rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
Все цитаты курсивом принадлежат Кируле:)

Серое создание, экзальтированная девица, не знающая русского. Живет в глуши, читает глупые книжки, по глупости ведет себя как ... (признается в любви)
Продолжаю.
Насчет "глупых" книжек я уже выше высказалась. Далее она и всю библиотеку самого Онегина перечла. По доброй воле - то бишь интересно было ей. Ольгу, даже под страхом лишения балов, хоть убейте, за таким занятием представить не могу!

Ведет себя не по глупости... По глупости хихикающие по углам Оленьки бывали соблазнены и брошены ухватистыми самчиками. Или гувернантки сынками.

"Что с такой делать?
Только в Москву, на ярмарку невест, за старика, так как у нее из всех преимуществ - только молодость.
"

Что с такой делать? Во-первых, у родни ее других сценариев развития и нету в заводе. Замуж должны пойти все приличные девушки. В их местности физически нету женихов. Было два - да один другого пострелял и укатил за границу.

Татьяне - ВСЕ РАВНО.
У нее нет наших возможностей - оправиться от любви, уйти с головой в работу, учиться новому, надеяться на встречу ( после 30) с достойным человеком. То есть она убеждена - эта любовь была исключительной и неотменимой, этот человек - единственный, выбранный ею - и он так же неотменимо, не оставляя надежд, с нею - не будет.
Хотят родители от нее чего-то? Хорошо, пусть будет так. Хоть им будет хорошо. У нее нет страстного решенного желания НЕ выходить замуж, или не выходить замуж за ЭТОГО, принужденного, отвратного...

Преимуществ у нее на хороший взгляд - масса! Она умна, спокойна, не лжива и мелко-кокетлива, держится с достоинством. Высший свет, кроме требования к титулам, отличался требованиями именно к этому - ненаигранности, отсутствию дешевости, умению быть простым без простачковости, благородству манер. Ольга бы проиграла эту борьбу до начального свистка. Ее удел - куриное счастье от пошлого мадригала.
В строгом художественном смысле "не прекрасная" Татьяна безошибочно останавливает взгляд - и самого Онегина и Генерала. На первом же балу, где она с мыслями далеко стоит не заглядывая жадно в глаза:"не пригласите на тур вальса, мужчина, а?" - генерал не сводит глаз с нее весь вечер.

"Меня с слезами заклинаний молила мать... Для бедной Тани все были жребии равны."

"И тут перевоплощение! Дама света, с послом говорит, близорука - значит, читает много."

Перевоплощение в даму света прошло абсолютно естественно для нее. Ум, такт, спокойная простота - все это не зря разглядел в ней генерал.

"Как такое могло произойти при нелюбимом муже-старике?

Посмотрите на этот кусочек:
Приходит муж. Он прерывает
Сей неприятный tete-a-tete;
С Онегиным он вспоминает
Проказы, шутки прежних лет.
Они смеются.

Старик вспоминает с Евгением шутки?
Либо Евгений старик, либо муж Татьяны - молодой умница.

И не вижу особого подвига отказать Онегину, будучи замужем за молодым, знатным князем."


Генерал был толст. Это слова самой Татьяны.
И разумеется, не молод. "В сраженьях изувечен". Сраженья-то были более 10 лет назад. Если Онегин ровесник Пушкину, в 26 ему все постыло и, убив друга, он уехал за границу. Не было его в России два года - стало быть на балу ему 28, дело в 27-м году, и после окончания войны прошло 12 лет как минимум. Даже если генералу во время войны было 30-38 лет ( молодой генерал - этот тот, что получал звание в 34-38 лет. Знаменитый "молодой генерал Тучков 4-й", воспетый Цветаевой, получил генеральство в 22, но в 1812-м ему было 35) - даже в этом случае ему 42-50. И это только при том, что звание он получил в войну, а не ранее, и что звание он получил непривычно "молодым".

Насчет разговора Онегина с генералом и воспоминания о шутках. В те времена не было нашего разделения - старики за разговорами, молодежь на дискотеках или за компами. При гостях присутствовала вся семья - и все принимали участие в разговорах и шутках. Так что в юности Онегин, дружа с семьею князя, имел вполне вспоминаемый запас шуток и проказ... Думаю, под ними они подразумевают живые картины и шарады, а не совместные поездки в бордель.

