rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
К Достоевскому и закидонам героев.
Я уже давно одну мысль думаю и в коментах к прошлому посту проскользнула эта идея тоже, правда, наверное не с тем же отношением, что у меня.

Не будь закидонов - не было бы и книг.

Я давно думаю, что развитие технической оснащенности жизни и развитие социума лишает жизнь конфликтов, возможности красиво и долго страдать - а соответственно и книги лишает материала. Литературе скоро будет не о чем писать:) как при социализме - о борьбе хорошего с еще более лучшим, да?

Большую часть эффектных книг прошлого, можно свести к нулю улучшением технических или процедурных процессов. Трагедия не в трагедии, а простом техническом несовершенстве.

Вот взять того же "Идиота". Всю пружину действия закручивает Настасья Филипповна. Она назначает и отменяет браки, она сводит или разводит людей, ради нее или против нее совершаются чуть ли не все двигающие сюжет поступки. То есть, строго говоря, ее капризы поведения и составляют причину всех событий и трагедий в книге. Достоевский в упоенном восторге перед демоническими женщинами пытается рассказать нам, что вот это ее неудержимая, харизматичная и роковая сущность увлекает все как вихрь.

Но ведь в основе - никакой урожденно-демонической личности. А обычная детская жертва сексуального насилия. Со всем классическим коплексом и линией поведения - наверное, я сама что-то сделала неправильно, раз со мною так поступили, я плохая, раз это случилось со мною, А раз это случилось - я падшая, дрянная, нечистая - а стало быть я уже никогда не заслуживаю ничего хорошего. А если со мною хорошее случается - я должна взять себя в руки, потому что это не для меня - я не заслужила, и я должна это поломать и сделать так, чтобы было плохо, чтобы со мною обращались плохо - потому что это правильно, потому что это то, что я заслуживаю, потому что я дрянная и мне должна доставаться только дрянь

А будь у общества знания нужные и институты социальные - Тоцкий бы пошел в тюрьму за педофилию, девочку Настю отвели бы к хорошему психологу и ей бы выправили мозги - что она не виновата, что она не грязная и дрянная, а жертва нехорошего взрослого человека, и что то, что было , нужно оставить в прошлом, а в нынешней жизни она заслуживает всего того, что заслуживает нормальный человек - хороших близких отношений, счастья, дружбы и любви.

И не было бы романа:)

То есть осталась бы любовь, мучения чисто человеческие - я люблю его, он любит другую, она непонятно кого.
В позапрошлом посте про роман я сказала, что не верю в возможность такой тяжкой любви к такому простому и бесхитростному человеку. А в комментариях мне понаписали, и я с другой стороны посмотрела на проблему. И поверила - что да, так может быть.

Мы как-то давно в компании спорили, что такое любовь, как нужно любить других людей, что засчитывается. Так вот, среди меня просветленная любовь, непритяжательная, любовь ко всем людям - не считается за любовь. Я так люблю кучу человек - и мне от них ничего не нужно, совершенно дзенски не нужно, не нужно даже, чтобы они были, не говоря уж о том, чтобы были со мною. Я засчитываю за любовь ту, что желает обладать. Вот когда тебе нужно этого человека, когда ты хочешь его себе - это любовь. А все остальное благостное - несмотря на знак практически то же самое, что и полное безразличие.

Я не говорю, что у меня правильное представление, я говорю о том, что для меня считается, а что нет.

Так вот, в "Идиоте" Мышкин любит всех вот так благостно. Вернее, он ко всем относится светло и глядит мимо плохого, как налипшего ила, внутрь и считает, что там у человека тоже хорошо и достойно любви. А двух женщин он любит благостно, с физическим восхищением красотой, с нежным вниманием к тонкостям душевных усилий, с неэгоистическим слежением за их душевными движениями - но при этом никогда не желая их себе, с отсутсвием вот этого моего критерия - желания иметь их, как своих, единолично, себе взять в жизнь и душу, хотеть их себе.

И вот это они обе чувствуют. Без этого желания он совершенно неуловим. Он явно их любит, он готов для них на всякие жертвы, он может проводить все время рядом, он может жениться - но он не хочет их себе. И это для них все равно, что остутствие всего. В попытках хоть как-то это ввести в рамки, понятные себе, они пытаются сделать вид, что он просто любит другую, вот так любят, как им нужно. Это же было бы понятно, правда? И понятно , отчего страдаешь.

А Мышкин опять выворачивается. - Смотрит ясными глазами и говорит: люблю обеих. И ведь правда, любит. Вот тут начинается у девушек зубовный скрежет и душевные страдания. Человек ничего не скрывает, ничего не заначивает от них - а все не твой, никак не твой, хоть отдается полностью.

Вот на этом основании я понимаю, как может возникнуть невротически сильная любовь к такому, казалось бы, не вызывающему страданий человеку.

Но это все мысленная конструкция у Достоевского. Ни сам он, ни ближний кто не был таким просветленным дзенским существом. Так что трудно проверить,как в действительности бы развивались похожие отношения.

Но мечта его совершенно прозрачна все же - вот представим, что я не я - а человек такой же слабый, хилый и больной - только при этом совершенно идеальный ( неизвестный собачий принц, ага) - и распишем себе, как все женщины, что мне насолили в жизни - страстные оторвы и пылкие юницы - от меня такого, хилого и идеального - без ума, жить без меня не могут, все делают только ради меня, обо мне только и думают, хотят меня страстно себе, полностью и навсегда, всегда хотят, что бы не происходило - не разлюбляют, а все хотят - а я и не взирая. Я весь остаюсь светлый, прекрасный собой - и не взирая. Они меня любят, любят. А я и не взирая.
Ну кончится все плохо, конечно, и в середине будет много жалостного, я еще туда введу смертельно больного, как-нибудь пришью к сюжету, уж больно хорош он для целей жалостности, и все будут много и с размахом биться об стенки, не только я об пол, и все пострадают. Но. Основная-то подспудность останется. Они меня все любят, а я и не взирая!

Date: 2006-09-28 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Замечательно!
Мне всегда нравятся твои разборы.

Date: 2006-09-28 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] prostopishu.livejournal.com
а что для вас критерий любви, когда уже взял себе эту душу. как с ней собственно обращаться? как ею обладать, если и обладать?

Date: 2006-09-29 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Заметьте, что я не говорила взять себе душу:) Я говорила, взять себе в душу:)

А потом обладать, как уж получится:) по мне так главное - продолжать хотеть себе этого человека. А не "пользуйся, кто хочет".

Хотя позиция Мышкина -прекрасная позиция, избавляющая от возможности страданий:)

Date: 2006-09-29 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] prostopishu.livejournal.com
взять душу себе в душу ;)

Date: 2006-09-28 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Замечательно. Последняя фраза - просто Жванецкий (если для вас это не комплимент, то беру обратно. :-))

Date: 2006-09-28 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Так это я его и цитировала скрытно:)

Date: 2006-09-28 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
В очередной раз оправдал свое звание лакмусовой бумажки. Он у меня ею работает, почти как у Воланда вино, игры и общество прелестных женщин. :-)

Date: 2006-09-29 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
и мне приятно, что опознается:) Тоже как бы опознавание тайного знака своих:)

Date: 2006-09-29 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] savanda.livejournal.com
Ой :) А я решила, что это ваша формулировка, и восхитилась ею :)

Date: 2006-09-29 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
эх, жаль, что мне совесть не позволяет приписать себе!:)))
Но это его.
Он так залихватски в каком-то тексте говорит - а мы и не взирая!

Date: 2006-09-28 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] hto-ta.livejournal.com
Да, Мышкин, получается, в некотором роде - неосознанный провокатор :)

Date: 2006-09-29 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
выходит так:)
То есть так же мог бы себя вести совершенно прожженый сердцеед - равнодушничать, говорить то о любви к этой, то о любви к другой - и тоже запускать когти в сердца...

Date: 2006-09-29 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] hto-ta.livejournal.com
Получается даже хуже. (если так можно сказать:)
В случае с прожженным сердцеедом правила игры и общие цели вроде как для обеих сторон прозрачны, а у князя, действующего, казалось бы, похожими методами :), что-то типа мотивационного кризиса, который является источником страдания как для него, так и для окружающих.

Date: 2006-09-28 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] reut.livejournal.com
по поводу "технической оснащенности жизни и развития социума" позвольте мне поспорить чуть-чуть. все примеры из Достоевского в этом посте - они ко второй части, но не к первой. правда? а вот по поводу "наличие развития техники уничтожает сюжеты" (решила спорить здесь, а не в следующем посте) я как раз не согласна. я человек немного "страстный" и немного "бурно воспринимающий реальность". возможно, это то, что добавляет остроты в жизнь, но, поверьте, технический прогресс никак ее не спасает от драм. :) мне кажется, что дело не только в моей "обнаженности души" и ситуации вполне реальные и возможные и достойные романов. :) в ситуациях для удобства буду писать "она", потому что некоторые произошли со мной, а некоторые - с другими.

ситуация первая: Вы даже не представляете себе, какие обиды и ссоры могут случиться из-за одного-единственного СМСа, не дошедшего по назначению. она думает, что он знает, потому что послала СМС, а он его не получил и ведет себя совсем не так. а она, именно потому, что верит в прогресс, уверена, что СМС дошел и уверена, что он нарочно и т.д. и т.п. или еще вариации - он должен был написать (спросить о здоровье/поздравить/пожелать счастливого пути), но СМС не дошел. она уверена, что он забыл. да как он мог! ну и дальше по тексту.

ситуация вторая: еще более абсурдная. у СМСов есть возможность получить подтверждение, что он дошел. и вот она посылает СМС, зная, что он в дороге/полете/другой стране, где нет покрытия. она знает, что когда он приедет/приземлится, она получит подтверждение, что СМС дошел. по ее рассчетам он должен приехать через 10 часов, НО. она получает немедленно подтверждение. почему? а потому, как потом выясняется, что он приехал раньше на сутки и поехал к любовнице.

а сколько страстей могут быть в ЖЖ, оооо. так что технический прогресс, возможно, меняет проблемы, но никак не отменяет. место подвигу драме есть всегда. если очень постараться. :)

Date: 2006-09-29 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Ну вот, в первом случае классическое "недошедшее письмо". Станут смс доходить стопроцентно и эта ситуация не случится.

Вторая дивная! я ее запомню, как сюжет! она, кстати, в пользу прогресса. Не будь такой мгновенно получаемой улики, ситуация могла тянуться долго, на целую главу тянуться описание его отношений с любовницей, с неподозревающей "оной", намотаться еще что-то. А тут ускоренность знания и разрешенности ситуации, потому что есть такая странная возможность.

Date: 2006-09-29 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] reut.livejournal.com
да, но в том-то и дело, что с любой техникой могут быть провалы. т.е. вместо недошедшего письма, есть недошедший СМС. технически проблема другая, но драма из ситуации "она думает, что она знает, что он знает, а он не знает" все равно есть. а будет еще какое средство связи, еще немного по-другому та же проблема проявится. ведь проблема здесь в чем? не в технике. а в остром восприятии "он не сделал". было бы "ну забыл, ну и пошел подальше", не было бы и проблемы. :)

по поводу второй ситуации: на самом деле, на этой самой возможности подтверждения СМСа много чего придумать можно. :)

глобально по поводу прогресса еще, вот Вы пишите "потому что вся она основана на непонимании, незнании и совершении неверных поступков на основании этого незнания". возможно, многие из современных "драм" основаны как раз наоборот на знании. пример у Вас там был, что мама письма прятала. а вот с мэйлами наоборот. опять пример: жена знает пароль мужа к ящику. все на доверии и она туда никогда не лазит. но она начинает подозревать, залазит в почту, а там... бумажные письма с собой будешь носить, и никаких проблем. а мыло не стер, все, с любого компа найдут. :)

Date: 2006-09-29 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Обнаружение письма - да , прием хороший и универсальный в любое время.

Но в 17-м веке в романе бы на полтома развернулось - гадание, кто бы это мог быть, всякие обмолвки, долгое добывание ключей, сличение случайных почерков, разгадывание, кто это Е.К., опасности, ложные пути, загадки.

А тут - столько всего за полчаса можно определить по электронной переписке! и даже написать от имени мужа и вести свою игру:)
Интересно, скоро ли романы освоят электронную область, как обычную часть жизни, не косвенными упоминаниями и не ложными идейками, что компьютеры все сами волшебно делают:))

Date: 2006-09-29 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] kozavgolfah.livejournal.com
Вы считаете, что все человеческие проблемы обусловлены недопрогрессом?

Date: 2006-09-29 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Нет, я считаю, что значительное число вроде бы "душевных" проблем исчезает с развитием социальных институтов и техники.

Проблемы, вызванные самостоятельным развитием личности, останутся - кто-то продвинут, кто-то нет, кто-то жаден, кто-то великодушен, кто-то любит без ответа, кто-то мучается из-за двойки...

Date: 2006-09-29 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
Что-то я не уверена, что Тоцкий был педофилом. По-моему, он дождался, пока она достигла половой зрелости. Лет до 16-ти ждал.
Позже проверю по тексту.

Date: 2006-09-29 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
По роману мне тоже казалось, что проблема только в том, что он ее обесчестил и таким образом закрыл путь к честному браку сиротки с каким-нибудь чиновников. ( там, кстати, да - он с 12 до 16 ее образовывал, а с16 до 20 поселил отдельно и навещал)
В кино же сняли девочку юную и его - отвратного, как старикашку в "Неравном браке" Пукирева.

Date: 2006-09-29 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
Вот это "образовывал" можно понимать по-разному. Но такой возраст уже был допустим для вступления в брак (не знаю, когда было принято ограничение).
И судя по тексту, она получала от этих отношений известное удовольствие. "Распалит, развратит и уедет". Может быть, это "уедет" больше всего и ставилось в вину.
Но и она испытывала вину отчасти и за свою "развратность", т.е. за то, что тело на эти забавы отзывалось.

Date: 2006-09-29 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
наверняка, и это задним числом мучало и было противно.

Date: 2006-09-29 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] 575108.livejournal.com
Так Ваше определение любви можно интепретировать как любовь к себе и своему имуществу, что, конечно, естественно...

Date: 2006-09-29 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Можно и так:)
Потому что есть тысячи красивых чашек, на которые мне достаточно смотреть илюбоваться ими в витринах магазинов и музеях - я их люблю и мне от них ничего не надо. Но иногда я вижу чашку, которую просто не могу выпустить из рук, она моя, и я хочу по утрам брать ее с полки, пить какао свое из нее, я хочу ее себе:)

Date: 2006-09-29 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] 575108.livejournal.com
Так Вы ее не любите, Вы ее имеете:)

Date: 2006-09-29 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
ну вот, вы мне будете доказывать, что я не люблю свою чашку??:))
Я имею кучу всякой фигни, но любя имею очень и очень немного вещей.
А люблю и не имею просто монбланы:)

Date: 2006-09-29 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] 575108.livejournal.com
Однажды стишок написал:

Ты имеешь лишь то,
Что можешь отдать.
Остальное
Имеет тебя.

Date: 2006-09-29 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Каждый себе маленькое евангелие пишет сам:) - свои дефиниции важных слов, свои правила.

Date: 2006-09-29 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] 575108.livejournal.com
Это факт, мультикультурность и политкорректность...

Date: 2006-10-04 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] eikei.livejournal.com
любовь к имуществу - это кое-то другое, похожа на любовь к животному, ты его любишь, а оно отвечает, оно реагирует на заботу, оно предано, оно позитивно заряжается в ответ. С людьми явно сложнее, часто зажечь их для взаимного ответа предполагает сильное желание и массу времени. Но нет ничего невозможного, даже лед может растаять. Но когда мой порыв души натыкается на жестокую и холодную стену эгоизма, то рано или поздно я делаю сознательный выбор: "нет, я его не хочу себе". А "не взирая, когда любят" - это высокомерие, гордыня, снобизм там и подобные проявления, после чего обязательно осеняет "нет, я не хочу ЭТО себе..."

Date: 2006-09-29 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_masha_b/
Я в Израиле знаю 2 женщин перенесших в детстве сексуальные домогательства. И никто им в их детстве не помог. Сейчас, будучи взрослыми, они занимаются этой проблемой с психологом. Подозреваю, что есть и такие, которые не занимаются :(. Соц.механизмы не работают 100%, не говоря о том, что работают далеко не во всех странах. Полное излечение всех детских травм на всей Земле - это такая далекая утопия, что писателям точно хватит материала еще надолго.

Date: 2006-09-29 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Сейчас по крайней мере есть понятие, что таким людям нужно помогать, что есть средства для реабилитации их психики...
То есть, если бы красавица какая начала закидываться и истерики закатывать в отношениях с людьми - я, мол, такая и так вести себя буду, потому что несчастная - предложение поговорить с психологом быстро бы возникло. Никто не стал бы ходить и говорить уважительно- ооо, она такая странная оттого, что с нею сосед спал - ее теперь жалеть и все прощать нужно.
Тогда же не было возможности и даже понятия о том, что с ее психикой можно и нужно работать, принималось как неизбежность - и ее прошлая судьба и то. что она сейчас вся такая внезапная будет и всех крушить направо и налево - потому что "страдала много".

Date: 2006-09-29 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
То есть, если бы красавица какая начала закидываться и истерики закатывать в отношениях с людьми - я, мол, такая и так вести себя буду, потому что несчастная - предложение поговорить с психологом быстро бы возникло. Никто не стал бы ходить и говорить уважительно- ооо, она такая странная оттого, что с нею сосед спал - ее теперь жалеть и все прощать нужно.

О, это вы как раз законспектировали Justine из Александрийского Квартета. Уж так с ней носились, так понимали - и первый муж, и второй муж, и любовник... :-)
На 400 страниц тонкая психика загадочной красавицы. ;-) (Но прекрасная книга, если не издеваться, конечно).

А технические средства, если бы у меня была возможность бросить в литературное прошлое, дала бы Дубровскому. Уж так их жалко было в детстве, так жалко.

Date: 2006-09-29 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] pohis-devochka.livejournal.com
А вот у меня были отношения с таким вот "Мышкиным", причем сама я по типу скорее Настасья Филипповна. Отношения именно так и протекали как у Достоевского описано. Страсти просто олимпийские. Это я к тому что и в жизни бывает.

Date: 2006-09-29 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
В возможность страстей в жизни я как раз верю:)

а в чем ваши страсти состояли? Так, как я предположила? Что настасьям нужно все, а мышкины вроде ничего не скрывают - но никак их не укусишь?:)

Date: 2006-09-29 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] pohis-devochka.livejournal.com
Именно так. Не укусишь потому что не за что. Он честно говорил: Люблю. Но во-первых не тебя одну, а во-вторых владеть тобой не хочу.

Как это "владеть не хочу"??? Я хочу! Причем исключительно из соображений упрямства и желания его заполучить.

На самом деле самый подходящий типаж для таких как я - Рогожин.

Простите за краткость - мне очень тяжело всепую печатать

Date: 2006-09-29 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Рогожин, кстати, по своему счастливый - ему дела нет до тонких материй - лишь бы она тут на стуле сидела и он видел, как она карамель есть:) Его она, на его стуле и его карамель:)

Date: 2006-09-29 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] pohis-devochka.livejournal.com
Да и ей хорошо. Спектакли устраивает? Устраивает! (очень важный момент) Публично о страстях говорит? На каленях целый день стоит (что опять же к спектаклю относится). Тут такой размах для игрищ с ее стороны. У-у-у-у... Но при этом уважения она к нему вобщем не теряет.

Date: 2006-09-29 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] hedgy.livejournal.com
Класс :)))))

Date: 2006-09-29 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] manona.livejournal.com
Ну, каждый видит ту основную мысль, которую хочет (или может) видеть.

мышкин

Date: 2006-10-05 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] prostopishu.livejournal.com
возможно, вам будет небезынтересна такая точка зрения на Мышкина (не мое):
любовь Мышкина - вообще духовный поиск. Мышкин не существует, как творец, Мышкин не существует, как нечто оформившееся, нечто, обладающее правом принимать и отказывать. Мышкин еще строит себя. В меру "тем"темно и вяло". В этом смысле он бескорыстен... пока его "не существует".

Re: мышкин

Date: 2006-10-05 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Интересно-интересно!
выходит, что в Швейцарии Мышкин был в до-жизни, во внутриутробном состоянии практически. Приехал в Россию - это как рождение. И ведет он себя как ребенок, который пока к людям относится не имущественно - а наблюдательно.

Re: мышкин

Date: 2006-10-06 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] prostopishu.livejournal.com
возможно, оформившись, Мышкин будет культивировать любовь-агапэ. Но любая любовь, как мне кажется, категорична. Я не верю в полутона. Выбор все же нужно делать.
Кстати, Н.Ф., по-моему, была наиболее беразлична к Мышкину, не хотела его душу никаким образом. Так, маялась, пыталась затыкать другими пустоты свои и раны.

Date: 2006-11-10 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] tpars.livejournal.com
Подумала дальше про прогресс удобств и поняла, что прямо всей мировой литературы не было бы!
Потому что вся она основана на непонимании, незнании и совершении неверных поступков на основании этого незнания.
...


На мой взгляд, непонимание и незнание - это явление, присущее человеческому роду вне зависимости от прогресса.
В каждое время люди писали про то, что им знакомо. Тогда писали про письма и паруса, завтра будут писать про вирусы, недошедшие е-мейлы и "упавшие" базовые станции сотовой сети. Ну и слухи и "доброжелатели" - это вечное... =)

Date: 2006-11-10 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] tpars.livejournal.com
Собственно, имею сказать, что проблемы контакта между людьми - это в большей степени проблемы людей, а не проблемы средств общения. :)

Date: 2006-11-10 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Даже интересно - что будет входить в "помехи" нового времени.

Date: 2006-11-10 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] tpars.livejournal.com
Коль скоро переписка семимильными шагами движется ко всеобщей электронизации, то "помехами" становятся любые компьютерные ошибки. К примеру, важное письмо, съеденное спам-фильтром - это уже реальность... :-/

Date: 2006-11-10 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] tpars.livejournal.com
Не будь закидонов - не было бы и книг.

Не было бы таких книг. Но обязательно были бы - другие. :)

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 03:57 am
Powered by Dreamwidth Studios