Сложности, возникающие в жизни лесбийской пары.

[rikki_t_tavi]

В очередной заплыв в нечаянные журналы, читала дневники лесбиянок. Все те же проблемы, любит-нелюбит, почему так сказала, что она там себе думает. И проблемы, о которых я не задумывалась, с заведением детей. Искуственное оплодотворение не по карману. А естественное - либо через противность и сжатые зубы, либо с ревностью и страданием от второй половины, а вовсе не простая техничность. Милый их не пожалел. Сказал, что это входит в условия договора с жизнью. Раз уж ты оказался среди тех, чьи любовные отношения природно бесплодны, к сложностям на этом пути нужно быть готовым априори и считать это нормой жизни. Так же как тем, что бесплодны в гетеросексуальных отношениях. У них те же проблемы - деньги на искусственное оплодотворение? Естественные отношения с посторонними? Если они неприятны, то противно. Если приятны - больно второму супругу и вполне считаются им за измену.
Решение, понятное дело, только во взгляде на проблему. Если оба очень сильно этого хотят, все остальное становится техническими деталями...

Comments

[cyrix761.livejournal.com]

Дай Бог им всем счастья.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

О, это-то безусловно.

[maslenkina.livejournal.com]

у мужчин обычно более жесткое отношение к гомосексуальным парам, без романтического налета: "а как же любовь и все такое".

[cyrix761.livejournal.com]

Не знаю. Я ко всем нормально отношусь.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Он как раз про любовь и страдания сказал мне удивленно: а ты что, думала, они отличаются от обычных людей, что им отдельно создали каких-то других, ангельских партнеров? Те же люди, что есть в наличии у человечества.
А вот именно про проблемы с деторождением сказал, что они заранее ожидаемы у физиологически неспособной иметь детей пары. Неважно, какой ориентации она будет. Правда пообещал, что когда-нибудь научатся создавать детей из генного материала обоих партнеров.

[tca-tca.livejournal.com]

насколько я слышала, уже научились. проблема только с вынашиванием у пар мужского пола (ну это и понятно). то есть потребуется мать-инкубатор.
а в остальном, наверное, проблема денег и не больше.

[toplesss.livejournal.com]

Входит.
Но все равно их жалко, так же как жалко любых людей, которых природа в чем-то ограничила.

[hildegarda.livejournal.com]

а мне жалко деток - какая у них будет ориентация, если они вырастут в гомосексуальных парах? одно дело если это с рождения, а другое - когда такую судьбу навязывают. ведь как бы ни кричали о равноправии, а его нет.

[cyrix761.livejournal.com]

Да кто навязывает-то? Как сложится, так и будет

[hildegarda.livejournal.com]

а как сложится? запрещать конечно идиотизм, но одно дело если ребёнок родился от одного из партнёров, а другое - если деток будут отдавать на усыновление - кто будет решать, какому ребёнку давать пример обычной семьи (которую долго проверяют перед тем, как отдать им ребёнка), а кто может потенциально стать другой ориентации под влиянием однополой семьи?

[tca-tca.livejournal.com]

мне кажется, что если семья счастливая, то какая разница, гомосексуальна она или нет?? в наши времена намного актуальнее проблема отцов и матерей одиночек. какие ориентиры дети должны вынести из таких семей - совсем не понятно.

[mnogominoga.livejournal.com]

по-моему глупо не видеть проблемы в том, что ребёнок будет расти в малость ненормальной семье))) одно дело мать-одиночка, а другое - гомосексуальная пара...

[tca-tca.livejournal.com]

нормальность очень субьективна и индивидуальна.

[hildegarda.livejournal.com]

просто гомосексуальность - это тупиковый путь эволюции.

я не против экспериментов, но демографический кризис уже и так есть.
и ведь известно, что у одиноких родителей дети немного отличаются по поведению, психическим реакциям, нежели в полных семьях, часто повторят судьбу родителей. Это будет,но это не есть хорошо!
Согласитесь, родительский сценарий играет огромную роль.

[baadoo.livejournal.com]

У меня папа курящий алкоголик. А я, тем не менее, не пью. Не понравилось. Курить и не пробовал - никакого желания.

Какое такое навязывание?

[lenush-ka.livejournal.com]

ох! Это ведь довод в таком споре!
Спасибо за мысль!

[lynx9.livejournal.com]

Это все-таки не то. Людям гетеросексуальной ориентации первый раз тоже может не понравится, тем не менее, в асексуалы они обычно не переходят. Знают, что это вот норма, и в соответствующим направлении и движутся, поощряемые и культурой, и воспитанием.
А ребенка однополых пар как минимум опыт родителей будет толкать в ином направлении.

[baadoo.livejournal.com]

Про норму знают и верят в нее те, кто хочет верить. Точка.

Тем, кто не нарушая локальных норм, понимает, что это только условности общества, мало кто безболезненными методами способен что-то навязать. Они сами решат.

Опять же, опыт моих гетеросексуальных родителей ну аж никак не является догмой и шаблоном для моих взгядов на людей и их отношения. А их отношение к сексу, телу, жизни, деньгам, бизнесу, бизнесменам и т.д. - моим отношением. И рядом не лежат. Хотя я в книжках читал, что яблоко от яблони должно недалеко падать.

[marusja.livejournal.com]

Не обязательно.
Я читала недавно статью в NY Times Magazine, там было как раз про то, что уже выросли дети первых открыто гомосексуальных пар - и практически все, о ком шла речь в статье, были гетеросексуальны.

[hildegarda.livejournal.com]

вот и хорошо.в идеале так и должно быть, иначе мы бы уже все вымерли.

[hildegarda.livejournal.com]

да я не спорю, конечно дети не обязательно повторяют судьбу родителей, но статистики пока нет на детей в однополых браках. конечно, бывают гетеросексуальные браки в которых детям лучше не рождаться (садисты там всякие и т.д.). мне просто интересно - сильно ли повлияет на гетеросексуальных(предположительно) детей жизнь у однополых родителей? и если они вырастут, то как будут строить отношения с противоположным полом? не будут ли в переходном возрасте обвинять родителей в непохожести на другие семьи? и наверняка гомосексуалисты согласятся что не во всех странах общество готово их принять открыто - значит быть(стать) гомосексуалистом(лесбиянкой) - это иметь дополнительные трудности в жизни. Желают ли они усложнять путь своим детям?

[baadoo.livejournal.com]

О, ну если ориентироваться на мнение переходного возраста... Меня бы вообще может не осталось. Это я к тому, что очень и очень спорный аргумент.

Вы считаете, что правильней решить сразу за детей, что им нужно -- любовь родителей или "правильная семья"? И оградить от неудобств?

Во все века во времена гонений те, кто поступал так, как считал правильным, создавали проблемы в том числе и своим детям. И может обществу гораздо лучше стало от этого, а не хуже. Лучше делать то, что считаешь правильным, а не убегать от проблем. Тем более от таких искуственных, как мораль или устои общества, которые меняются медленней самого общества.

[hildegarda.livejournal.com]

1.я не против рождения детей - мир ценен в разнообразии, я против усыновления чужих детей в семьях, где есть некие неоднозначности с точки зрения общества ( не только ориентация родителей, но и гетеросексуальные пары с проблемами).
2.Нормальность - это ведь от слова норма, большинство т.е.

[baadoo.livejournal.com]

некие неоднозначности с точки зрения общества

а) в каком именно обществе?
б) в какой момент развития этого общества?
На больших интервалах все может меняться с точностью до наоборот.

Вот у Вас откуда уверенность, что "гомосексуальность - это тупиковый путь эволюции", а не мудрое решение этой эволюции против перенаселенности и загрязнения (например)?

[hildegarda.livejournal.com]

это тупик, так как он приводит к вырождению нации (любой), пусть эти люди адекватны и нормальны в других сферах, но детей им приходится делать через "немогу".
в обществе существуют моральные нормы, в том числе и понятие - какой должна быть семья. Если семья, претендующая на усыновление, не подходит по некоторым параметрам, то ей ребёнка (как правило) не отдают.
Просто кто будет решать: вот у этого ребёнка будет мама и папа, а у этого две мамы или два папы? Если ребёнок родной, то родители изначально, рождая его, берут ответственность за его судьбу. А вот для приёмных детей всё же должны быть какие-то стандарты средние. Вообщем-то это обсуждение ни к чему не приведёт - я вашу точку зрения поняла, вы мою тоже.

[manona.livejournal.com]

я против усыновления чужих детей в семьях, где есть некие неоднозначности с точки зрения общества
Думаете, отсутствие семьи как таковой (когда растут в детдомах, особенно - в наших) - более удачная модель для построения будущей жизни?

[hildegarda.livejournal.com]

хрен редьки не слаще?
ну конечно, с точки зрения любви, семья лучше, особенно в России. Но не вырастут ли эти дети , именно в России, изгоями? У нас же прекрасно освещенно отношение к сексменьшинствам...

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

http://rikki-t-tavi.livejournal.com/314334.html?thread=7071710#t7071710

[hildegarda.livejournal.com]

есть и другой сценарий:у меня подруга спивается, так же как её отец-алкоголик. её никто не может привести в чуство. у неё не хватило силы воли не пить, может генетика сыграла роль.

