rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
Обещанное давно про сканеров и дайверов. Вычитано в книге Барбары Шер ( Barbara Sher) " Я бы сделал что угодно, если бы знал, что это такое. Как открыть, что вы действительно хотите и как это получить."
I Could Do Anything If I Only Knew What It Was: How to Discover What You Really Want and How to Get It


Вольное изложение того, что меня заинтересовало.
Люди не нашедшие себя, расбрасывающиеся и занимающиеся разными, зачастую несвязанными делами могут на самом деле принадлежать к совершенно разным группам.

Сканеры - это люди, которые в принципе не любят ограничиваться одной областью, им интересно многое, они блестяще и быстро усваивают знания и с огромным интересом вгрызаются во многое. Но нет ничего такого, чему они решились бы посвятить жизнь. Представить себе, что они будут заниматься чем-то одним и копать глубоко-глубоко, входить в мельчайшие подробности им невозможно. Они могут отлично успевать по разным предметам, учиться на нескольких факультетах - но в обществе, где ценится узкий профессионализм и карьера в одной понятной и обозримой области, они не могут найти себя. Люди будут говорить про них - способный, но разбрасывается; такая голова, а ничего путного. Самое тяжелое для сканера - это понять, что его склад - это дар, что не нужно себя переламывать и что в мире сканерам есть место. Они с энтузиазмом познают мир и отлично несут это знание в люди. Из них выходят прекрасные популяризаторы, проводники идей и знаний, педагоги, писатели. Главное для них поверить, что в их стремлении попробовать разные вещи и изучать новое нет ничего неправильного. Это именно то, что приносит им счастье в процессе. И что у них отлично получается.
Основная проблема Сканеров в том, что им все подавай немедленно. Им кажется, что время ограниченно и что заняться всем, что им интересно, у них не получится, что занятия эти требуют исключительной отданности процессу - а это занимает много времени. Поэтому они зачастую не делают многого из того, что хотят, думая, что на это не хватит времени.

Дайверы же в отличие от них - люди, которые как раз любят глубоко закапываться, посвящать себя всецело чему-то, изучать это в тонкостях и заниматься чем-то с полной отдачей. Именно тогда они довольны и чувствуют себя хорошо.
Однако несчастный Дайвер снаружи выглядит как Сканер - он меняет работы, ни одна из них не выглядит достаточно уважаемой для карьеры. Делают они это, тем не менее по совсем иным соображениям. Не найдя своего дела, своей ниши, они очень боятся связаться с чем-то, что потребует их сил и времени - отдасться чему-то и понять, что это не то, для них трагично.
Поэтому они делают случайные работы, все у них кажется временным. Боясь упустить свое настоящее, они выбирают работы заведомо проходные, чтобы никто не подумал, что они серьезно собираются этим заниматься или делать карьеру. Их работы скорее зарабатывания денег, чем интересные занятия.

Таким несчастным Дайверам трудно определиться со своим делом зачастую потому, что у них нет достаточных рабочих навыков. В детстве их много хвалили, в начале у них все получается, но при малейшей заминке они сникают или даже бросают начатое дело. Таким образом даже не узнав, на что они способны. Они начинают новые дела или бросаются в новые области, чтобы получить удовлетворение, чтобы взбодрить себя, от разочарованности в предыдущей неудаче - но все повторяется.

Хотя и Сканеры и несчастные Дайверы снаружи выглядят одинаково - людьми, постоянно затевающими что-то новое и перескакивающими с занятия на занятие - но Дайверы не испытывают от этого удовольствия, а толко чувство вины и разочарованности, в то время как Сканеры вполне наслаждаются ( если позволяют себе не чувствовать вины перед общепринятыми нормами за свое удовольствие)

Сканерам следует отдаваться своим порывам, некоторые вещи достаточно сделать один раз, другие могут занять год или два - и не страшно, что Сканер больше к этому не вернется. Вместо откладывания жизни и неделания ничего - он уже попробует что-то, что стоит в списке его интересов, его желаний.

Скрытым Дайверам же нужно напротив прислушавшись к своим интересам заставить себя пройти первый пугающий этап, не бросить, понять, что они могут достичь успеха, могут научиться преодолевать сложности и оставаться на тропе.

( Склоняюсь, ох, склоняюсь я к мысли, что Сканер я и Дайвером мне не выдрессироваться... Кстати, мне кажется по журналам у разных людей заметно это деление. Некоторые так хорошо и цельно бьют в одну мишень - фотографируют или пишут эссе или обозревают кино и книги...)
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2005-08-24 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Очень интересно. Я типичный сканер.

Date: 2005-08-24 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] gellada.livejournal.com
Я, наверное, тоже...

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2005-08-24 09:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-08-24 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] katia-vasileva.livejournal.com
Спасибо большое! Тоже в себе сканера увидела, но легче от этого не стало, а скорее грустнее =)

Date: 2005-08-24 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] dixi.livejournal.com
Збавно, очень похоже на мои наблюдения.

Date: 2005-08-24 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] kshusya.livejournal.com
большое спасибо, теперь попытаюсь не чувствовать вину за то, что постоянно перескакиваю с одного на другое :)) эх, сканер я, сканер...

Date: 2005-08-24 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] tasha-a.livejournal.com
Я сканер. Но приходится быть дайвером.
А список профессий для сканера не воодушевляет(((

Date: 2005-08-24 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] suricat.livejournal.com
Это не список, так, намётки. На самом деле возможностей для них гораздо больше.

(no subject)

From: [identity profile] tasha-a.livejournal.com - Date: 2005-08-24 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2005-08-24 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tasha-a.livejournal.com - Date: 2005-08-25 05:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lorenza.livejournal.com - Date: 2005-08-26 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaalets.livejournal.com - Date: 2007-01-31 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2005-08-24 08:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-08-24 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] marietta-felis.livejournal.com
А я даже не знаю, кто я... То ли дайвер ненашедший себя, то ли сканер, непогружающийся.... надо экспериментировать..

Date: 2005-08-24 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Сканер не может не погружаться:)
У него есть средневековый гардероб, сшитый собственноручно, своя идея доказательства теоремы Ферма, победа в литературном конкурсе, Фотовыставка, магазинчик с зажигалками,японский каменный садик на даче у друзей, участие в психологическом проекте в качестве преподавателя и так далее и так далее. И везде ему говорят - эх, ну что бы тебе с нами не остаться! ведь так хорошо получается!

Date: 2005-08-24 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] svetico.livejournal.com
Прочла, и обуяли сомнения. Всегда думала, что я -- Сканер. А может, все-таки Дайвер?.. 50:50

Date: 2005-08-24 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] shapoval.livejournal.com
А может ли быть тип, соединяющий в себе то и другое? С одной стороны - никакого чувства вины от чередования "но мор путин" с драндулками и т.д., и вполне себе наслаждение от "хочу"-дел, с другой - ох, про меня: "в начале у них все получается, но при малейшей заминке они сникают или даже бросают начатое дело".
Кстати, "способный, но разбрасывается; такая голова, а ничего путного" слышу в свой адрес постоянно. Не трогает давно, с тех пор как прочитала о философии Linux и с радостью поняла, что "оправдана":
"Это совсем непохоже на размеренное строительство собора, сообщество Linux скорее напоминает шумный базар, с множеством различных подходов и направлений. То, что на этом базаре рождается согласованная стабильная операционная система, кажется чудом из чудес.
Меня потрясло, что этот базарный стиль работает и работает хорошо".
Эрик С.Рэймонд. Собор и Базар http://lib.ru/LINUXGUIDE/bazar.txt

Date: 2005-08-24 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] ilisso.livejournal.com
мне кажется это некая интерпритация понятий интроверт, экстраверт по восприятию и типа реагирования на мир.
скажем, сканеры выстраивают мир всяческими образами, а дайверы плывут по тунелю выложенному образами

Date: 2005-08-24 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] nemojetbit.livejournal.com
Себя узнАла:
"Основная проблема Сканеров в том, что им все подавай немедленно. Им кажется, что время ограниченно и что заняться всем, что им интересно, у них не получится, что занятия эти требуют исключительной отданности процессу - а это занимает много времени. Поэтому они зачастую не делают многого из того, что хотят, думая, что на это не хватит времени."
Не знаю: радоваться или огорчаться :)))

Date: 2005-08-24 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] muhazeze.livejournal.com
Как бы еще понять: сканер я или дайвер? :((

Date: 2005-08-24 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Ух, ты! Про меня! Я - Сканер.

Date: 2005-08-24 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com
Интересно. Но мне кажется, что в эти 2 типа укладывается лишь небольшая часть людей :-). А куда девать остальных?

Date: 2005-08-24 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nemojetbit.livejournal.com
Наверное, не надо никуда никого девать :) У людей извечная тяга назвать все неназванное. И тогда явление становится вроде как ручным, нестрашным, контролируемым. Тяга навесить раздавать ярлыки всем и всему, примерить ярлыки на себя. Особенно, если ярлычок "блестящий", импонирует. Интересно же бывает (несмотря на все рассудительности свои и опыт) почитать гороскопы, прогнозы на будущий год, результаты всяких психологических анкет и популярных тестов и т.п. Кто-то относится к такого рода информации/структуризации серьезно, делает собственные выводы. И для некоторых из этих "кто-то" такая информация может даже превратиться в бедствие, навязчивые идеи, комплексы.
К счастью или к сожалению, я, например, после прочтения быстро забываю, чем я должна быть характерны в качестве овна, что принесет мне грядущий год. Ну что мне поделать, если из написанного выше показалось, что я, скорее, сканер?... Наверное жить дальше. И дальше иногда мучиться кажущимся отсутствием времени, а иногда радостно хвататься за разные интересующие меня дела :))))

(no subject)

From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com - Date: 2005-08-24 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemojetbit.livejournal.com - Date: 2005-08-24 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com - Date: 2005-08-24 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemojetbit.livejournal.com - Date: 2005-08-24 02:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-08-24 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] celticfish.livejournal.com
О, я дождалась этого поста! Спасибо, Алика.
Похоже, что я - ярко выраженный Сканер.

Date: 2005-08-24 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] carrie-cay.livejournal.com
А мне тоже интересно, те, которые берутся за все и делают хорошо и вникают глубоко, они кто? Потому как редко, но есть такие примеры перед глазами.
Сама-то я судя по всему ни то, ни се. И многое интересно, глубоко вникать нет времени, и вообще. И сразу жутко расстраиваюсь, если что-то не получилось. Да. А может я просто сканер, но неувернный? хы...
Кстати, народ в основном тут в сканеры записывается.
Алика, это очень интересная статья, спасибо!

Date: 2005-08-24 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ninka.livejournal.com
Алика, а там направляющих идей для детей сканеров/драйверов не было? Старший-то сканер, как и я (оба ярковыраженные), а вот младший - драйвер. И вот как его в русло направить - абсолютно не понятно.

Date: 2005-08-24 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Да с дайверами-то легче. Они одобряемы обществом, так что у них возможности проявиться гораздо больше. Им только нужно предоставлять возможности и условия, да непременно воспитывать самодисциплину.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/airy_/ - Date: 2006-03-13 03:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jeune-eagle.livejournal.com - Date: 2015-11-06 07:57 am (UTC) - Expand

нелогично

Date: 2005-08-24 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Дайверы же в отличие от них - люди, которые как раз любят глубоко закапываться, посвящать себя всецело чему-то, изучать это в тонкостях и заниматься чем-то с полной отдачей.

Если кто-то любит закапываться, и посвятить себя какому-то дело надолго, он непременно это сделает. По логике вещей он должен в результате пожать плоды стараний, т.е. хотябы в одном деле иметь хорошие результаты и серьезные познания, а не "недостаток рабочих навыков".

Другой вопрос, что их жизнь тоже недегка - можно отдать всю жизнь невостребованному или непонятному делу, или многое потерять из-за неспособности оторваться от своего любимого дела и уделить внимание чему-либо еще (или кому-либо).

P.S. а как называются те, кто за все схватился и все сумел лучше всех?

Re: нелогично

Date: 2005-08-24 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
В книге-то идет речь не о функционирующих дайверах, а о латентных. Тех, кто по складу Дайвер, да по разным причинам не живет жизнью Дайвера. И анализируется - почему именно. Вот они-то и не приобретают серьезных познаний в одной области. И у них недостаток именно рабочих навыков вообще не позволяет им углубиться.

На твой пс отвечаю - их зовут Леонардо да Винчи:))

Но если серьезно. Если этот человек не может быть определен как "известный писатель", "знаменитый фрескист", " прославленый ученый" - то он Сканер. Как бы сильно он не увлекался чем-то на протяжении жизни, он же не остается в этом? Он снял свои сливки, свое удовольствие, даже миг славы - а дальше жизнь этого круга может идти без него.

Date: 2005-08-24 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] shapoval.livejournal.com
Вернулась почитать обсуждение через полдня и вижу, что деление только на два типа - недостаточное. ...Меня когда-то поразила информация, что нет мужчин и женщин, а есть дифференциальные признаки: маскулинность (М) и фемининность (Ф). Их комбинации дают соответственно 4 типа людей: ММ, МФ, ФМ, ФФ. Так и здесь, наверное: ярко выраженные - СС и ДД, и два гибридных с преобладанием разного - СД и ДС. Как Вам такая идея?

Date: 2005-08-24 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
не пропускайте, пожалуйста тот факт, что это разделение внутри узкого подразделения - среди тех людей, которые меняют дела часто, которые не занимаются одним, которые хотят и того и этого.
А вовсе не среди всего множества людей, которые нашли или не нашли своего дела.
( ну то есть это как бы обсуждение блондинов:) Одни из них родились в Коппенгагене и совершенно натуральны, другие работают в овощном магазине или на подиуме и у них это приобретенная униформа:) А вы мне говорите - нууу, это слишком узко делить всех на натуральных и пергидрольных блондинов:)

Date: 2005-08-24 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Я вот Ленивый Сканер. Хочется все попробовать, да лень. Приходится притворяться Дайвером.

Date: 2005-08-24 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] arttulip.livejournal.com
Похоже, что я тоже Сканер :-) Но есть и постоянные пристрастия, в которые углубляюсь постоянно.

Date: 2005-08-26 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] immunis.livejournal.com
Я сначала прочла "Сёрферы и дайверы" - не знаю уж, как это получилось. По-моему, неплохо.

Date: 2005-08-27 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] rxvm.livejournal.com
Читал и рыдал (:-)): я, похоже, типичный неудачливый дайвер-перфекционист, которому при этом не хватает смелости (ума?) попытаться углубиться во что-нибудь другое.
Но еще ужаснее другое: попытался применить это схему (сканер/дайвер) к личной жизни и межличностным взамиоотношениям вообще и обнаружил, что и тут она работает - т.е. в моем случае как раз работает не так, как надо.
С другой стороны, теперь понятны причины некоторых ошибок и куда надо нырять, чтобы снова головой о мель не стучаться по многу лет.
___Спасибо___!!!

Date: 2006-05-18 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] galunya.livejournal.com
Я тоже приписала себя к сканерам. Ленивым. которые только наблюдают, но ничего не пробуют. А нравиться Так много!!!

Date: 2009-03-02 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mariyanasan.livejournal.com
ооооооо, я несчастный дайвер!!! все теперь понятно со мной...

Date: 2010-01-12 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] second-ju.livejournal.com
В комментариях одни сканеры! Как заманчиво видеть в себе яркую разностороннюю личность, когда нет жизненного плана и силы воли для его воплощения.

Date: 2010-01-12 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] second-ju.livejournal.com
Мать честная! Какой это старый пост, оказывается.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 06:40 am
Powered by Dreamwidth Studios