прямым путем, то есть свидетелями.
Вообще же, если вы сделаете мне честь удостоить меня своим доверием,
предоставьте мне же выбор тех мер, которые должны быть употреблены. Кто
хочет результата, тот допускает и средства."
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-09-29 06:28 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-29 06:30 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-09-29 06:42 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-29 06:44 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-09-29 07:05 am (UTC)А вот что меня всегда интересовало - почему так трепетно описанная Толстым женщина, рожденная для любви (по задумке автора), не может быть счастлива не с нелюбимым, ни с любимым.
Опять-таки я без пиетета отношусь к Каренину, но почему от обманутого мужа мы по умолчанию ждем благородного поведения? Карьерист - да, живущий рассудком, а не эмоциями - да, зависим от общественного мнения - да. Такой человек, такой расклад. И выбор ему предоставлен скромный - ославить себя рогоносцем либо выставить прелюбодеем. Ему равно противны оба варианта, и он должен выбрать один из них для удобства женщины, которая ему изменила и втянула в эту грязную ситуацию. Было бы здорово, если б он отказался от мести и поступил благородно ради изменницы-жены, да многие ли проходят через развод, не запятнав белых одежд (что тогда, что сейчас)?
no subject
Date: 2006-09-29 07:21 am (UTC)А Каренин да, такой. Просто некоторые иногда в знак противоречия выбирают себе в положительные герои Каренина и рассказывают, как он хорош и мил. А он такой... сухарь с ушами и жуткой счетной машинкой в голове.
(no subject)
From:no subject
Date: 2006-09-29 09:51 am (UTC)Тут есть тема для диссертации. :-)
no subject
Date: 2006-09-29 10:00 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-09-29 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-01 04:31 am (UTC)Помню, что для Сомса было большим потрясением узнать, что у Ирен через пару месяцев после замужества родился сын, но вот как их развели - не помню!
(no subject)
From:no subject
Date: 2006-09-29 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-01 04:32 am (UTC)Вопрос благодарной публики
Date: 2006-09-29 11:45 am (UTC)Re: Вопрос благодарной публики
Date: 2006-10-01 04:33 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-30 05:24 am (UTC)"Войну и мир" изучаюти (или изучали, во многих школах сейчас ограничиваются пересказом, избранными отрывками и просмотром фильма) в десятом классе. Ребятам по 15-16 лет. По-моему, так самое время.
Ну и про Николая Ростова. Он любил жену и она имела на него большое влияние, вплоть до отношений с крепостными, хозяйственных дел. Дальше Толстой намечает другой конфликт: если Безухов принадлежит к тем, кто потом выйдет на Сенатскую площадь, то Николай Ростов - из тех, кто защитит режим.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-09-30 05:29 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-09-30 06:52 am (UTC)Единственное, все же, что меня смущает - Ваша резкая критика Каренина. Великодушность у него была искренняя, настоящая, но нельзя же от человека, только что бывшего машиной, требовать, чтоб он сразу стал святым...
Толстой же пишет не о том, как плохой Каренин не захотел жертвовать собой и тем убил хорошую жену, а о том, что измена - зло и точка.
no subject
Date: 2006-09-30 07:56 am (UTC)Ну а как же быть, если живешь с человеком и не любишь - а потом вдруг полюбил?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:да уж, прочитав "Анну Каренину"
From:Re: да уж, прочитав "Анну Каренину"
From:как ответил бы Комаровский
From:мне явно пора перечитать Анну Каренину
Date: 2008-02-19 12:06 pm (UTC)Ваша мне кажется и убедительной и очень красиво изложенной, но надо убедиться и самой
Пока же, до перечтения, мне кажется, что для счастья Анне нужно было или быть лучше (или суше?) чем есть и подавить любовь или хуже и хладнокровно взвесить плюсы и минусы. Может я и ошибаюсь, но мне кажется, что Каренин готов-таки сначала был ее отпустить, стоило чуть-чуть его доуговорить. И в этот-то критический момент Анна этого и не сделала, постеснялась! Опять-таки, Вы столько раз здесь упомянули, что Анна не знала законов, а почему, пойдя на риск (а любовная связь тогда была риском) она не поинтересовалось. Как-то сразу "Анатомия развода" Базена вспоминается и фраза о том, что и первое-то счастье недешево обходится, а второе - тем более. ИМХО просчитай Анна варианты и риски, не только самоубийства не было бы, но и окружающие (Каренин, Вронский, дети) страдали бы меньше от метаний
Re: мне явно пора перечитать Анну Каренину
Date: 2008-02-19 08:11 pm (UTC)Психологию в виде - может она могла как-нибудь себя уговорить, что не любит молодого красивого Вронского, а очень любит старого скрипучего Каренина - я обсуждать не могу. Я бы любила молодого и красивого.
