rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
А вот у меня вопрос...
Я тут говорила в одном месте о Долли, услышала ее характеристику и задумалась.
Если бы они - Анна, Долли и Кити были вашими знакомыми, как бы вы их охарактеризовали? Не с точки зрения, как их задумал автор, а вот так, описательно, будто я их не знаю? Расскажите мне о них в нескольких словах?

( В отличие от обычного старания, на все комменты не отвечу, может только если уточнить что спрошу)

Date: 2006-02-17 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] lolique.livejournal.com
анна - обаятельная, интересная, особенная, ни на кого не похожая, склонна к саморазрушению, совершает всю жизнь страшные ошибки, ум сердца, глупая нерасчетливость, невладение собой, невезение, скромность, недавящее внешнее и внутреннее превосходство.

кити - простая, но обидчивая, с комплексами, трусливая немножко, хорошенькая и просто хорошая в целом, но возможно есть то, что называют "personality minus" :)

долли - интересная, умная, всегда свое, непохожее на других, мнение, неконформист, надежная, с хорошим чувством юмора, ироничная, что то в ней сильно напоминает мне наташу ростову, но без наташиной страстности и обаяния. долли всегда недооценвают окружающие, потому что ей просто некогда "показать себя". а вот если бы у нее было не много детей, а скажем один ребенок и богатый толковый муж, она смогла бы больше времени уделить себе и жизни вообще. не быть только матерью. в общем, долли мне очень симпатична.

из всех трех - долли самая "сильная"

Date: 2006-02-17 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] tsveta-oseni.livejournal.com
Долли -- замечательная, чуть ли не идеальная мать. Завидую. Но как жена - одно большое ой, ни заинтересовать мужа, ни выстроить не умеет. Не завидую.

Китти -- ну, хорошенькая, только маленькая еще, неизвестно, какой станет через несколько лет после брака. Слишком хорошая -- я таких не люблю, потому что чувствую себя хуже них.

Анна -- а про Анну я ничего особо не думаю. Красивая, холеная, заботится о себе -- наверное, это хорошо. Брак какой-то невнятный, никакой. И начисто лишена, на мой взгляд, способности (или желания? или склонности?) к анализу и размышлению.

Date: 2006-02-19 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] redlis.livejournal.com
Вот точно. Если пройтись по тексту романа, у Анны сплошные "ну я не знааааю". Ей пытаются предложить что-то, казалось бы, логичное и удобное для всех: такой выход из ситуации, сякой выход из ситуации. А она: "Нет, и не хочу об этом говорить". Иногда кажется, что любит сам процесс страданий. Хотя при этом, да, холеная и заботится о себе. Парадокс.

Date: 2006-02-17 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] immunis.livejournal.com
Анна - тетка яркая, но неуравновешенная, с заскоками. Любительница сцен. Сама толком не знает, чего хочет.

Долли - простая, хорошая, неглупая тетка. Такая замучанная-затурканная мать семейства.

Кити - молоденькая, трепетная, "правильная". Кажется, с потенциалом.

Date: 2006-02-19 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] redlis.livejournal.com
Кити подрастет и явно выстроит Левина. :)

Date: 2006-02-17 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] elizaveta-r.livejournal.com
http://sterva.kulichki.net/razdevalka/index.htm?1048

Не смотри на ресурс, статья хорошая. Реальный прототип Китти.

Date: 2006-02-17 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mariasokolova.livejournal.com
"Сейчас в это трудно поверить, но сразу после свадьбы он повез жену в Италию, желая приобщить ее к сокровищам европейской культуры. Молодожены посещали выставки, музеи, частные галереи т.п. А теперь вспомните, что чаще всего предлагает современный новоиспеченный супруг через некоторое время после женитьбы. Не поездку по культурным местам планеты, это уж точно! Но не будем о грустном…"

Прошу прощения, а что имеется в виду? Что такое предлагает современный супруг???

Date: 2006-02-17 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] immunis.livejournal.com
> Что такое предлагает современный супруг???

Ребенка завести, наверное.
Сама не сразу придумала.

Date: 2006-02-17 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mariasokolova.livejournal.com
Вы думаете? Но почему это "грустное"? Вроде как дети - это считается хорошо и правильно даже в рамках "феминизма для бедных", который скармливают нам бабские журналы.

Date: 2006-02-18 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] immunis.livejournal.com
Просто это единственное, что мне пришло в голову. :)
А автор, например, может придерживаться childfree-убеждений. Тогда ребенок - это грустнее некуда.

Date: 2006-02-17 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
носки ему стирать и быт обеспечивать?:)

Date: 2006-02-17 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mariasokolova.livejournal.com
Нет, это явно не то! Носки стирать надо сразу, а не "через некоторое время".