Сам Пушкин в начальные двадцатые свои дружил с семейством генерала Раевского - и с израненным престарелым отцом и с прелестной 15-тилетней дочерью, ставшей женой декабриста Волконского. Так он вполне через несколько лет мог вспоминать и со стариком и с замужней знакомой былые проказы .

Так что муж ее по-честному был стар, толст и изранен ( то-то у них детей за два года не образовалось...)

И отказалась она от Онегина не от сытости, а от совершенно осознанной и неслучайной порядочности.

Тогда, сударь, вы не оставили мне никаких надежд, кои бы позволили мне ждать вас верно через годы. Равнодушная к жребию своему, я дала согласие на брак с полюбившим меня честным и достойным человеком.
Согласие это не означало задних мыслишек типа - сейчас княжество да свет заимею, а уж там и подыщу кого молоденького для утех.

Она дала слово. И как порядочный человек ( не женщина даже!) осознанно этому слову остается верна. Шашни за спиною мужа? это слишком мелко для нее.

Не забудьте еще, что разводов, как у нас - бумажных дел на пару недель - не существовало в принципе! Каждый отдельный случай разбирался царем и синодом и давалось - отдельное согласие. ( Не знаю как в пушкинские времена, в толстовские процедура инициирования этого была гнусной - супруга надо было замести в момент непосредственно постельный с другим(ой) - с обилием свидетелей и официальных лиц. Вот отчего не развелась Анна Каренина - возьми она это на себя, репутация падшей женщины отняла бы у нее сына навеки, а мужу ее при всем благородстве омерзительно было разыграть такой фарс)

То есть, просто и чинно, не затронув ничьей чести ( но даже в наше время изрядно раздавив кое-чье достоинство) - она не могла развестись с мужем и выйти замуж за Онегина, что единственное для нее казалось правильным и достойным существованием.

Все остальное - это просто интрижка за спиной мужа, банальное спанье урывками, невозможность быть вместе на людях, ребенок, который бы считался мужниным, даже если все бы знали неприятную правду... На эти мелкие радости пошла бы пустоголовая Оленька. У Татьяны слишком много достоинства, и слишком серьезно ее отношение к Онегину - как совпавшему по душе и уму. Честность ее не позволяет ей подленько подставлять мужа, над которым будут хихикать в свете, ибо какой бы ты ни был князь и генерал - рогатый муж - фигура презрения и глумления. Ее имя будет тоже подгажено - ааа, эта ветренная княгиня... И лишь Онегин будет пострел-молодец. Вот шалунишка, ишь что учудил!

Оно ей надо? Вся эта мелкая грязь?

Пушкин в это вложил свою, горло сжимавшую, мечту - о честности женской, о нерушимости своего достоинства и места...
Чтобы не как у Лермонтова позднее: Как это у женщин? нормальная логика говорит- он меня любит, но я замужем - поэтому... А женская: Я замужем, но он меня любит - поэтому...

Date: 2005-10-21 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] m-alice.livejournal.com
классный разбор, спасибо.
абсолютно согласна.

Date: 2005-10-21 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] katevnik.livejournal.com
как здорово и интересно всё изложено!

Date: 2005-10-21 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] madam-kuku.livejournal.com
Если Ольга была беззаботной хохотушкой, это не значит, что она была глупа и примитивна ;) Зачем ее так ругать?

Date: 2005-10-21 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Это к Ферузе:)
Она писала в прошлом году апологию Ольги.

А у вас есть свидетельства в пользу Ольгиного ума и непримитивности?:)

(no subject)

From: [identity profile] madam-kuku.livejournal.com - Date: 2005-10-21 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-alice.livejournal.com - Date: 2005-10-21 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] madam-kuku.livejournal.com - Date: 2005-10-21 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] feruza.livejournal.com - Date: 2005-10-21 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] madam-kuku.livejournal.com - Date: 2005-10-22 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prometa.livejournal.com - Date: 2005-10-21 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2005-10-21 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] madam-kuku.livejournal.com - Date: 2005-10-22 07:58 am (UTC) - Expand

Date: 2005-10-21 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] parzia.livejournal.com
В свое время, мне казалось, что Татьяна это своебразная Анти-Керн. Сходсво биографий и противопложность поведения и души.

Date: 2005-10-21 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Интересная идея:)
Керн - молодец тетенька:) Хотя она скорее блестящий примерчик последней цитаты из Лермонтова.

Date: 2005-10-21 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] anastasya.livejournal.com
Собственно, возражать не буду.
ОДна фактологическая неточность -
" Замуж должны пойти все приличные девушки. В их местности физически нету женихов. Было два - да один другого пострелял и укатил за границу."

Достойных женихов нет. К Тане сватаются, да она отказывает:
"Не влюблена ль она?" - "В кого же? Буянов сватался: отказ. Ивану Петрушкову - тоже. Гусар Пыхтин гостил у нас;.." далее про то, как у гусара не получилось увлечь Таню. Глава 7, строфа 26.
Имхо, это тоже падает в копилку достоинств Татьяны.

Date: 2005-10-21 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Я собственно это и имела в виду:)
Татьяне - в их краях - физически нет женихов:) То есть, хоть кто-то бы подходящий был, чтобы дело только в знакомстве оставалось! так нет - одни буяновы:)

(no subject)

From: [identity profile] anastasya.livejournal.com - Date: 2005-10-21 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2005-10-21 07:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-10-21 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Хо-ро-шо. :-)

Date: 2005-10-21 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] ainesk.livejournal.com
ОЧЕНЬ, очень здорово. Читается с большим удовольствием :-)

Date: 2005-10-21 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] evgenka555.livejournal.com
Школа сразу вспомнилась :) "Образ Татьяны в романе.."

Date: 2005-10-21 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
мне повезло, я совершенно проскользнула мимо этих разборок:)
даже не помню, как мне это удалось - но никаких школьных воспоминаний, связаных с Онегиным, мне не удается раскопать.

Date: 2005-10-21 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] cleya.livejournal.com
Да... сначала великие русские классики создают образ женщины как ветреной, не умеющей держать слово и бесчестной особы, а потом женщины и на самом деле становятся такими. Ну как же? Ведь в книгах написано. Очень обидно, что такие характеры, как Татьяна, просто игнорируются. И потом и слышишь "аа, ты же женщина, ты ненадёжна".
Хорошо написано :)

Date: 2005-10-21 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Поэтому я люблю характеры, в которых человек - человек, а не мужчина или женщина:)

Date: 2005-10-21 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-dorem.livejournal.com
Да уж, Лотман нервно курит в сторонке...

Date: 2005-10-21 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Не думаю:)

Date: 2005-10-21 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] nz.livejournal.com
Действительно хорошо. Спасибо. :)
Мне сразу вспомнился конфликт с временной учительницей литературы из-за сочинения на свободную тему, где я сравнивала Татьяну Ларину "Но я другому отдана...") с Машей из "Дубровского" ("Поздно, я обвенчана").
С подростковым экстремизмом и, явно, не в пользу последней. :)

Date: 2005-10-21 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Отчего?
по идее они обе считают брак границей.
разве что Татьяна идет замуж осознанно, а Маша случайно, потому что иная сюжетная линия до последней минуты не началась.

Date: 2005-10-21 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] sibil.livejournal.com
Алика, спасибо огромное за такие Ваши "разборы полетов" :-))), читать - удовольствие даже большее, чем от самого произведения :-)). Если позволите - одно небольшое уточнение относительно "расчета возраста" генерала. Вы правильно пишете, что "война была 10 лет назад" - но! вроде же не сказано, что уже ВО ВРЕМЯ войны будущий муж Татьяны был генералом? То есть он мог этот титул получить буквально перед знакомством с Татьяной? Тогда, даже если он получил его не феноменально рано, а более-менее "нормально" - то есть лет в 38-40 - то он не так уж стар. Безусловно, старше 27-летнего Онегина, но не прямо дряхлый пень :-)))

Date: 2005-10-21 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] manona.livejournal.com
Тогда старость считали с другого возраста.

(no subject)

From: [identity profile] mamakosh.livejournal.com - Date: 2005-10-21 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2005-10-21 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mamakosh.livejournal.com - Date: 2005-10-21 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2005-10-21 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mamakosh.livejournal.com - Date: 2005-10-21 11:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2005-10-21 08:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-10-21 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] lynx9.livejournal.com
Возможен был еще один вариант: наплевав на мнение общества, открыто оставить мужа и переехать жить к Онегину (как вариант, уехав с ним за границу).

Другое дело, стоил ли того Онегин. Не стало бы ему "скучно" этак через год. Мне так кажется, что стало бы. А раз так, то дело того не стоит.