перечитала, и, увы,
From:Re: перечитала, и, увы,
From:no subject
Date: 2013-02-14 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-14 04:12 pm (UTC)"Не могу сказать, что являюсь литературным критиком. Это совсем другое поле, другой талант. Я – литературный аналитик, исследователь не произведений, но их героев – психологии персонажей, мотивации их поступков, причинно-следственной связи событий."
Она эмоционально, но очень логично и скрупулезно рассматривает истинные (на ее взгляд, разумеется)мотивы героев, потому что Толстой не дает нам точной характеристики, а лишь описывает поступки, слова и мысли героев. Которые могут быть обманом и даже самообманом. И только все эти проявления характеров в комплексе дают полную картину. Поэтому Воронцова-Юрьева проходит через весь роман.
Лично от себя скажу: так вышло, что я читала роман и эссе параллельно. И имея авторский текст прямо перед глазами (в противовес - "я прочитал роман когда-то и так вижу"), со многим в ее "разборе полетов" согласилась.
no subject
Date: 2013-02-14 09:47 pm (UTC)Про автора у меня тут был пост, автор пришел - и флуду было на много-много страниц. Я такого отборного бреда, наверное, за все время держания жж не встречала. Тот бред и фантазии, что у нее в постах - это только цветочки.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-07-02 03:13 am (UTC)как-то, я читала у вас этот вот пост про каренину, и меня один момент сильно поразил, некоторое время я ходила и обдумывала прочитанное, все гадала, может я вас недопоняла. и уж совсем было собралась задать вопрос, как пост потерялся где-то в недрах жж и я даже начала сомниваться, а у вас ли я его читала, может это кто другой был, мне как-то везет на обсуждения Толстого. и вот у вас теперь есть теги, и пост сразу нашелся, и я таки рискну спросить. как я поняла вы представляете Анну такой безвинной жертвой, а Каренин такой эгоист действует исключительно что бы Анне сделать хуже. Вот мог бы, как благородный человек изобразить себя изменщиком, а не захотел, что бы не предоставлять Анне возможность выйти замуж за Вронского.
все только для того, что бы испоганить несчастной женщине жизнь.
вы действительно видите его таким стопроцентно отрицательным персонажем?
человека у которого, по сути, вообще толком нет никакого выхода и ситуация куда не кинь всюду клин? Каренин всегда представлялся мне человеком обыкновеннейшим, с бычными для такого человека целями в жизни. Думаете он не хотел семью? мне думается хотел. женился по договоренности, без горячей любви. так в те времена чуть ли не все так делали, особенно в этом социальном классе. брак не неравный и не по принуждению, насколько можно понять Анну к алтарю не за волосы тащили, и рук ей никто не выкручивал ни в прямом, ни в переносном смысле. Ну, допустим, Анна и впрямь не виноватая, любовь пришла, когда ее не звали, то да се (хотя, лично я другого мнения, но это сейчас не суть) ну да ладно. И вот наш Каренин застрявший в этом браке. Вы верно заметили, что сдать жену с поличным это неизвестно еще кого больше заморает. Но рассмотрим ситуацию когда он таки благородно выставит виноватым себя. Жениться развратник больше не сможет, то есть новой семьи Каренину уже не грозит, сына при разводе заберет "пострадавшая" супруга и счем он останется?
вы действительно считаете, что Каренин не может сделать для несчастной Анны такого пустяка исключительно из природной мерзости натуры?
no subject
Date: 2017-11-17 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2022-06-14 11:38 am (UTC)Далее подмазывали церковное бумаготворчество - и получали желанный развод.
Общественная реакция зависела от того, как вели себя стороны. Можно было попасть под дикое осуждение, но если разводящиеся обставляли всё с умом, то и репутации не сильно страдали.
Вступить в новый брак могли обе стороны - признанные виновными разведёнки делали это опять же в провинции (или за границей), как с указанием о случившемся разводе, так и без. Священника могли наказать, но что такое сан, если пара обеспечивала ему неплохую пенсию? Могли быть впоследствии проблемы в юридическом поле, но где их нет, и в простом браке можно закопаться.
Случаев разводов не так мало в русской истории. А попросить о признании детей можно было у государя. Императоры любили оказать такую милость.
А ещё была возможность развода на основании сумасшествия супруга/супруги. Даже если в браке были дети.
И разводили на основании смены веры. (Но это уже экзотика.)
Всё решаемо, если не искать сложностей. И если есть желание договориться.