Все равно когда-то примут

[rikki_t_tavi]

Прочла и послушала очередное про феминитивы и как они раздражают.

А я себе недавно придумала форму, которая меня  не раздражает.
Докторина. (звонила моя докторина)
Авторина.
Блогерина.

Потом у меня кончились слова мужского рода:) На все, что в голову приходит, есть женский вариант.

Художница, кодировшица, преподавательница, поэтесса, писательница, царица, садовница, путешественница, переводчица...

Comments

[very-princess.livejournal.com]

Зачем искать очередную форму глупости? Совсем необязательно общаться на новоязе. В ближайщие лет 20-30 нас поймут, а потом уже все равно словаря Людоедки хватит + смайлики. И пол, думаю, к тому времени уберут за ненадобностью. Так что легче все эти he/them, she/him, she/her и прочее пропустить, чем привыкать к очередной дури, а потом отвыкать от нее в пользу бесполого человека.
Считаю себя инженером, а не инженеркой, инженерицей, инженериной, инженерессой :)) И человеком, а не человечкой, человечинойей, человекессой и прочей хренью.

[oksani.livejournal.com]

Потому что вы себя считаете инженером, а вот люди вокруг вас вас считают женщина-чего-с-нее взять. Это я как человек программист с более чем двадцатилетним стажем говорю.
Ну и мало того, когда моя дочка слышит "инженер" и думает что это не про нее, то это тоже не айс.

Мне новояз режет ухо, но я так-же читаю исследования о том что мы не может быть тем чего не видим и не слышим.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Язык работает по-другому. Он постоянно меняется - нет вообще такой его застылой формы, которая бы сохранялась 30 лет! Народ пробует слова на вкус, что-то отвергает, что-то вносит в норму языка. Поскольку язык это не то, что дано откуда-то снаружи, кем-то за пределами людей - он буквально ежедневным употреблением людей и создается - что люди примут в язык - то и язык.
А принимают или отвергают они потому что для жизни нужны или не нужны какие-то слова. Жизнь же меняется постоянно и очень значительно.

Если есть небинарные люди, им хочется, чтобы их не вынуждали насильственно в языке присоединяться к женскому или мужскому - и они имеют право! Вот как вы не хотите, чтобы вас насильственно присоединяли к женскому, подчеркивали, что вы женщина-инженер, а не просто профессионал - у вас же сильное чувство по этому поводу, правда? Вот представьте, что и у других людей сильные чувства по поводу их ситуации. И как вам неприятно было бы, если несмотря на ваше отчетливо выраженное желание, вам в лицо постоянно говорили бы "инженерка", так и этоим людям неприятно, что несмотря на отчетливо выраженное желание их относят к одному из двух полов.

А значит, язык будет приспосабливаться к этим надобностям общества. Не резко, приказом, а постепенно, отшлифовывая одно и отбрасывая другое. Пока что-то новое не станет таким привычным, что уху будет казаться совершенно нейтральным.

Но это все равно будет, такова природа языка. Надобности у пользующихся им сложные и разные - и надобности будут вызывать слова, обслуживающие эти надобности.

[oksani.livejournal.com]

адвокат, министр, президент, посол(ххахаха, послица!!), консультант, эксперт, все военные звания аля майор, нотариус, профессор, доцент, депутат, офтамолог, языковед, пилот

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вот я как раз задумалась - а тут и твои слова! Нет женских эквивалентов там, где традиционно - и долго! - роли эти исполняли либо только, либо в подавляющем большинстве мужчины. Для единичных женщин не было надобности в отделных словах. Посол Коллонтай или майор Петрова вполне работали. Более того, я думаю, если женщин маленькая фракция в мужском деле - они сами будут настаивать на мужском слове, чтобы не подчеркивалась их тетковость-бабовость в профессиональном поле. А когда их много или подавляющее большинство - тогда они встрепенутся - а с чего это мы своей женскости стесняемся? Давай отдельное слово!И вот авторины хотят быть не авторами, а авторками. Хотя Цветаева отбивалась ногами от гендерного уточнения и хотела быть "поэтом", а не "поэтессой".

Я вполне не против мужских слов - нужда возникает только в обиходной речи, с глаголами. Там бывает неуклюже "мой офтальмолог рассказала".

Причем эти потоки встречные, вернее противоположно направленные! Кому-то позарез нужна фемо-форма, кто-то воюет против "стюардессы" и закрепляет норму "flight attendant".

[go-gornostay.livejournal.com]

Меня тоже "царапает" отсутствие феминитивов для доброй половины профессий. Действительно, художницы и преподавательницы у нас есть, а доктора и инженеры как будто только мужчины. А потом удивляются, что девочки редко видят себя в подобных профессиях. Прямо .опа есть, а слова такие в приличном обществе совершенно неприлично говорить.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я вот там выше писала - в областях, где традиционно и долго профессию представляли мужчины, женские названия отсутствуют или запаздывают.

[mona-silan.livejournal.com]

Тут такое дело. "Естественно" образованные от этих слов феминитивы исторически означали жен соответствующих специалистов. По законам языка от доктора образуется феминитив докторша, от генерала - генеральша, от профессора - профессорша, и это были жены доктора, профессора и генерала.
Докторки и профессорки идут против языковых законов, поэтому от них и корежит.

[gingema]

ПрофессОра. Так по-испански и португальски. И, кстати, доктора тоже, вместо твоей докторины, в которой непонятно где ударение.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Так и в доктора непонятно где:) Я с разбегу прочту докторА, как множественное число.

В языке много непонятного объективно - только по месту в речи мы расставляем смыслы и ударения - и ничего, всегда почти справляемся.

[maria givner (from livejournal.com)]

Хочу добавить, что так сильно феминитивы режут слух только на родном языке, на другом употребляются обычно без проблем, что лишний раз доказывает, что это именно слуховая-восприятельная проблема. На пример я спокойно говорю "художница" про себя на иврите, а по русски вижу себя только как "художник". Там где сразу есть деление слов на две группы, там проще. Хотя и у нас идёт война за слова - например множественное окончание слова "они" обычно употребляется в мужском роде, вне зависимости есть в группе женщины или нет. Сейчас выступают за отмену или изменение окончания. Например в некоторых местах изменили приветствие "Добро пожаловать" (Брухим а-баим) на непонятно что, на письме смешали оба вида окончания, так что можно увидеть и то и другое. Прикольно дизайнерски, но прочесть сложно. И всё больше подростков называют себя "они" а не "она" или "он" или "я". Но они вроде сами в этом вполне ориентируются.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А как художница на иврите?

Да, дети совершенно беспроблемно к этому относятся. Сестру своего бойфренда наша совершенно без усилий в разговоре и по-русски называет "они".

А я не могу:) Но я придумала выход! просто считаю имя типа Джесси или Салли - множественным числом. Джесси пришли, джессям привет, у джессей экзамен:))

[ocelotka.livejournal.com]

Недавно в кино-сообществе видела рецензию от мужчины о фильме, который срежиссировала женщина, Робин Райн. На полном серьезе мужчина пишет о ней "молодая режиссерка". Вроде бы хвалебный был отзыв.
Кровь из глаз.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вот и я о чем! Гимнастка - привычна и не вызывает кровь из глаз, а в режиссерке мы слишком отчетливо слышим эту -ка, как Машка, бабка, тетка и прочее. Суффикс пренебрежительный, неуважительный и уменьшительный. Пока слово целиком не станет привычным и незаметным( если станет когда-нибудь!) - мы эти дополнительные смыслы будем слышать.

[etoile_verte]

Меня просто разрывает между отечественными авторка и докторка и зарубежными группами, где все seamstress и taylor предпочитают быть sewist. Я сама скорее ко вторым, но оттуда, где менструаторы, в итоге ушла ;)
Мне нравится -ина. Нравится и -есса, и -ица, по-моему, что угодно звучит лучше, чем -ка.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Да-да! Интересно, что процесс идет в обе стороны - и с одинаковым жаром. Как стюардессу заменили на флайт аттендант. Кому мешало? Были и стюард и стюардесса, полный набор.

Хотя может быть это слово обобщительное? Как chairperson - выбираем вообще, а потом обращаемся и в третьем лице рассказываем с гендером уже?

[vera-kurskaya.livejournal.com]

Если не давать себе труда помнить, что в русском языке вообще-то четыре грамматических рода, то да, без новояза никак.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Ну так эти рода есть у отдельных слов, как присущие им. Это же не то, во что ты можешь переделать все слова с другим родом. Так что не считается никак. Никак не связано с новоязом - потому что в принципе новоязство происходит постоянно в языке как процесс развития.

[klausnick.livejournal.com]

Врачица.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Жужелица

[enka-letka.livejournal.com]

Редактор, гинеколог,

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Редакторина:) Моя редакторина исправила вполне нужное слово на какую-то фигню!

[bezdelnik13.livejournal.com]

Физик, химик, математик?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Ага, записываю в наблюдения - слова, кончающиеся на "к" и "г" трудно изменять .

Вот и в школе мы прибегали к чередованию согласных - химичка, физичка, математичка...

Но химичина звучит совсем некрасиво:) Не пристроишь мое окончание никак:)

[allairodor.livejournal.com]

Еще интересные слова.
Уборщица. Обязательно - в женском. Если работает мужчина, то говорят - уборщик.
Медсестра. Если мужчина - то медбрат, и не иначе.
Швея - вообще нет женского варианта. Оператор швейной машины? Специалист по пошиву?

[voe-voda.livejournal.com]

Портной же?

[wollsen.livejournal.com]

меня феминитивы не раздражают, а радуют

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

:))))))))))))))))))))))))))))

[peggi-olsen.livejournal.com]

Есть жуткое слово "автоледи", придуманное продавцами шуб)

[thefirewind.livejournal.com]

А я вот не понимаю это нововведение про самоопределение пола. Может я дремучий динозавр, но все люди поделены на 2 пола с самого начала. Понимаю, что те, кто меняет пол, нуждаются в более сложных определениях. Но их же крайне мало, а сейчас молодёжь поголовно сражается за он/она/они. Ну нельзя же с утра решить девочка я или мальчик. Мне это кажется даже оскорбительным для тех, кто действительно принимает гормоны и идет на сложные операции. А тут: я люблю красить ногти и розовую одежду, значит я девочка🤦🏻‍♀️ У тебя месячные, тебя можно изнасиловать и сделать тебе ребенка, которого ты будешь рожать через 9 месяцев — значит ты женщина, и точка.
И я не понимаю, что значит чувствовать себя женщиной? Я лично чувствую себя человеком. Они мечтают о болях при месячных, о вытирании грязных поп младенцам, о боязни нападения в темном переулке? Я могу считать себя хоть единорогом, но климакс за углом всё равно всё решит по-своему.
Еще раз уточню, что я не для холивара, а я действительно не понимаю.

[llena-i.livejournal.com]

Загвоздка в том, что вот это вот биологическое разделение выливается в стереотипы и сексизм. Вот как у вас, например, если ты женщина - значит обязательно будешь рожать детей и вытирать им попы. А если мужчина - значит будешь насиловать женщин в темных переулках. Но ведь это не обязательно. Можно быть женщиной и не рожать, можно быть мужчиной и сидеть с детьми. (Да, мужчины не могут сами родить, но и женщины не все могут сами родить. Это не прилагается ВСЕГДА к полу по умолчанию)
Люди, которые не хотят вписываться в гендерные нормы, просят к ним этих норм не прикладывать. Или просят, но другие. Хотят быть мягкими и нежными, красить ногти и заплетать волосы, хотя родились мужчинами, например. Потому, что им в этой роли комфортнее.

Вам же в большинстве случаев все равно, что там у собеседника в штанах, правда? Тогда почему бы не обращаться к человеку так, как ему комфортно?

П.С.:
Я никогда не чувствовала себя комфортно с идеей о том, что девочки глупые и только и годятся на то, чтобы украшать да рожать. Но у меня и окружение было спокойное, поддерживающее. Никто не говорил "сядь ровно, ты же девочка", "зачем тебе плавание/математика, ты же девочка". И мне поэтому нормально с буквой Ж в паспорте, я знаю, что это ни к чему меня не обязывает. Но так повезло не всем.

[marsaisfar.livejournal.com]

есть вот слово "психотерапевт" еще замечательное: и так-то уже довольно громоздкое, но ладно, мы привыкли. а вот прилаживание к нему феминитивных суффиксов, по-моему, уже превращает его в сложное логопедическое упражнение. пси-хо-те-ра-певт-(-ка? -есса? -иня?). чувствуешь себя тем парнем из компьютерной игрушки-бродилки, которому надо преодолеть пропасть, перепрыгивая по непрерывно движущимся вверх-вниз столбикам и не свалиться.

[hope_t]

:)

[mona-silan.livejournal.com]

Года два или три назад у Кота Камышового было целое исследование на эту тему с лингвистической точки зрения. Очень любопыно выходит. Есть феминитивы исторические, часть из них с уже неактивными суффиксами, поэтому применить их сейчас не выходит. Они разнообразны по форме: царица, певица, ткачиха, жница, попадья, княгиня. Некоторые заимствованы из другого языка с соответствующим суффиксом, как директриса или поэтесса.

Сейчас легко и непринужденно образуются феминитивы от слов с активными сейчас суффиксами. Это -чик, -щик, -ист. Летчик - летчица, программист - программистка, тестировщик - тестировщица. Можно спорить, нужни ли такие названия профессий, но сами слова выглядят естественными и слух не режут. Форманты типа -ант, -ент не суффиксы, но работают как они: студент - студентка, конкурсант - конкурсантка, лаборант - лаборантка.

А вот феминитивы от слов без таких суффиксов выглядат неестественно и странно. Языковые законы, чтоб их
Ну и кроме того, в русском сейчас суффикс -к- и женская форма очень активны сейчас дла разговорных форм типа копирка, оборотка, молочка, поточка и тому подобных. Эти слова отчетливо разговорные и сниженного регистра, поэтому авторка и кажется пренебрежительным словом.

На украинский или польский язык при этом ссылаться бессмысленно: это другие языки со своими языковыми законами.

[viola26.livejournal.com]

Мы просто не слышим друг друга. Каждый видит то, что хочет. Я спокойно говорю инженер про себя, слышала, как женщина, которая красила у нас на работе коридор , по телефону говорила- я строитель. Я считаю название профессии нейтральным, вы мужским. Каждый видит то, что хочет. И права тут дама, которая говорит, что мы признаем ваше право называться как хотите, и будем знать так же вас. Но уважайте и наше пр-во быть собой. Это , кстати, относится, не только к обсуждаемой теме. Нация цвет кожи, государственный язык, ориентация, и т.д., и т.п. Меньшинство агрессивно диктует правила большинству. Вот это более всего удручает. Если бы спор касался только гендера в названии профессии .....

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Ну так вы инженер и думаете, что достаточно вашего желания что-то считать или не считать:)
А я филолог - и _знаю_, что слова "инженер" и "строитель" в русском языке имеют мужской грамматический род.

[sa-va-la.livejournal.com]

У Ирины Фуфаевой на эту тему очень интересная книга "Как называются женщины. Феминитивы: история, устройство, конкуренция". Как развивается язык, какие суффиксы использовали, и т.д.
Фрагмент https://www.litres.ru/static/or4/view/or.html?file=64984563&art=51365400&cover=%2Fpub%2Fc%2Fcover%2F51365400.jpg&uuid=db4e6dc4-5c75-11ea-a705-0cc47a520474&user=0&trials=1&baseurl=%2Fpub%2Ft%2F51365400.