Date: 2006-02-17 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Нуу, не скажи!
Он какое-то время шифруется - мол, любовь, звезду с неба - а потом - хоп! и подлинное мурло?:)

Ну еще сейчас варианты придумаю.... К маме его в деревню - картошку полоть?

Короче, сейчас еще пойди поищи молодоженов, у которых свадьба рубеж - и после нее некая совсем иная жизнь.

Date: 2006-02-17 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] zmeischa.livejournal.com
Долли - женщина-мать. Вся в детях, все ради детей. Очень добрая, душевная. В ней нет ни капли честолюбия, кокетства. С ней может быть немного скучно, но всегда надежно.
Китти - птичка. Ей хочется летать и порхать, но она знает. что рано или поздно будет вить гнездо. Хрупкая блоднинка, которую каждый встречный мужчина хочет защищить от жизненных невзгод. Кокетка, любит поверхностный блеск, но хорошо разбирается в людях. Очень хочет быть доброй.
Анна - сила, блеск, энергия. Очень яркая, очень живая, непосредственная. Способна довольстоваться малым, но когда знает, чего хочет. не успокоится, пока не получит. Про нее трудно сказать, какая она - добрая или злая, хорошая мать или плохая... Она разная.

Date: 2006-02-17 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] immunis.livejournal.com
> Она разная.
Для меня Анна до и во время связи с Вронским - вообще два разных человека. (Тут я описывала Анну Вторую)

Date: 2006-02-17 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] prostopishu.livejournal.com
в целом, мне долли кажется неудачницей. окружающие и она сама воспринимает свое материнство как само собой разумеющееся и не требующее похвалы. анна скорее же больше эгоцентрик, материнские инстинкты в ней хоть и сильны, но она свою жизнь не увязывает на семье. она светская львица. живи бы она в наше время, она бы пользовалась огромным успехом как у женщин, так и у мужчин, реализовала бы себя полно, если, конечно, не вмешалась бы в ее судьбу роковая любовь. а китти - просто молоденькая девочка. ничего сказать и не могу. наивная как и все молодые. принцесса. в ожидании принца на белом коне.

Date: 2006-02-17 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] lyamur.livejournal.com
Анна - классическая истероидка (уж простите мне наукообразность, психологическое образование дает себя знать, я правда думаю такими терминами). Эмоционально холодная, привлекательная, очаровательная, артистичная, увлекающаяся и легко увлекается. Эмоционально неглубока, не особенно умна (основной предмет разговора - она сама), о Шопенгауэре или о политике с ней фиг поговоришь. Думаю, если бы я с ней была знакома лично, то после первой же подставы (вспомним, как она подставила Кити на балу, отбив Вронского) я бы вышла на тропу войны и прервала с ней дружеские отношения. А без подставы в чей-то адрес Анна долго выдержать бы не смогла (в романе - протянула только до бала, там нагадила Кити, да и дальше с завидной регулярностью продолжала подкладывать свинью окружающим).

Кити - мила, юна, славная, говорить с ней пока не о чем, пусть блистает и растет. Вероятнее всего - вырастет личностью незаурядной.

Долли - умученная бытом, жертвенная (при этом жертва ее никому не нужна - умелой рукой того же жизнелюбчика Стиву вполне можно было держать в узде; но это не Доллин стиль). Умна, но ее наклонность к самопжертвованию бывает тяжелопереносима при близком регулярном общении (или я лично это с трудом переношу). При этом Долли непростая, ох, непростая штучка: "использовать" ее по своему желанию вовсе не удастся, тут, что называется, "где сядешь, там и слезешь". Стива вовсе не вертит ей, она вполне в состоянии дать ему отпор, и сильно (именно с этого и начинается роман - Долли решительно отвечает мужу, уличенному в измене, и Анна едет их мирить). Долли обожает взваливать на себя ношу, но свой крест каждый раз выбирает сама, и несет за свой выбор полную ответственность. За это ее нельзя не уважать. Мы бы с ней, вероятнее всего, дружили.

Date: 2006-02-17 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lolique.livejournal.com
:)
а как так получается, что человек пять лет не был истероидом, а потом рразз и вдруг стал истероидом. я так понимаю, она оч. тихо мирно, практически идеально жила с мужем, без сцен и желания блистать? скромно одевалась, избегала большого света. что это с ней сделалось такое на балу при виде вронского?