(ну еще религиозные соображения следует учесть)

Date: 2005-10-21 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] lynx9.livejournal.com
уточнение: это я не с точки зрения Татьяны рассуждаю, а рассматриваю в принципе возможные тогда варианты

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2005-10-21 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2005-10-21 08:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-10-21 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] kshusya.livejournal.com
спасибо за чтение, очень интересно! оторваться не могу :)

Date: 2005-10-21 12:27 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Алика, спасибо Вам большое.
После прочтения Вашего журнала, добавляю периодически книги, которые надо перечитать или прочитать. Теперь к последнему в списке Уайлдеру дописываем "Евгения Онегина".
С уважением, я

Date: 2005-10-21 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] carrie-cay.livejournal.com
Там выше зашифрованная "Я" - это забывшая войти Carrie_Cay:)

Date: 2005-10-21 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
А я-то думаю - что это за "я" ?:))
Я и сама , пожалуй, перечитаю:)

Date: 2005-10-21 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bella-irina.livejournal.com
Лотман "Комментарии к Евгению Онегину" - одна из самыx любимыx книг. У Вас она, случайно, не настольная?
Мне кажется, что образ Татьяны - один из ключевыx для Пушкина, и в нем он воплотил свое представление о прекрасном в человеке, я бы сказала в человеке вообще, а не только в женщине.
И еще. Меня всегда поражало сравнение двуx писем Татьяны и Онегина. Молодая Татьяна, xоть мыслит она категориями современныx ей романов (а чем бы еще?) и предполагает для Онегина всего две роли: искуссителя или избавителя. Это письмо во много раз достойнее и правдивее того, что ей написал Онегин - сплошное (как сказали бы сейчас) передергивание и пустая игра. Именно это оскорбило ее больше всего ("тогда имели вы xоть жалость").
Сам же Онегин переживает становление личности, перелом и любовь той петербургской весной. Самые прекрасные и любимые строчки
Дни мчались в воздуxе нагретом
Уж разрешалася весна
И он не сделался поэтом
Не умер, не сошел с ума...

С ним, таким, могла говорить Татьяна, а не с тем прежним. И почему-то мне кажется, что сами герои понимают, что уже просто слишком позно. Просто поздно и все. Любовь есть, но она уже невозможна.

Большое спасибо за текст!

Date: 2005-10-21 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
вот нет, я Лотмана вообще не читала, не попадалось мне:(
надо поискать в сети, наверняка есть!
Я Лотмана лишь один раз в детстве видела по учебному телевидению и он на меня произвел неизгладимое впечатление,

(no subject)

From: [identity profile] bella-irina.livejournal.com - Date: 2005-10-21 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2005-10-21 09:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-10-21 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] bella-irina.livejournal.com
Аx, да. Xотела еще добавить, что скорее всего Татьяне в последней главе около 22-23 лет, а Генералу - вряд ли более 35. Это не мое мнение. Кажется, у Лотмана же и взятое.

Date: 2005-10-21 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Я написала еще пост - про генералов:)

Date: 2005-10-21 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] polet-fantazii.livejournal.com
Очень, очень интересно. Про Ольгу, на самом деле, сказать что-то определенное трудно, кроме того, что это - очаровательная девушка, которая так и брызжет избытком жизненной энергии. Она вполне может может напоминать Толстовскую Наташу, но нам это неизвестно, поскольку Пушкин ее описывать не собирался. Татьяна же для меня всегда была глубоко чувствующей, несколько меланхоличной, чистой и наивной натурой, немного сродни персонажам Джейн Остин. У нее нет врожденного кокетства, особого женского таланта, благодаря которым делаются блестящие победы и составляются великолепные партии (или находится щедрый содержатель). Но это ни в коем случае не умаляет ее ума, это лишь характеризует ее натуру. Татьяна - из породы декабристок, а не содержанок. Так что, Рики, я с вами совершенно согласна. :)

Date: 2005-10-21 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Я тоже все вспоминала девушек Остен:)
Я когда ее читаю, очень легко представляю себе Татьяну и Ольгу.

Date: 2005-10-21 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] businka-lisa.livejournal.com
Ах, Рикки, как здорово, что Вы это перепечатали сюда! Я на Ваш дневник попала читая FlyLady и уже неделю оторваться не могу. Надеюсь, Вы не возражаете? А позавчера полезла в архивы форума перечитывать про Татьяну и все думала - как бы Вам немекнуть перенести это чудо в дневник! Спасибо!

Date: 2005-10-21 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Ну вот как интересно:)
Я и сама каким-то странным поворотом вынеслась на свои архивы. А сил писать что-то умное сейчас нет - вот я их и подсовываю публике:)))

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 05:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios