rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
Часть 1 Часть 2

Так что же было интересного в этой книге со странным названием вроде "Подноготная любви"?

Это был психотерапевтический метод, которым пользовался автор и при помощи которого он вытягивал всякие неприятности из людей. Большая часть практических диалогов, как мне помнится, в книге происходила между психотерапевтом и его возлюбленной. Применял он этот метод ко всему подряд - от ее отношений с другими людьми до своего собственного желания, чтобы у нее грудь была побольше:) Тем же методом воздействовал он и на ребенка этой чудесной эзотерической девушки, который дядю не любил и вообще вел себя нагло и супротивно.

Не обращайте внимания на мой придуршляющийся тон. Все диалоги я прочитала с большим интересом, и метод мне показался весьма интересным. В силу эгоизма и любви к самостоятельности на меня всегда производят хорошее впечатление любые советы из серии " можешь сделать сам".

Процесс шел примерно таким образом. Пациент-подопытный ложился на кушетку, закрывал глаза и всячески расслаблялся. ( книга, напомню вам, была психологическо-мировоззренческого характера:) Это в частности библиотека сестрицы была сексологической. Данная книга относилась к психологической половине.)
Ясное дело, что была изначально какая-то проблема - о ней и предполагалось говорить. ПТ ( это я так обозначу психотерапевта) предлагал внимательно проскользить мысленным взором по своему телу и его ближайшим окрестностям.
Пациент осматривал не торопясь свои запасы рук, ног и ребер, в задачу его входило найти что-то странное и при этом связанное с проблемой. Вот он обнаруживал, ну... скажем, тяжелый браслет на ноге или аккуратный штырь с отростками между позвонками. То есть сначала это, видимо, было общее чувство некоей чужеродности и пристуствия чего-то в определенном месте. Потом ПТ мог спросить о материале, тяжести, внешнем виде - и это что-то могло уже назваться - куском фанеры, штырем, мотком веревок, механизмом...

Когда пациент рассказывал, что же это такое, ПТ спрашивал его - свое ли это, или привнесенное извне. Как правило это было чужое. Давно ли появилось? Пациент называл срок. Срок мог всплыть у него в голове сам или ПТ мог уточнять: две недели назад уже было? год назад уже было? И человек довольно точно мог определить время.

Если это чужое и привнесенное, то кем? Мужчиной или женщиной? Опять же расслабленный пациент сразу говорил, кем.
Далее могли идти вопросы - чему именно мешает этот предмет, что он не дает делать? Ну, скажем, с легкостью бегать по лестнице или сменить работу.

Вопрос - сколько сил, сколько энергии оттягивает на себя этот предмет? Иногда он занимал 20 процентов, иногда все 80 - и тогда, понятное дело, на жизнь оставалось совсем ничего.

Вопрос следующий задавался - нужно ли его оставить или хочется от него избавиться? Конечно, разумеется, избавиться!
Как, спрашивал ПТ.
Нужно было придумать, что ты делаешь с этой фигней. Вытаскиваешь и сжигаешь? Разбиваешь молотком в труху? Кидаешь под пресс? Оставляешь на обочине заброшенной дороги?

Пациент внутри себя корчевал, отрезал, вытягивал, разламывал - и выкидывал, разбивал, сжигал найденную фигню.
А вот тут был интересный нюанс.
Если все было сделано правильно - это было видно невооруженным глазом. Пациент неожиданно делал непроизвольный глубокий вздох - и расслаблялся.
Пока не было этого вздоха, человек мог говорить, что он увидел, а потом разбил что-то - на самом деле дело не было сделано ( простите мне нечаянный каламбур).

Очень важно было убрать, уничтожить это до конца. Пока оставались лоскутья, веревки. которыми это было привязано, картонки, на которые крепилось - всякие детали и остатки - дело было не закончено. Но законченное дело непременно отдавалось этим глубоким вздохом и обмяканием.

Итак, я читала с ногами на диване этот фолиант и как это всегда со мною бывает, когда я чем-то увлекаюсь, пересказывала сестрице в подробностях прочитанные идеи. Пересказывать и обсуждать я очень люблю, без этого ты будто бы не переварил содержимое книги. У нас даже был такой термин для подобного вида обсуждений - "мумить". Я мумила с сестрицей книгу и все думала. что мне этот метод ( названный, кстати, автором методом "психокатарсиса") напоминает.

Это сейчас я уже начиталась книг по нлп и прочим практическим методам. В то же время нлп было загадочной аббревиатурой, которой грозилась заняться моя сестрица, интернета не было, но он был вот-вот на грани появления в нашей жизни. Книги были разрозненны и несистематичны - вот старый, добрый, переизданный Леви, вот новомодный козлевич, вот некая девушка, ведущая группы, с толстым томом, как женщине стать суперженщиной... Этот метод более всего походил - не смейтесь только - на снятие сглаза. Все совпадало: вглядывание внутрь, овеществление проблемы, нахождение виновника - и избавление от овеществленной дряни шаманскими методами. Примерно в это же время, наверное, с моим крохотным детиком случилось странное, но реально наблюдаемое, что очень походило на чужеродное влияние и избавление от него. В общем я пришла к выводу, что метод нужно опробовать на себе.

Тем более, что мне ПТ не требовался. Неужели я не смогу сама лежать, сама себе задавать вопросы и сама же на них давать исчерпывающие ответы? Тем более, что в случае с парой ПТ еще должен угадывать и следить за пациентом, у меня же будет преимущество суперкороткой дороги обратной связи - внутри одной и той же головы.

Я захлопнула книгу, поцеловала сестрицу и отправилась домой.

Продолжение >>>

Date: 2006-04-26 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] elinai.livejournal.com
Пишите-пишите. Очень интересно!

Date: 2006-04-27 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] elinai.livejournal.com
Читаю-читаю :-)

Date: 2006-04-26 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] iiyama.livejournal.com
вот это история закручивается )
как же все-таки здорово вы умеете излагать свои мысли и события, ваши тексты очень легко читать

Date: 2006-04-27 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Спасибо! Это приятная характеристика - про легкость:)

Date: 2006-04-27 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] mariika.livejournal.com
на самом интересном месте!
*скандируя* продолжение!

Date: 2006-04-27 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] karinka-irinka.livejournal.com
+1!!! продолжения! в студию! :)))

Date: 2006-04-27 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] lynxlynx.livejournal.com
Дык и правильно!
Если предубеждения глаз не застят, чудесно видно, что все это очень похоже, чтобы не сказать одно и то же, хоть сглазом назови, хоть по-научному как-нибудь. :))))
Опять же, можно сказать, что это чье-то влияние, а можно - что это следствие нашего восприятия какого-то человека :)
Как Вы думаете?

Date: 2006-04-27 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
По поводу последнего я так и не определилась.
С одной стороны мне хочется, чтобы все зависело только от меня - и раз я сама на себя навлекла, я же сама могу и справиться. Однако некоторый опыт, когда я не могла справиться с чужим, мне не дает уверенности в себе.

Date: 2006-04-28 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] lynxlynx.livejournal.com
В том смысле, что с чужим как бы легче? Не всегда, по-моему.
Тут все-таки по-разному может быть. Если человек умышленно этот "сглаз" наслал, то я могу его и не "принять", не "зацепить". Посылка пришла, а ее не открыли :))) А может быть наоборот: никто ничего не насылал, а человек сам себе такого наколбасил! На собственной враждебности или на чувстве вины.

Date: 2006-04-28 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Нет, с чужим я тут имела в виду с чужим злобным.
Я все понимаю про неприятие посылки и вроде бы могу, и была уверена, что могу. Но встретилась с ситуацией, когда не смогла. Вдогонку отбивать могла, потом. Но в обычном течении времени пробивалась и болела как никогда и ни с кем. Ни мысли умные, ни старания не помогли. Пришлось физически разнестись с человеком по разным местам.

Date: 2006-04-27 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] silna.livejournal.com
все любопытственней и любопытственней...

Date: 2006-04-27 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] sonechko.livejournal.com
я читала нечто подобное у Ярмошина "Вещи в теле", но это чисто психологическая книга, без художественной составляющей.

Date: 2006-04-27 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Моя книгу я бы даже затруднилась определить:) вроде он сюжетов не сочинял, но наворочено там столько!
Искала вашу книгу, набрела на форум с кучей психологической литературы. Но читать дают только зарегистрированным:( Зато там эта книга есть.

Date: 2006-04-28 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Начала читать. После умно-отвлеченных слов, он привел совершенно ту же последовательность вопросов! Или додумался сам или так же, как и я, прочел ту, давнюю книгу и сочинил себе по ней метод.

Date: 2006-04-28 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] sonechko.livejournal.com
Я думаю, метод этот шаманский и не принадлежит ни тому, ни другому автору, возможно, есть какие-то ньюансы в применении техники.
Задача терапевта создать условия для того, чтобы эта визуализация сделалась возможной и сопровождение в процессе, так как переживания могут быть достаточно тяжелыми и нужен кто-то рядом.
Я не помню, кстати, чтобы Ярмошин выяснял, кто это вызвал. Фокус на объекте, а не на причине его появления.

Date: 2006-04-28 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
В выяснениях с людьми не видала, но в начале, где он полный список вопросов приводит, есть! Не так прямо шамански - а "5. Принесено извне или образовалось изнутри?"

эх, мне там мало рассказов о реальных разговорах! Я это люблю:)

Date: 2006-06-11 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] greenadine.livejournal.com
Не пришлёте книгу на izuminka@yahoo.com? Пожалуйста.

Date: 2006-06-11 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Вам Ермошина?
или ту, о которой я рассказывала?

Date: 2006-06-12 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Отослала, получайте:)

Date: 2006-04-27 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] olkab.livejournal.com
Меня пытались так лечить. Видимо, нужна другая степень внушаемости. :)

Date: 2006-04-27 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Да? ничего не вышло? Не удалось ничего увидеть?
мне кажется, тут дело не во внушаемости - потому что внушают-то то, что внушолог видит:) А дело в способности к визуализации ощущений. Мне как любителю картинок легко представить себе что-то в виде вещей и картинок. А я знаю людей, который никак не могу "увидеть", им легче какие-то словесные конструкции, логические, выводить.

Date: 2006-04-28 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] lynxlynx.livejournal.com
А иногда их прекрасненько "на телеску пробивает" и они глаголами начинают говорить:) "Давит" - И когда это "давит" появилось? - "Неделю назад" - И кто Вам его подкинул? - и т.д. Если ПТ гибок, никаких красивых образов и не надо :)

Date: 2006-04-28 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Да я вобщем-то верю, что любого на эти прислушивания можно раскрутить:) Но поскольку этого с другими людьми ( почти) не делала, то уверенно утверждать не буду ничего!:)

Date: 2006-04-27 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] fox-tiger.livejournal.com
"в силу эгоизма и любви к самостоятельности на меня всегда производят хорошее впечатление любые советы из серии " можешь сделать сам""

Я тоже такие советы люблю, но об эгоистической мотивации раньше не задумывалась:).

Date: 2006-04-27 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Мне кажется все работы с _другими_ людьми более затратны по времени и силам. Тебе нужно их слушать, с ними взаимодействовать, обрабатывать их реакцию и слова. А сам-то с собою - только собою и занят:) Поэтому я так люблю эти методы самостоятельной работы - применяешь в удобное для тебя время и в удобном ритме.

Date: 2006-04-28 06:17 am (UTC)

Date: 2006-04-27 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] zadiraka.livejournal.com
О! У меня тоже обычно рассказ - ветвистое дерево, когда по ассоциации с одним в голову приходит ещё масса занимательного другого и ты ответвляешься на это "кчтати". Только иногда бывает трудно вернуться к стволу - изначальной теме разговора. К тому же, я часто забываю, к чему я всё это рассказывала. Так вот есть чудесные собеседники, которые ловят все эти темы и возвращают меня к ним.

Это я вот к чему:
> Примерно в это же время, наверное, с моим крохотным детиком случилось странное, но реально наблюдаемое, что очень походило на чужеродное влияние и избавление от него.

Расскажите, интересно же!

Date: 2006-04-27 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Ха! картина древовидного разговора очень знакома!:))
Про детика - да, надо рассказать, очень странная была история, особенно для меня никогда не оперировавшей понятиями "сглаза". После того, как закончу эту сагу, напишу под катом для любознательных друзей:)

Date: 2006-04-28 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ninka.livejournal.com
М вот на этом месте я впервые начну рыдать, что я не в друзьях. :(

Date: 2006-04-28 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Под катом!
не под замком!:)))
Я под замком вообще не пишу:)

Под катом, чтобы на поверхности такая мамская история никому в глаза не бросалась:)

Date: 2006-04-27 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] amdeluxe.livejournal.com
Скорее бы продолжение!

Date: 2006-04-27 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Уже - читайте!

Date: 2006-04-27 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] maslenkina.livejournal.com
получилось самой?

Date: 2006-04-27 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Получилось! и об этом новая глава:)

Date: 2006-04-28 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] rizhaya-sava.livejournal.com
Здорово у Вас все у самой получилось. Я до того, как эта "процедура" была проделана со мной ПТ, книжек про это не читала и не знала, что так можно делать. Было очень любопытно и практически так, как Вы и описали. В результате - избавление от некоторых проблем и легкий шок от простоты разбора "завалов".

Date: 2006-04-28 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Я потом еще много завалов таким образом разгребала:)
раз работает - нужно применять!

Date: 2012-01-17 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] asheriya.livejournal.com
клёво, вполне себе психотерапия:)

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 06:21 am
Powered by Dreamwidth Studios