и еще не соглашусь кас. ее ума. все персонажи романа при личном знакомстве с анной отмечают ее ум. явно выше среднего уровня. толстой это несколько раз подчеркивает. ее умение вести беседу на практически любую тему, эрудированность, такт и проч. :)

Date: 2006-02-17 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] lyamur.livejournal.com
Знаете, классическим примером истероида считают Гитлера. Боже упаси, никаких параллелей с личностью Анны - хотя тип характера тот же. Оба - внушаемые, очаровывающие, эмоционально холодные, артистичные, умеющие создать впечатление ума и таланта (доказательств Анниного ума и таланта в тексте у Толстого НЕТ; КАЗАТЬСЯ умной - может быть, но в настоящем уме ей автор отказывает). Оба они - обожают поклонение собственной персоне (сразу оговорюсь: человеконенавистнические наклонности того же Гитлера в данном случае ни при чем).

Так что давайте: вы мне расскажете, как из незаметного художника Шикльгрубера выросло то, что выросло, а я расскажу, как из замужней всем довольной Анны выросла неврастеничная стерва с наклонностями к суициду.

Чур, про "социальные условия" не говорить. Или будем считать Вронского "социальным условием" тоже.

Date: 2006-02-17 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] prostopishu.livejournal.com
единственное, что я не могу понять, так это как внушаемый, впечатлительный, очаровывающийся человек может быть эмоционально холодным? как это возможно? эмоциональность взаимосвязана с впечатлительностью и внушаемостью. скорее всего эмоционально холодный - это каренин, который вызывал смертуню тоску у той же анны.

Date: 2006-02-17 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mariasokolova.livejournal.com
Истеричка, домохозяка и дитё.

Date: 2006-02-17 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] my-play.livejournal.com
Я бы их всех охарактеризовала как одиноких. Выпавших из социальных сетей, или не впавших в эти сети :-) Каждая в свою сторону, и по разным причинам. Анна из-за ума и живости духа, то есть из-за необходимости, для неё, бОльшего уровня интеллектуальной и эмоциональной стимуляции, чем в сетях имеет место быть. Долли, наоборот, из-за серости, жёсткости форм и вялости ума, недостаточного для соединения. Кити просто маленькая ещё :-) Если я имена не перепутала. И поражает, по сравнению, скупость и узость этих самых сетей, полное отсутствие какого-либо выбора, даже, можно сказать, наличие всего одной доступной социальной сети (и закономерная смерть дальше всех отошедшей от неё Анны). "Тоталитарный режим" приходит на ум, как последствие, точней, как наследие.

Date: 2006-02-17 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] my-play.livejournal.com
А, про знакомых забыла. Сомневаюсь, что я бы с ними общалась. Возможно, с Анной иногда, ради, гм, той же стимуляции ;-)

Date: 2006-02-17 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] prostopishu.livejournal.com
> Долли, наоборот, из-за серости, жёсткости форм и вялости ума, недостаточного для соединения.

я не знаю насколько долли свойственны все эти выше перечисленные характеристики, но не могу не согласиться, что эти качества именно так и работают в социуме. я порой о себе думаю именно в этих терминах, мешающих мне вести более социальную разностороннюю жизнь.
From: [identity profile] erzi.livejournal.com
ну, уж...
Кажется мне, что все эти три, простите за штамп, женский образа в романе выписаны Толстым именно как женские. И для него, как мне выидится, женщина - в отличии от мужчины, та, кто не сопротивляется течению. Плывет, куда вынесет. Таковы, имхо, и Анна, и Долли, и Кити. Только каждая особливым стилем плывет.
Кабы подруги...
Анна - стрева и в то же время запутавшаяся баба. И помочь ей хочется, и в то же время зло берет: на кой впуталась и еще больше запутывается, чтоб уж до предела. а потом - ничего. крах. По башке такой подруге бы настучать, напомнить о социльных (не светких, упаси Бог, нет) правилах существования. Сказать: "Аня, опомнись! жизнь одна, у тебя дети! Хватит игрушек, доиграешься!..." ага. Ну... повело тетку, она и ведется.
Кити -- "правильная" женщина. Их много. Такой растиражированный ныне тип "здорового образа жизни" и блаблабла. Ее научили, как бывает правильно. И жить, по ее мнению, надобно в рамках этих правил. Непременно замуж, дети, крастоа, фитнес-=клуб, лыши во Франции в сезон скидок, желательно, недорогой,но качественный отдых. Хорошая школа детям. Карьера, но в меру (с поправкой на время)...
Долли... А Долли сама по себе. Не то Л.Н. не захотел ее раскрыть. Не то так и задумал. Она - со всей своей квазиоткрытостью никого к себе не подпустит. Она христианка в культурном смысле: ее любовьи доброта неподдельны. Но сама она ни в чем состарадании не нуждается, и плывет, по Божьей воле по своей судьбе...
From: [identity profile] meamia.livejournal.com
"Кажется мне, что все эти три, простите за штамп, женский образа в романе выписаны Толстым именно как женские. И для него, как мне выидится, женщина - в отличии от мужчины, та, кто не сопротивляется течению. Плывет, куда вынесет"

Очень хорошо подмечено! А ведь, знаете, идет это настолько издавна: в иудаизме все заповеди, в которых нужно что-то делать, относятся только к мужчинам.

Date: 2006-02-18 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nastasik.livejournal.com
Анна - очень умная, страстная женщина, у которой "ум и сердце не в ладу". По-моему, ей сильно не повезло с мужем, и подруг у нее не было, кто бы ей посоветовал что-нибудь и понял. Живи она сейчас - никаких бы проблем у нее не было, кроме сердечных. Была бы бизнес-вумен, хозяйкой салона и гордостью Вронского. Самая мне симпатичная.
Долли - полностью посвященая детям и привыкшая жить без мужского внимания домохозяйка. Я этого понять не могу... может, возраст еще не тот.
Про Кити сказать еще ничего нельзя, так как она очень молода и полностью внушаема обществом и мужем. Вот пройдет лет 10... тогда посмотрим. Может, и повторит путь Анны (хотя вряд ли, раз прошла такую прививку в юности).

Date: 2006-02-19 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nastasik.livejournal.com
Еще мне кажется, что все трое - нормальные, жизнерадостные и положительные женщины, просто Анне и Долли не повезло с мужем (про Кити - еще неизвестно). А как решать проблемы с мужьями, их не научили, от этого и все проблемы. И реализоваться было трудно в то время, кроме как в семье. Жили бы они сейчас - все трое были бы счастливы, потому что они любили и умели быть счастливыми.
Мне вообще неясно, почему Анну некоторые считают холодной истеричкой, а Катерину из "Грозы" Островского почему-то нет. Я не вижу большой разницы в истории этих двух женщин.

Date: 2006-02-19 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] polina-k.livejournal.com
Долли - человек, который до конца исполнит свой долг, но при этом втайне будет ждать воздаяния, благодарности - и не дождется.
Кити - вначале - романтическая куколка, из которой потом вылупится бабaчка.
Анна - поначалу я полагала, что ДУРА, не способная устроить свои дела к собственному и всеобщему удовольствию; потом поняла, что дело хуже: Анна - ПОДРОСТОК. И ее страсть к Вронскому - не что иное, как очень запоздавший "переходный возраст". На эту мысль наводит ее сиротство при тетке (вполне вероятно воспитание, основанное на страхе, подчинении и лицемерии, без этической составляющей) и последующий длительный брак с человеком намного старше себя. Анна, по натуре человек незлой и, вцелом, мягкий, никогда не принадлежала себе, никогда вполне не ощущала себя человеком, самостоятельно принимающим решения; она зависела от воле других. Катализатором произошедшего стало, видимо, то, что она впервые самостоятельно, сама сделала большое дело - помирила близких. Она увидела себя с новой стороны - как девочка-подросток, глядя в зеркало, вдруг обнаруживает в себе расцветающую женщину. Только с Анной это произошло в 26 лет... А дальше - все метания, борения, противоречия, все "пусть мне будет хуже", свойственные подростку. Кстати, думаю, такие истории были не столь уж и редки - воспитание-то было примерно одинаковое... Оттак.

Date: 2006-02-19 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nastasik.livejournal.com
Я не совсем понимаю, как Анна могла устроить свои дела ко своему и всеобщему удовольствию. Я понимаю ситуацию так - она отчаянно влюбилась, возможно в первый раз в жизни. От мужа эту ситуацию не скроешь, врать Анна не умеет. Развода ей муж не дает, так как дать развод - значит публично ославить ее как падшую женщину. Что ей делать?
В наше время - развестись и выйти снова замуж или спокойно жить гражданским браком. Но тогда? Я не знаю, как бы я поступила в такой ситуации. А как бы Вы поступили?

Date: 2006-02-20 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] polina-k.livejournal.com
Так вот, я же и говорю - что я сама заблуждалась (по молодости, видать), считая ее дурой.
Это потом до меня дошло, что поведение - больше подростковое, что и трагично. :( Анна сама себя не знала, вот в чем дело.

Date: 2007-03-07 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shade-of-blue.livejournal.com
Долли - наименее симпатичная женщина. Гипертрофированное чувство долга, неумение получать удовольствие от жизни. Из-за этого испортила отношения с мужем и испортит жизнь детям, создавая у них вредные стереотипы поведения: мальчикам - что с женой можно обращаться так по-свински, как Стива обращается с ней; девочкам - что такое отношение к себе надо терпеть.
Анна - яркая, обаятельная, решительная, но сама не знает, чего хочет. Из тех, кому завидуют. Эгоистичная и несколько истеричная. Недальновидная. В наше время получила бы развод, сходила бы к психологу, и все у нее было бы хорошо.
Кити - милая девушка, симпатичная, жизнерадостная, доброжелательная и правильно воспитанная.

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 08:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios