Про генералов.

[rikki_t_tavi]

Вернемся к вопросу про генералов:)
Вы думаете, я из пальца высосала свои подсчеты? Я тогда столько всего пересмотрела, чтобы это написать. И нынче, чтобы не быть голословной перечитала опять.
Ни тогда ни сейчас звание генерала в молодом возрасте человеку не дадут!
К моменту войны 12-го года средний возраст генералов австрийской армии был, например, 63 года. Французские генералы считались непривычно молодыми, им было между 40 и 50.
Под стать им были и российские генералы той армии - самым знаменитым к моменту начала войны было 41-47-48-56. Не тридцать и не двадцать. И это с учетом того, что жили они не в мирное время и всякие войны в которых они отличались и получали звания, шли до 1812 года.
То есть, активно участвуя в военных действиях, чин генерала можно было получить годам к 40-45.
Совсем по дикому стечению обстоятельств - около тридцати.
Но имейте в виду - не в мирное время!
Генералов не может быть несчитанное число. На чин должна открыться вакансия - умереть или быть убитым предыдущий генерал. Поэтому в войны назначения шли быстрее. И там при выборе следующего могли учесть невероятную храбрость, заслуги и геройство "молодого" претендента.

Поэтому, если генерал Татьяны "был в сраженьях изувечен, и нас за то ласкает двор" - то он скорее всего получил генеральство в войну. Если как подавляющее большинство получил - то лет в 40-45. ( и к моменту бала ему около 55-60) Если он был какой-то невероятно героический генерал, просто юный гений - то мог лет в 30-35. И тогда ему все равно 45-50. Но невероятно героические генералы были известны и их было один-два, а не на каждом шагу.

Если же он получил генерала после войны - то там законы мирного времени. Никто не даст ему генерала в тридцать. Идет служба, уходят своим ходом в отставку или умирают старые генералы - и тогда ему дадут чин. скорее всего годам к 50. Генералы умирают не так быстро, как на войне. Подвигов, за которые произвести в генералы нужно на месте, совершать в мирное время трудно. Претендентов на посты после войны, где многие отличились в военных действиях - много. Это в мирное время трудно оценить боевую подготовку - а тут все на ладони - спустя 10-15 лет после войны матерых военных много, выбирать сложно.

"Важный генерал", "толстый генерал", " в сраженьях изувечен" - похоже это на 35???

Так что, генералу, по самому невероятному сценарию лет 45. А самое вероятное - 50-55.

Comments

[ex-ex-dorem.livejournal.com]

Да правы вы абсолютно. С вами пытаются спорить? Пусть Лотмана перечитают "Комментарии к Евгению Онегину". Он тоже об этом писал. Ну, я так помню, что писал. Может кто другой из пушкинистов писал, но у Лотмана точно было. :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я Лотмана не читала, но как раз на него сослались, будто он утверждал, что генералу лет 35.
Я путем дедукций считаю это очень маловероятным:)

[ex-ex-dorem.livejournal.com]

Надо же... Надо будет обязательно залезть посмотреть. Но в любом случае, очень здорово проанализировано. Доходчиво и не вызывает желания спорить. :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

:)
вопрос стоял - мол у Татьяны самой молодой красавец, ей отказаться от Онегина ( 28 лет, усталого, опытного, немолодого циника) - раз плюнуть!

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Интересная точка зрения!
Точно, она ведь все время его упрекает в том, что он хочет в банальность превратить их отношения. А ей он дорог именно как "внутреннее сокровище"

тут еще вопрос вообще про сексуальность того времени... Насколько Татьяна себе эту область представляла. И насколько до удивления само собой разумееющимся ожидался секс при любых "отношениях".
Мне кажется, обиняками во время первого свидания они говорят именно об этом - что он может воспользоваться ситуацией - и просто ее соблазнить - или по-честному и скучному жениться.

[uksare.livejournal.com]

а не было перманентной войны типа кавказской?

[uksare.livejournal.com]

и еще, в сраженьях изувечен он мог быть по молодости, пока не был генералом. все-таки генералы не так часто увечились, как младшие офицеры.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Если он был молодым полковником лет 30-40:)
Если просто очень мелким офицером - стал бы двор по этому поводу его ласкать?
Раненых в войну поручиков было много, я не думаю, чтобы царю было до них дело. А если он обладал каким-то чином - он не был юн.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Все бурные сражения кавказские тоже были до войны 12 года.
Кавказские войны были в самом начале века, после них была прусская компания. К моменту замужества Татьяны война с Наполеоном оставалась самыми последними крупными военными действиями.

[uksare.livejournal.com]

Вы меня заинтриговали, и полезла я в литературу. :)
Вот, навскидку два довольно молодых генерала:
Киселев Павел Дмитриевич, граф, государств. деятель, 1788-1872; начальник штаба второй армии 1819, друг декабристов Пестеля, князя Волконского, 1823 ген.-адъют.; после турецкой войны 1828-29 организовал управление в Молдавии и Валахии и ввел конституцию. 1835 член государственного совета и секретного комитета по крестьянским делам; организовал устройство казенных крестьян; с 1837 во главе минист. госуд. имуществ, 1856-62 посол во Франции.
http://alexpolenov.chat.ru/kisel.htm

Дибич-Забалканский И. И. (1785-1831)– в 1818 г. стал генерал-адъютантом.
http://alexpolenov.chat.ru/dibich.htm

У Лотмана также упоминаются Михаил Орлов (генерал в 26 лет), Ф.Г. Кальм (36 лет, но это обычное дело), Катенин (28 лет – гвардии полковник, что приравнивалось к армейскому генералу).

Спасибо вам за такое проникновенное исследование!
Пошла я дальше читать Лотмана :)

[uksare.livejournal.com]

на том же сайте про князей сейчас прочитала и про декабриста Волконского, который просто идеально подходил бы на роль мужа Татьяны: и князь, и генерал свиты в 28 лет, и женился как раз в 25 году на 18-летней Марии, а ему было 37. считался старым для нее, да, но воля отца... а уж как она ему была верна...

[autrement-que.livejournal.com]

Она поехала за ним в Сибирь, а вот насчет верна - это не так уж ясно.

[artx.livejournal.com]

Н.Н.Раевский получил генерала в 30 лет, М.Б.Барклай де Толли - в 38, Михаил Орлов (декабрист) - в 26, Н.А.Тучков, смертельно раненный при Бородино, в 32, его брат, А.А.Тучков, погибший на Бородинском поле, в 30 лет. П.И.Багратион - в 34, М.И.Кутузов - в 39. У Пушкина в "Онегине" мужу Татьяны Лариной всего 36 лет

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Опять же я в курсе. Вы видели строчку, что самые выдающиеся получали в тридцать? Из этого и исходим дальше.

[artx.livejournal.com]

Не похоже. В российской армии было полно молодых генералов, достойных и не очень. А.П.Ермолов получил чин генерала в 32 года, Н.Н.Раевский - в 38, Д.П.Неверовский - в 41, Б.А.Голицын - в 30, К.М.Полторацкий - в 31, В.А.Зубов - в 25, Н.И.Салтыков - в 33, etc,etc. Фактически, пожилых там и не было почти в тот период, учитывая то, что при Суворове и Кутузове было много походов (на лошадях, в суровых условиях), которые пожилым были просто не под силу. Хотя вы можете исходить из чего угодно, разумеется.

[avitio.livejournal.com]

Старушке Лариной - в районе сорока. Так что старику генералу- не больше) И, потом, стал бы Онегин "тыкать" при встрече - 28-летний 56 летнему? Как-то не вяжется)Скорее всего, действительно генералу 36.