![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rikki_t_taviСписок рекомендованного чтения для старших классах в наших краях состоит из 30 вордовских страниц сплошных названий. Плюс отдельный файл в 132 стр книг, что добавлены после 2001 года. Но аппендикс этот - для всех классов и с анотациями.
Список для собирающихся в колледж - просто культурный минимум в бекграунде ( ну не знаю я, как это понятие коротко по-русски выразить).
Хмыкать-то легко:) А вот что бы вы внесли в такой список наш - с условием именно того, что книги эти необходимы для понимания разных намеков, назывных типов и явлений, чтобы человек ориентировался в неком межкнижном культурном пространстве. И с аргументами - за что:)
Список для собирающихся в колледж - просто культурный минимум в бекграунде ( ну не знаю я, как это понятие коротко по-русски выразить).
Хмыкать-то легко:) А вот что бы вы внесли в такой список наш - с условием именно того, что книги эти необходимы для понимания разных намеков, назывных типов и явлений, чтобы человек ориентировался в неком межкнижном культурном пространстве. И с аргументами - за что:)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-09-21 10:40 am (UTC)в фоне
культурный багаж
no subject
Date: 2005-09-21 10:49 am (UTC)Я в жизни явно сталкивалась с цитатами и ссылками на
- Горе от Ума
- Евгения Онегина
- Мёртвые Души и гоголевские рассказы-сказки
- Собачье Сердце
- Понедельник начинается в Субботу
- Преступление и Наказание
- Обломова
- 12 стульев
- рассказы и повести Гайдара
- повести про Незнайку
Ну и анекдоты про Наташу Ростову и поручика Ржевского, конечно же. :)
no subject
Date: 2005-09-21 11:14 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-21 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-21 10:54 am (UTC)Мне кажется, что когда человек (ребенок) читает и делает это с удовольствием, он обычно и сам постепенно "выходит" на большинство тех книг, которые составляют "бэкграунд" для понимания намеков. Потому что он встречает упоминания одних книг в других книгах, переходит к ним - и так, по цепочке, двигается от слоя к слою.
В общем, я не сторонник чтения по списку, а сторонник спонтанности :-).
no subject
Date: 2005-09-21 10:55 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-21 11:11 am (UTC)Все эти возможности висят сейчас в виртуальности моей и ей не видны. Я их должна материализовывать и предъявлять. Временами насильно:) Пока у нее один завлекательный момент - возможность с нами разговаривать на равных после ужина и смеяться нашим шуткам и цитатам.
no subject
Date: 2005-09-21 11:30 am (UTC)Разговоры после ужина - это отличный способ выходить на нужные книги! Ребенок переспрашивает то, чего не понял - вы ей называете книгу, на которую намекали - ребенок ее читает. А в ней, вполне возможно, появляется упоминание еще 1-2 книг, которые тоже захочется почитать.
Не обязательно иметь на своих полках все книги, которые нужно прочитать. Достаточно общаться с людьми, которые их читали, чтобы возникло желание тоже приобщиться к их знанию.
no subject
Date: 2005-09-21 11:45 am (UTC)А по поводу называния-чтения... Не знаю, не уверена, что так работает.
Но даже если:) все равно такааая идиотская цепочка будет.
Вот скажем, цитируем мы "Собачье сердце"... Ну, скажем, про неизвестного собачьего принца. Во-первых, ребенок не ухватит цитаты, так в прямую и подумает. Во-вторых, я тоже не осознаю этого, как отдельного акта цитирования и не спохвачусь назвать книгу и страницу вслух для незнающих. В-третьих, возмем удачный случай, ребенок спросил, я назвала... Теперь мне надо брести к компу, найти в сети, скачать, отобрать у папы ея палм, засунуть туда повесть, дождаться окончания уроков, отнять у себя этот палм, подсунуть ей, настоять, что это сначала так скучно, потом втянешься:)На ночь не забыть отнять обратно палм, на следующий день не забыть всучить снова.
Собственно это я и буду делать, желательно имея в качестве подпинывания какой-то список, чтобы самой не забыть...
(шепотом)
Date: 2005-09-21 11:57 am (UTC)Хотя бывает и другой тип людей - они умеют и любят так читать.
Наверное, наше взаимонепонимание в этом вопросе - глубже. Я вообще не сторонник "впрыскивания" в ребенка какой-либо информации. В том числе и списков книг для чтения.
Re: (шепотом)
Date: 2005-09-21 12:26 pm (UTC)А уж как ребенку "преподносить" те или иные книги - это, конечно, у каждого по своему. Думаю, "списком" не годится :) Но это только мое мнение.
Re: (шепотом)
Date: 2005-09-21 07:56 pm (UTC)а у нее экран компьютера - единственная связь с русской литературой.
А что бывает с детьми, в которых родители здесь "не впрыскивают", я видала:( Я не хочу такой пропасти со своим ребенком.
Re: (шепотом)
Date: 2005-09-22 07:57 am (UTC)Re: (шепотом)
Date: 2005-09-22 08:19 am (UTC)Залезла на сайт нашего объединения библиотек. Нашлось! 8 детских книг, штук двадцать женских детективов и биография путина:)
Упоминание об одном из магазинов - здесь:
Date: 2005-09-22 03:30 pm (UTC)Есть еще и интернет-магазины...
Насчет литературы. Мне кажется, Вы правы: надо знакомить ребенка с литературой не только "спонтанно". По этому поводу - я как-то спрашивала у ныне покойного отца, какой смысл в "проходческой" школьной программе по литературе. Отец ответил: "Даже если человек сейчас это только "пройдет", - он, по крайней мере, будет знать, что такое существует, - и потом, с возрастом, сможет вернуться к этому уже сознательно".
Re: (шепотом)
Date: 2005-09-22 04:59 pm (UTC)http://www.szwedeslavicbooks.com/cgi/index.pl
Там очень мило, можно походить-понюхать, но довольно дорого.
если только русских авторов и только прозу, то
Date: 2005-09-21 10:59 am (UTC)Пушкин - "Евгений Онегин"
Толстой - "Война и мир"
Булгаков - "Мастер и Маргарита"
Пастернак - "Доктор Живаго"
Шолохов - "Тихий Дон"
Достоевский - "Преступление и наказание"
Венедикт Ерофеев "Москва–Петушки"
Пелевин - Generaion P
Гоголь - "Мертвые души"
Чехов - рассказы
Карамзин - "Бедная Лиза"
ну так, навскидку
Re: если только русских авторов и только прозу, то
Date: 2005-09-21 11:13 am (UTC)Я вот, кроме черного солнца в конце ни одной употребляемой мною эссенции оттуда не могу вспомнить...
Re: если только русских авторов и только прозу, то
Date: 2005-09-21 11:16 am (UTC)Re: если только русских авторов и только прозу, то
Date: 2005-09-21 04:25 pm (UTC)*стыдливо встреваю* Так хорошая же книжка. Талантливая. В отличие от "Целины", на заказ написанной. Из "практичных" достоинств - гражданская война очень толково описана, кто против кого выступил, почему, когда. Про казачество неплохо знать - что это были за люди. Тогда будет немного понятнее, что сейчас у нас на южных границах творится.
О, кстати. "Ночевала тучка золотая". Приставкин, кажется, написал. О том как чеченцев переселили в отечественную. Только осторожно, книжка не для слабонервных.
Re: если только русских авторов и только прозу, то
Date: 2005-09-21 11:15 am (UTC)" Что я сама, что нога подо мной!"
no subject
Date: 2005-09-21 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-21 11:24 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-21 11:28 am (UTC)специально посмотрела - сонеты, пьесы и несколько биографий входят в список чтения для старших классов.
no subject
Date: 2005-09-21 11:53 am (UTC)Хотя сама начинала его читать лет в 12-13 с программного "Жизнь господина де Мольера", и уже потом - "Записки молодого врача" и "Мастер и Маргарита".
А ещё я бы Горького добавила - не только часто встречающиеся цитаты из "Песни о соколе" и "Песни о буревеснике", но ещё и "На дне", "Васса Железнова", "Жизнь Клима Самгина". Правда, житать его тяжеловато, правда в своем детстве я с удовольствием читала "Детство" Горького...
Из поэтов: Ахматова, Блок, Цветаева, Есенин.
А ещё Алексин - и то, что для взрослых и то, что для детей, и Рыбаковскую трилогию про кортик и "Два капитана" - куда же без них. :)
no subject
Date: 2005-09-21 01:49 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-21 02:09 pm (UTC)Так вот, серьезных ответов вам и без меня много дадут, а вот если посмотреть на русскую литературу с точки зрения игрока в Что?Где?Когда? получается очень интересно. За 10 лет игры у меня сложились очень четкие ощущения, о чем спрашивать прилично, потому что подразумевается, что каждый порядочный человек это знает, а о чем - издевательство. Итак, приступим.
Пушкин - надо хорошо ориентироваться, а уж "Евгения Онегина" просто знать наизусть. Прикрутить аллюзию могут к любой строке.
Лермонтов - надо знать, что у Чуковского есть пародия на Мцыри, а Крупская, когда ругала Чуковского, перепутала Лермонтова с Некрасовым. Все, больше ничего знать не нужно.
Грибоедов, "Горе от Ума" - знать наизусть.
Классическая русская проза и прочая поэзия 19-го века - знать основные сюжеты. Анна попала под поезд, Родион зарубил старушку, Дед Мазай спасал зайцев, а Герасим - совсем наоборот. Конкретные цитаты никто спрашивать не будет.
Переходим к серебряному веку.
Блок, самый популярный среди знатоков певец эпохи.
Не повредит знание некоторых стихотворений Пастернака и Ахматовой. Цветаева и Мандельштам - это уже на грани фола.
Есенин, Маяковский - "ну это вы уже заваливаете".
Булгаков - хорошо знать "Собачье Сердце". "Мастера и Маргариту" выучить наизусть.
Ильф и Петров - 12 стульев и Теленка наизусть.
Стругацкие - нужно ориентироваться в персонажах и сюжетах. "Понедельник начинается в субботу" - наизусть.
Что еще забыла? Был период, когда нужно было "Москва-Петушки" наизусть, слава богу прошел.
no subject
Date: 2005-09-21 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-21 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-21 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-21 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-28 04:28 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-21 03:53 pm (UTC)А еще можно попытаться мостики искать между авторами. Посмотреть, что читает девочка и прикинуть, какие могут быть аллюзии, на каких авторов отсюда можно перейти. Благодать в этом смысле, например, Акунин - и на Куприна можно перескочить, и на Гиляровского, и на Достоевского.
А еще, особняком от прочего, я бы попробовала подсунуть кого-нибудь из драматургов, типа Володина или Арбузова.
no subject
Date: 2005-09-21 04:15 pm (UTC)Кстати, очень рекомендую добавить в общий список Стерна и Филдинга, если их там еще нет. "Тома Джонса", "Тристрама Шенди" и "Сентиментальное путешествие" я начала читать только потому, что они были в списках литературы к экзамену, но получила огромнейшее удовольствие и перечитала после этого много раз. А наугад я бы на эти книжки точно не вышла.
no subject
Date: 2005-09-21 02:54 pm (UTC)Для кого-то обязательны к прочтению все тома Звездных Войн, для кого-то -- Стругацкие.
no subject
Date: 2005-09-21 03:20 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-21 05:53 pm (UTC)А Бабеля и Шварца!
Date: 2005-09-22 12:58 am (UTC)Сейчас набрали учебников литературы за 5 - 6 класс и будем "впрыскивать" кусочками. Теоретически я тоже против такого насилия, но практически боюсь, что вырастет ребенок совершенно скособоченный в сторону другой культуры (вообще, это, конечно,больной вопрос, мы все время к нему возвращаемся). Почему-то мне кажется, что если какой-то барьер непонимания преодолеть, то потом оно сильно легче пойдет. Или, по-крайней мере, хоть что-то останется от того времени, когда еще можно было силком впихнуть. Вероятно, я пытаюсь идти наиболее простой дорожкой, но как ребенка приохотить к русскому чтению более тонким способом - не знаю. И в английском-то она все больше ерунды всякой читает (хотя не всегда и не только).
Re: А Бабеля и Шварца!
Date: 2005-09-22 03:18 am (UTC)а где вы взяли учебники?
no subject
Date: 2005-09-22 05:45 am (UTC)Учебники привезли из Москвы, куда только что съездили (ненадолго, эх). Частью купили (дорогущие они стали!), а часть неожиданно подарили в моей старой школе.
no subject
Date: 2005-09-22 07:37 am (UTC)только я не поняла задачи, если честно. развить вкус-привить любовь к литературе-разобраться в культурном контексте вообще или же, исходя из того, что вы упомянули отсылки к цитатам - книги, позволяющие выруливать в определенной среде.
мне жаль, мне представляется очень неудобным читать книги лишь в электронном виде:((
no subject
Date: 2005-09-22 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-22 08:19 pm (UTC)