Хорошо, что вы не пьёте и не курите, вопрос: вы хотели бы чтоб ваш отец( начиная с вашего детства) не был алкоголиком? Вы представляли себе иное детство со своим отцом, но без его вредных привычек?

[baadoo.livejournal.com]

её никто не может привести в чуство. у неё не хватило силы воли не пить, может генетика сыграла роль.

А может ей просто нравится.

----

Уроки отца по части воспитания я очень ценю до сих пор. Хотя осознал их не сразу. Чего не могу сказать о матери. Хотя она старалась и старается вовсю. Но в меру своего понимания и взглядов. Близко зная мать долгое время, очень просто понять одну из вероятных причин пьянства отца. Мне слишком нравится то, как и что из меня получалось и получится, поэтому отвечая на Ваш вопрос - я много думал над этим, но до сих пор не знаю ответа. Здесь очень сложно ответить, т.к. вы спрашиваете о локальных радостях/горечах, а мне уже есть что терять с точки зрения более глобальной, и я не знаю, развилось бы всё так же или лучше, если бы отец был менее пьющим. Думаю, от изменения мамы пользы было бы на порядок, а то и на два, больше.

Вот и посудите о позитивном влиянии негатива и негативном - правильного и нормального родителя. :-\

[hildegarda.livejournal.com]

ну вот, всё же кого то надо было изменить. конечно, нет идеальных семей. но крайности детям тоже ни к чему.

[savanda.livejournal.com]

На их собственной сексуальности, надо заметить, гетеросексуальность взрастивших их пар не сказалась. Может, и дети разберутся?
А вот еще бывают одинокие матери-одиночки с бабушками, которые выращивают дочек, которые не знают, какие бывают мужчины... А другие такие же дочки знают. Это я к чему: обобщать опасно.

[karial.livejournal.com]

Есть очень хороший фильм HBO - If These Walls Could Talk II. (Первый - трилогия о проблеме абортов, второй - о лесбиянках. Каждая из трилогий как бы прослеживает три истории - в разные декады второй половины 20-го века - как бы произошедшие в одном доме, менявшем жильцов. Очень сильно сыграны. Так вот, последняя новела второй трилогии - о лесбиянках, пытающихся завести ребенка. Играют Эллен Дежерос и Шарон Стоун. Посмотрите.)

ОФФ, наверное

[hedgy.livejournal.com]

Алика, как приятно эту вашу ветку читать. Я несколько дней назад тоже попала в обсуждение гомосексуализма, только среди верующих. И как же мне хотелось, чтобы тамошние мои собеседники, хорошие и разумные в общем-то люди, увидели геев вот так, как вы -- как людей прежде всего. К которым можно нормально относиться, сочувствовать их проблемам, желать им счастья, дружить с ними, если дружба сложится, и уж точно не совать свой нос в их взаимоотношения с Богом, коль скоро они нас об этом не просят.

Как свежего воздуха глотнула тут у вас. Спасибо.

Re: ОФФ, наверное

[baadoo.livejournal.com]

У верующих людей ограничивающих заборчиков еще больше, чем обычно. Наверное им так проще принимать решения. И среди религий немного таких, которые терпимо относились бы к другим религиям не то что тепло, а хотя бы терпимо. Хотя я не знаток религий, буду рад ошибиться.

Re: ОФФ, наверное

[baadoo.livejournal.com]

и уж точно не совать свой нос в их взаимоотношения с Богом, коль скоро они нас об этом не просят.

В одном фильме слышал замечательный диалог телохранителя со старичком про веру и прощение:
http://baadoo.livejournal.com/35645.html

[mnogominoga.livejournal.com]

меня интересует вторая часть вопроса: как растить ребёнка в такой семье?будет ли он нормальным? или будет по их образу и подобию?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Смотри, дорогая, вон выше высказана была весьма неглупая мысль:
Все нынешние гомосексуалисты были рождены и воспитаны в гетеросексуальных семьях. Однако ни это воспитание, ни сильнейшее давление общества не смогло сделать их гетеросексуальными. Стало быть влияние семьи не абсолютно.

[zadiraka.livejournal.com]

Дело даже не в бразе воспитания, а в отношениях этого ребёнка с миром, априори враждебно относящегося к такого рода отношениям. Вот этого я вообще представить себе не могу. Как ребёнок будет общаться со сверстниками, с другими взрослыми?
Лесбийская пара, сделавшая выбор в более-менее сознательном возрасте и обладавшая достаточной зрелостью ума и психики для преодоления всех трудностей на этом пути не сможет оградить от всего того же своего ребёнка. Разве что жить резервацией себе подобных, но тогда мы возвращаемся к "по обрау и подобию".