Исполнение желаний, мне все льзя - или самообман?

[rikki_t_tavi]

А слушала я, кстати, поутру интервью Молчанова с Татьяной Мужицкой. Вот это:

Мужицкая очень веселая рыжая женщина, которая проводит принцип "мне все льзя" и верит в то, что надо только попросить у вселенной - и тебе все даром дадут и принесут на блюдечке. Это очень привлекательная концепция - и она ее очень увлекательно и радостно объясняет.

Я давно заметила, что люди делятся на тех, кто уверен, что им даром дадут, стоит только захотеть - и тех, кто верит, что получится только то, что ты запланировал и прикладываешь серьезные усилия для выполнения. Я скорее отношусь к первому типу - но при этом, когда люди такое вслух декларируют, меня это напрягает. Такая странная комбинация.

Мы с Мариной what-and-why часто это обсуждали, и у нее была теория, что вот такое бесплатное везение, совпадения и волшебности были в юности больше, а чем дальше в жизни, тем становятся реже и пропадают. Что самом по себе интересное наблюдение. (У меня есть две теории, не сходя с места. 1) в юности тебе дается от вселенной кредит и помогается, а со временем надо расплачиваться и уже вкладывать свои силы - мы тебе помогли в начале, а теперь покажи, чего ты на самом деле стоишь. и 2) в юности просто ты молод и хорош собой - и тебе "обламывается больше ништяков" за это, а с возрастом прелестная щенячьесть уходит, а с нею непроизвольное желание встречных покормить и обласкать ( это я заметила по путешествиям с красивой и юной деткой - ей в тех же условиях постоянно что-то сваливается даром, что-то для нее делают, какие-то возможности открываются - ну и я рядом пользуюсь)

Как бы то ни было, люди внутри себя всегда тяготеют к одной из категорий - придут и все дадут - или - без труда не вытащишь и рыбку из пруда.

Вторую концепцию защищает Эволюция. У нее встречались посты против всех гуру исполнения желаний, и иногда мне кажется по некоторым обмолвкам, что одной из мишеней была как раз Мужицкая. Вот у нее пост и дискуссия против идеи "Просто снимите галочку напротив мысли, что вам нельзя что-то".

Мне интересно за людьми наблюдать, чего в них больше - веры в свои усилия или в подарки от вселенной. (А про подарки вселенной, я уже давно себе сформулировала: "Чудеса случаются не с удачливыми, а с внимательными")

Comments

[gala-kerbs.livejournal.com]

"Чудеса случаются не с удачливыми, а с внимательными" вот ДАААА
Я не противопоставляю. У меня "И", а не "ИЛИ". это вот "даром дадут" - просто принцип: "куда смотрю - туда и приеду" - увидеть возможности. А ежели туда ещё усилий приложить или если раннее вложенные усилия заранее тебе скилов добавили - то ещё лучше будет.

и да - совершенно согласна, когда я путешествую с молодой, обаятельной дочерью - то реально ей все встречные помогают просто так.

Эволюция и Мужицкая говорят про разное: Мужицкая - про те случаи, когда человек ограничивает себя ещё за далеко далеко от границ других, или границ своих возможностей.
Эволюция - про те случаи - когда человек наоборот далеко вылезает за свои границы относительно других людей или своих возможностей.

[helkanarie.livejournal.com]

Я точно встречала людей, которым просто на ровном месте не везёт, сколько ни верь в хорошее. Если такой человек тихо едет пассажиром, транспорт попадёт в аварию, если возьмёт кота, у животного обнаружится скрытая ранее болезнь, если в доме потоп, то их затронет обязательно, вот в таком духе. Может быть, есть и люди, которым просто везёт без усилий.

[neublau.livejournal.com]

Не становится реже. Все равно время от времени сами приходят и сами всё дают.
Почему напрягает - может быть, потому что возникает этакий образ попрыгуньи-стрекозы, которая ничего не делает, только получает бонусы. Трудолюбивые муравьи эти бонусы заработали, а потом ничего за это не получили, всё стрекозе досталось, несправедливо.

[dashko-please.livejournal.com]

В принципе мне ближе второй вариант.

Была у меня подруга, которая считала так, что ей все положено и вообще была уверена в собственной избранности. В молодости когда мы познакомились меня это восхищало, но в ее случае закончилось все очень плохо.

Глобально — как в той мантре "мудрости отличить одно от другого", в смысле нужен какой-то баланс между двумя концепциями.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Не думаю, что запрет от вселенной, на самом деле, конечно, родительская программа, запрещающая успех, игра старайся но не достигай, у Эрика Берна описана, правильно понимается.
Я противоречий с мужицкой не вижу. Мне кажется, она вообще про другое.
Я одно время смотрела по ТВ гонки, разные, бегуны, велосипедисты, лыжники, вообще разные. И очень многие спортсмены падают за 1 метр до финиша, замедляются, как будто гонка закончилась, хотя можно продолжать бежать хотя бы ещё по инерции движения, сделали сложнейшую программу и свалились под конец на простейшем элементе, причем не поднимаются после этого. Вот это явная иллюстрация для меня "старайся но не достигай". Эти спортсмены умеют и трудятся. Вот тут программа. Они объективно дошли до финиша раньше других, но почему-то затормозили и позволили другим их обойти.

А многие думают, что это про запрос от вселенной дать просто так.
Нет, это совершенно другая проблема.

[caballo-marino.livejournal.com]

Оба напрягают. В первом проскальзывает дурацкое самодовольство: "нужно только захотеть, вот у меня же получилось, а вы, значит, неправильно хотели", а второй скатывается в угрюмую долбню: "живут не для радости, а для совести". Попаши-ка за каждую костлявую рыбешку так, как будто она золотая, а я потом еще и скажу, что ты все равно лентяйка, и этой-то рыбки недостойна, дай ее сюда, это не для таких, как ты, это для тех, кто сорок восемь часов в сутки трудится, а не жалкие двадцать четыре, как некоторые тут. Первых хочется послать в бухгалтерию, а вторые немедленно будят во мне попрыгунью-стрекозу, даже не крыловскую, а быковскую, уже отмороженную: "Да, подлый муравей, пойду и попляшу..."

В жизни же мне более или менее существенные результаты приносит только комбинация труда и удачи, и, честно впахивая, долю удачи тоже не мешает отслеживать, чтобы не впадать в иллюзии. Труд трудом, это само собой, а что клюнет — далеко не на сто процентов от труда зависит. На то она рыбалка.

[mona-silan.livejournal.com]

Вот да. Причем вторые обычно удачу или свой высокий старт не отслеживают.

[sandeys.livejournal.com]

Внутри у меня "не вытащишь без труда", а по факту часто вижу "придут и дадут", только надо это вслух сказать, а то никто мыслей не читает.
Дадут не по щелчку пальцев, конечно, а потому что за жизнь я зарекомендовала себя как хороший человек и друг.

[imb-irj.livejournal.com]

Мне иногда везёт случайно, либо оказываюсь в нужное время в нужном месте, либо что-то просто идёт в руки само и надо брать.
При этом работу в сторону поставленных целей никто не отменял.
Но часто, как раз из таких «везений» складываются удачные долговременные связи, работы и проекты.
А иногда мучаешься, изворачиваешься, а «не идёт каменный цветок».
Могу несколько примеров привести.

Главное было научиться принимать без ощущения «я не заслужила».

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Конечно привести! Примеры - это самое интересное!

[imb-irj.livejournal.com]

Я очень хотела взять в музыкальной школе ещё один день, и желательно вторник.
Смотрела в интернете вакансии , спрашивала коллег, но ничего не выходило.
А потом летом играла проект за знакомую, попавшую в карантин, познакомилась там с альтисткой, которую не знала раньше.
Та как-то странно себя вела, ну я подумала, что ей не нравлюсь и решила, что надо просто расслабиться.
В результате мы с ней уже перед концертом разговорилось, и она предложила мне вдруг вторник в муз. школе, в которой она работает ( они искали срочно кого-то)!!!
Плюс пару учеников рядом с домом, плюс участие в школьном проекте, и тоже рядом с домом.
А так всё случайно, легко и играючи!
Это считается?

[http://users.livejournal.com/___olya___/]

мне да :)

[http://users.livejournal.com/___olya___/]

а я могу объяснить почему это так и как работать с теми случаями где не идет цветок

[imb-irj.livejournal.com]

Я для себя решила, что просто не суждено, и тогда лучше признать, что сделано всё возможное и перестать тратить на это силы и время.

[fnvfnv.livejournal.com]

А объясните, пожалуйста)

[http://users.livejournal.com/___olya___/]

я подумаю как сформулировать и напишу

[imb-irj.livejournal.com]

Да, объясните, как?

[http://users.livejournal.com/___olya___/]

я подумаю как сформулировать, особенно по-русски, и напишу

[http://users.livejournal.com/___olya___/]

могу предложить третью теорию: это все происходит "в потоке", там человек и замечает больше, что ему все приходит, и оно таки приходит больше. В юности (хотя это у кого как, есть люди у кого детство и юность омрачены травмой были, а к взрослому состоянию человек научился и в поток входить, и быть в нем, и получается у него и детство не "бабушкины пирожки и улыбка", и взрослость не как у других, расслабленность больше сознательная) человек обычно больше находится в потоке просто так, по жизни, во взрослом состоянии он все больше в мыслях о том, что не так. Поэтому приходит меньше, человек это замечает, берет себе это на заметку, начинает действовать соответственно, и это уже становится self-perpetuating

[elga.livejournal.com]

Расскажите, где про поток почитать, давно интересно

[http://users.livejournal.com/___olya___/]

я имею в виду другой поток, чем это принято обычно иметь в виду. Просто на английском, где все это для меня существует, это слово употребляется (stream).. я подумаю, как это сформулировать и напишу

[caballo-marino.livejournal.com]

В принципе ведь "мне можно" совершенно не означает, что мне это кто-то другой должен принести на блюдечке. Не должен. Просто, пока галочка "нельзя" стоит, я и своим трудом это заработать не могу, вообще ничего в этом направлении делать (сама делать, ручками) не имею права. Галочка "нельзя" говорит — не твое и никогда не будет твое, недостойна, не суйся со свиным рылом в калашный ряд. Вот против чего выступают те, кто говорит про снятие галочки: против того, что заслужить, заработать нужно сначала само право хотеть. (И сколько это право стоит, никогда не говорят: ты работай, работай, когда заслужишь, справедливый гуру сам даст разрешение, а спрашивать тебе не по чину.) Да нет, не нужно, говорят те, кто предлагает снять галочку, - хоти прямо сейчас. И начинай зарабатывать — не право хотеть, а уже прямо саму желанную плюшку.

[lyama.livejournal.com]

есть довольно древнее учение, которое у нас «опорочено» разными неофитами и популяризаторами ) которое считает, что удачи и количество выполняемых желаний предопределено накопленными заслугами в прошлых воплощениях и может растрачиваться. при чем мы как бы имеем возможность с помощью психологических практик притягивать эту удачу. Но не из космоса, а из личных запасов исключительно. Т.е. в ущерб будущего. Например, нам предначертано спастисть в 50 от болезни, а в 30 мы приманили удачу оттуда, из своих 50-ти, и таким образом вместо того чтобы выжить в 50, мы от той болезни погибаем. Обычно это иллюстрируют частыми случаями, когда человек слишком напрягается чтобы построить дом и умирает едва его построив. я ничего не знаю про верность этого, но мне любопытно такое почему-то

[lyama.livejournal.com]

да, и соответственно, то что мы сейчас делаем, это получается инвестиции в сл. жизнь. Эта кажется таким безупречным, но слишком бескомпромиссным учением, что хочется быть атеистом
.

[lomelind.livejournal.com]

Меня тоже напрягает, когда люди вслух декларируют что стоит только захотеть и всё даром дадут и принесут на блюдечке.
Потому что если это ближние люди, то часто оказывается что да, дадут и принесут. За мой счёт.

Вот из такого яркого.
Ездили с матерью к врачу, у меня плечо разболелось и не проходило, вот разбирались что случилось и что делать. Рукой шевелить больно, трогать это место больно. В метро специально села так, чтоб больным плечом к поручню, чтоб никто там не трогал, ну и мать села рядом.

Заходит в вагон такая вся из себя бедная-нищасная бабулька, в драной одёжке, на ногах еле стоит, но тележку прёт такую, что не факт что я её с места сдвину. И мать такая - садитесь, пожалуйста - и подвигается резко ко мне, впечатывая меня вот этим плечом в поручень сильно.

С точки зрения бабульки - ей уступили место, даром дали и принесли на блюдечке. С моей точки зрения - бабульке сделали даром не просто так, а за мой счёт.

[strange-zver.livejournal.com]

:-) Ах, Алика. Две категории ("само упадет" и "постарайся и заработаешь) - это оптимисты.
Вокруг меня (да и я сама) - третья, не упомянутая Вами категория - "всё равно ничего не получится, можно и не стараться" :-)) Эти люди не отрицают, что чудеса случаются - просто не верят, что чудо произойдёт _с ними_. И что результаты _их_ труда куда-нибудь зачтутся. И - с юности учатся "по одёжке протягивать ножки".
То есть как раз люди "с галочкой "нельзя" :-) А в Вашей классификации они отсутствуют. А мы есть, и нас много.... :-)

[zzelenskaya.livejournal.com]

я Мужицкую читаю и много и хочу сказать, что проповедуя "стоит только захотеть, можно и звезды с неба достать", живет она в балансе между "захотеть" и "пахать". И даже больше в сторону "пахать"
В частности, к тренинговой компании, авторству и т.д. она пришла работая с 8 до 22-30, как сама писала, и сейчас только учится отдыхать, позволяя раз в год отпуск в Турции и один выходной в неделю - в понедельник.
Так что "все льзя" - это одно, а как пашет сам автор этого выражения - совсем другое.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вот и у меня ощущение, что она слегка лукавит. Она там рассказывает, как ей повезло на экзамене, к которому она совсем не готовилась. Вдруг - раз и ей девочка с переднего ряда дала полные шпоры по ее билету. На первый взгляд - совершенное везение. На второй - заработок.
Во-первых, она училась в "умной группе" и их на экзамене посадили в задние ряды, где можно было шпаргалки незаметно достать и использовать. "Глупую" группу посадили за первые столы, на виду, ничего не спрячешь.
Во-вторых, девушка со шпаргалками не сеяла их свободным разбрасыванием, а дала конкретно ей. У девушки было сильнейшее акне, просто нарывы какие-то, все над ней либо насмехались, либо сторонились и отшатывались. А Мужицкая не раздумывая дала ей свое полотенце в бассейне (на этом месте я немедленно вспомнила ваши отдельные кружки:)) И девушка запомнила, что именно Татьяна с нею не обращалась как с прокаженной, и была ей очень благодарна.

То есть я бы такое трактовала не как "Ой вселенная мне все по требованию первому даром дала", а как - любое хорошее, правильное действие за собой шлейфом ведет другие хорошие результаты. Неправильное, плохое действие - то же самое, только шлейф плохого, и надо сильно сопротивляться, чтобы он постепенно ослабел и угас.

[zzelenskaya.livejournal.com]

у меня в "кладовке" (как и у Вас )) есть пост о книгах Мужицкой, и по большому счету она учит именно тому, что Вы сформулировали в последней фразе: делай хорошо хорошее и будет можно )
Возможно, все названия её книг и выступления - это для привлечения внимания и коммерческого успеха, тогда как суть - в ином.

[gala-kerbs.livejournal.com]

"любое хорошее, правильное действие за собой шлейфом ведет другие хорошие результаты. Неправильное, плохое действие - то же самое, только шлейф плохого, и надо сильно сопротивляться, чтобы он постепенно ослабел и угас."
Эволюция называет это полем
и ещё экологией.

[etoile_verte]

Мне тоже это деление кажется искусственным: было и большое везение, и приходили и сами давали, было дело. Однажды я, гуляя ночью по городу, встретила открытый огонь и принялась его тушить сперва водой из бутылки, а потом засыпая землёй, нагребая её руками. Остановилась машина, водитель спросил, я ли подожгла, потом дал мне сапёрную лопатку из багажника и уехал. И много чего приходилось добиваться трудом, особенно вещи, которые многие люди умеют просто так, например, улыбаться или вот сейчас учусь, наконец-то, употреблять правильный звук «Р». Но учение про льзя нахожу правильным, я про много чего думала, что не положено, и в принципе считаю полезным умение не желать того, чего у меня явно не будет. Но подозреваю, что попутно не желаю и того, что вполне могло бы быть.

[taabat.livejournal.com]

Мне кажется, вас возмущают люди, у которых между "мне можно" и "мне должны" нет пробела вообще. А это ведь совсем не одно и то же))
И Мужицкая себе не противоречит - одного "можно" мало, пахать всё равно придётся, это условие необходимое, но не достаточное.
При этом ситуаций, когда люди готовы что-то дать "просто так", довольно много. Человек, который хочет чем-то поделиться или предложить какую-то взаимовыгодную вещь (например брак. Почему брак воспринимается как какое-то счастье, которое кто-то человеку "даёт" и при этом теряет? Это же не миллион долларов, там по идее оба выигрывают, а не один)... так вот, этот щедрый человек тоже ищет, кому бы дать эти излишки. Он не гоняется за каким-то там "кармическим удачником", чтобы всё отдать ему в обход бедных-несчастных. У него выбор есть. И даст он тому, кто взять готов, а тому, кто не готов - не даст. Может, он и правда недостоин, ему ж про себя лучше знать? Тем более что тут из готовых очередь.
(Но в обход спора этих позиций и всяких кармических теорий я так скажу. Благодарным даётся всегда больше, независимо от того, пашут они или нет).

[fair-lady.livejournal.com]

Я вот, ещё не дочитав, тоже подумала, что в молодости легче получать всё за просто так, потому что ты ещё щеночек и все тебя любят. я полусознательно эксплуатировала это достаточно долго, практикуя манеру поведения ясноглазой девочки-отличницы во всяких присутственных местах. И много ужасных теток-чиновниц мне совершенно бескорыстно помогали. Говорю "полусознательно" — потому что осознала я это, когда оно работать перестало.
Есть ещё один аргумент за молодость: в молодости нам меньше нужно, это легче получить за просто так. В молодости нужна просто работа в хорошем месте, а не место топ-менеджера, просто найти уютную и недорогую квартирку для жилья с хорошими руммейтами, а не потроить дом с бассейном. Мелкие чудеса дешевле стоят, поэтому случаются чаще.

И антинаучное: действительно знаю людей, которым везёт постоянно. Причем, это обычно почему-то не самые хорошие люди. Не то, чтобы плохие, но вот не то, что мы называем "хорошими", они обычно не делятся с людьми просто так и не особо другим помогают. возможно. тут работает опять таки "деньги к деньгам", у этих людей обычно и везение не везение не фатальное и не жизненно необходимое, поэтому так и кажется.

[himba.livejournal.com]

Сдается мне, люди, которым "все само приходит" тупо игнорируют усилия, которые прикладываются для прихода - причем зачастую чужие усилия, не свои.
Ну очень легко получать все от вселенной, если тебя обеспечивают родители или муж.

Ну или для кого-то это не усилия совсем, а просто модус операнди. У меня сейчас отец в больнице, туда не пускают, а я бы хотела на него посмотреть и поговорить с врачом. Для этого мне надо попросить знакомых. Люди с большой социальной сетью (реальной, не виртуальной) имеют возможность кинуть клич, и кто-то да поможет, и да, часто поможет просто так. И попросить - для них не усилие. А если нет социальных контактов, или они воспринимаются, как работа - тогда как быть?

[(Anonymous)]

Мне вот всё нельзя. Нельзя иметь детей, нельзя водить машину, нельзя знакомиться с людьми, купить квартиру. Я не знаю, почему, у меня нет никаких особых обстоятельств или болезней. Просто я знаю, что нельзя, что я всё сделаю плохо, ошибусь, всех подведу. То есть, если мне случается поставить себе цель, мне помимо всяких нормальных сложностей надо преодолеть это "нельзя". И это, кажется, сложно. Потому что, если нормальные сложности хотя бы логичны, объяснимы, преодолимы — это "нельзя" я не могу понять, откуда оно, правда ли оно, надо ли к нему прислушаться или надо преодолеть.

[rosavi.livejournal.com]

Я, наверное, за золотой середине между "блюдечком" и "пахать". Если сильно стараться, то и блюдечко приплывет. В своей жизни я вижу так.

[artavika.livejournal.com]

Добрый день, Алика.
Читаю этот пост в 2023, после вашей эпопеи с Мужицкой и редактором — и, надо сказать, он заиграл новыми красками :( грустными.