Продолжение про успех

[rikki_t_tavi]

Очень интересно вы наотвечали про боязнь успеха. Много совпало с тем, что потом я прочла у автора книни. Но удивительно есть еще добавочные вещи, которые  автор не мог бы придумать - потому что не жил в нашей стране или потому, что основной текст он писал еще до разгула соцсетей.

В общем, у него описаны три фактора.

 Первый -  как пострадают существующие отношения.
Начиная с того, что, поставив себе значительную цель и зная, что ей нужно отдать немалые силы, люди понимают, что время их будет намного отдано достижению этой цели. Тогда семья и друзья начнут жаловаться, что им не остается внимания, они обделены и в общем им не хочется этой пустоты от человека. а на цель почти наплевать.

Если же человек достигнет успеха - сменятся его возможности, требования к нему от среды - он станет более публичным, больше времени придется уделять и интервьюерам, например. Ну и вообще его имидж успешного человека может плохо сказываться на отношениях с любимым человеком или друзьями, которые не так успешны и которым неприятно это осознавать.

Второй - сопряженные с успехом некомфортные изменения. Новая ценная работа - стресс, Новые горизонты - тоже стресс. Возможно надо будет переезжать. То есть все изменения жизненные в связи с успехом - явный стресс по сравнению с привычной жизнью до. В американской жизни - отлично отучился и получил престижное место - но остался с огромным долгом за учебу в дорогом и хорошем месте.

Третий - страх неудачи в будущем.
если взял высоту - никто тебе не даст жить спокойно и наслаждаться рекордом. Будут все время поднимать планку - ну-ка, прыгни выше? И человек понимает, что жизни спокойной не будет, а будет еще большее преодоление, еще больше работы, еще больше усилий - чтобы превзойти самого себя. И он подозревает, что где-то на этом пути будет высота, которую ему не перепрыгнуть, где-то кончатся его силы и мотивация превзойти вчерашнее - и он провалится. И за этот провал ему сильно  и обидно достанется. Падать он будет уже при большом скоплении зрителей. А сейчас, пока успеха нет - он может делать что угодно, а не выйдет хорошо - ну не вышло, не трагедия.


( Надо сказать, почитала я ваши ответы и главу из автора и подумала - какой-то этот вообще непривлекательный вариант жизни - успех! Жизнь как ни крути ухудшается и осложняется, друзья теряются, супруги несчастны, сам все время на нервах, публика нагло считает тебя своей собственностью.

Кроме денег что-то ничего хорошего в успехе не заметно:))

Comments

[oksani.livejournal.com]

Ну про медные трубы народ давно сказки складывал. Не новое все это.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Интересно, что они понимали под медными трубами? Я всегда думала, что преодоление чего-то вроде звездной болезни.

А вовсе не то, что коллеги попробуют тебя отравить - и это как-то непривлекательно:)

[oksani.livejournal.com]

Я никогда не думала об "огне, воде, и медных трубах" как испытании ОДНОГО человека, я всегда читала об этом как испытание дружбы. Возможно это потому что сказки я никогда не любила, ну или мои родители не любили. И я всегда думала об этом как "совсем трындец по обстоятельствам", "депрессия", и "фишка поперла". В любой из этих моментов некоторые дружбы не выдерживают, либо совсем, либо пока это происходит.

[ran-tenshi.livejournal.com]

А мне всегда казалось, что "медные трубы" - это об испытании славой вообще, во всех аспектах. И про то, как человек (не) изменится, и про то, как (не) изменится отношение его окружения, и про то, как он (не) сможет с этим ужиться. В каком-то плане - это, как пишет oksani, получается испытание не одного человека. Только я вижу в этом не столько "испытание дружбы", сколько человека-и-его-окружения. Ведь в любом случае, окружение человека в определенной степени его характеризует. И это не только друзья, но и семья, соседи, подчиненные, дальние родственники.

[barrrmaglot.livejournal.com]

Мне кажется все же, что часть перечисленных сценариев не вполне корректно называть боязнью успеха. Речь про нежелание так или иначе "трепыхаться", бороться и т. п. Даже из формулировок это ясно: поставив цель, надо будет всё ей посвятить (т. е. успех ещё не достигнут); надо будет больше работать, переезжать ради работы (аналогично).

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

нет-нет, там имеется в виду больше работать, потому что вы уже достигли чего-то. Ну он там пример приводит прыгуна в высоту. Если вы взяли мировой рекорд по высоте, вам будут все время повышать планку, ждать новых рекордов. Если вы как-то блестяще проявили себя на работе или в учебе, вам начнут поступать очень заманчивые предложения - но ради них придется переезжать, а там незнакомая работа и большие требования.

[hidemim.livejournal.com]

добрый день, подскажите пожалуйста, что за книга?))

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вот эта: https://amzn.to/3sULfQs

[hidemim.livejournal.com]

Спасибо!

[etoile_verte]

Меня вот тоже всегда смущало в сказках, что перспектива стать королём — это что-то хорошее. Особенно для крестьянского сына, которого к этому с детства не готовили, а спросят ведь как со всех.

[himba.livejournal.com]

Почитала, но не нашла свой вариант.
Если я приложу больше усилий и добьюсь того, что в моей индустрии считается реальным успехом, мне придется перестать делать то, что мне нравится, и начать делать то, что мне не очень нравится, или совсем не нравится. Потому что это будет только менеджмент и никакой настоящей работы. А я терпеть не могу менеджмент. Это не отношения (все норм), не стресс (и так есть), и не страх неудачи в будущем (я и так делаю кучу новых вещей, которые могут провалиться). Это реально потеря фана от работы.

[julife.livejournal.com]

Не знаю про Вашу профессию, но, например у дизайнеров кроме артдиректора (который и впрямь куда-то в сторону менеджмента и управления) есть еще и крутой-дизайнер-которого-нанимают-задорого-на-его-условиях.
Ну типа покраса-лампаса пресловутого

[himba.livejournal.com]

Но крутой дизайнер все равно не выходит за рамки дизайна. Арт-директор - предел. Как только речь идет о более крупных проектах и о клиентских отношениях - дизайна будет все меньше и меньше, а разговоров все больше, а еще на ступеньку выше - типа гендиректора или совета директоров - и дизайна не будет совсем. Тупо нет времени.

Так-то я тоже директор по исследованиям. Но выше меня уже де факто нет исследований, есть только питчи, менеджмент и клиентская работа. Не хочу. И да, я работала в совете директоров, и мне не понравилось именно тем, что политики до фига, финансы из ушей, а интересной работы нет.

[julife.livejournal.com]

А горизонтальный рост?
Ну типа тот же "директор по исследованиям", но в гораздо более крутой компании и/или над более крутыми проектами (типа большой адронный коллайдер или подготовка к полету на Марс) - в Вашей среде не считается успехом?

[himba.livejournal.com]

Дефиниции успеха у всех, конечно, разные. И все они приемлемы. Если человек счастлив в своем деле, обеспечивает себя, ему есть, куда расти, и он растет - это успех, конечно.

Но ИМХО важно, откуда кто начинает. Например, по сравнению со своими одноклассниками, у меня точно успешный успех. Я выросла в провинциальной России в тяжкое время в бедной семье, училась там же, а потом пошла пробивать лбом Москву, а за ней - заграницу. И вроде как жива, здорова, и у меня все ок. Дела у меня сильно лучше, чем у тех, кто остался.

Но также есть такой момент, что местные - тутошние, которым не пришлось тратить время, при тех же вводных данных могут добиться сильно большего. Больше денег, дальше и дольше карьера, толще подушка, спокойнее взгляд в будущее. В этом смысле я не очень успешна на их фоне. Не написала докторскую (допустим, пока), не пошла в крупную компанию (и не пойду, см выше, это политика уже, а не работа), еле тяну ипотеку (а они уже выплатили). То есть всегда будут те, кто успешнее, по разным причинам.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Это странно. Получается, что у вас успеха можно только менеджерской работой добиться?
И мМальвина никогда не будет успешной, потому что успех только у Карабаса?

[himba.livejournal.com]

Так это же принцип Питера - «В иерархической системе каждый индивидуум имеет тенденцию подняться до уровня своей некомпетентности». Талантливый мастер цеха, поднимающийся по карьерной лестнице, не обязательно станет хорошим директором завода. Катерина из "Москва слезам не верит" исключение, потому что она изначально не рабочая кость, а грамотная женщина с высшим образованием.

Ну и в принципе, чем выше по любой карьерной лестнице, тем меньше приходится делать специализированную работу, и больше - управленческую. Меньше работать с вещами и больше - с людьми. Чем крупнее дело, тем меньше в нем дела и больше разговоров.

Мальвина может быть успешной актрисой, или уйти из актрис и стать успешной управляющей театром, потому что у нее в принципе организаторский талант. А Буратино в принципе нет, у него не может быть карьеры, ему вообще нельзя доверить театр :-)))

[yozhyk.livejournal.com]

Я вот просто думаю, что люди делятся на условных спортстменов и - неспортсменов. И вот для первых побеждать, добиваться успеха - это как дышать, и такие мысли даже в голову никогда не приходят. Потому что даже поражение, даже полный крах - ну, что? Бывает! Встал, отряхнулся, собрал себя, размазанного, по кусочкам, и - вперед!

[miphril.livejournal.com]

Здорово сфоомулировали!
Я для себя это называла, что человек физик или не физик. Физик знает, что неудачный эксперимент — это тоже результат.

[blogo-go.livejournal.com]

Интересно бы посмотреть, что и как о боязни успеха говорят те, у кого он уже был, и те, у кого его никогда не было. Возможно, формулировки и интонации будут разными (у второй категории - очень много такого, что в сухом остатке означает "зелен виноград").

[oiseau-russe.livejournal.com]

А мне вот очень удивительно, что про боязнь успеха все говорят в контексте какого-то глобального успеха, достижения больших целей. А прокрастинация-то она часто в мелочах, в задачах типа сделать рутинную работу, от выполнения которой глобально в жизни ничего не изменится, но без которой нельзя делать какую-то другую раболу (или кто-то другой не может делать свою рутинную работу)...

И вообще очень заметно, насколько разный смылс люди в кладывают в слово "успех",

[govori-slushai.livejournal.com]

Ну вот у меня прокрастинация с успехом не связана. Я умею не прокрастинировать, потому что мне не хочется встречаться с последствиями прокрастинации, т.е. я избегаю плохого. Это с одной стороны. С другой, я делаю те вещи, которые не хочется, но которые приведут к тому, что мне будет нравится делать и доставлять кайф. Но я никогда и ничего не делаю для того, чтобы достичь именно успеха, что бы под этим не подразумевалось.

[oiseau-russe.livejournal.com]

Это я понимаю, но это не совсем та ситуация, про которую я говорила.

Например, мне надо подготовить некоторое занятие. Я уже придумала, что я буду говорить, у меня подобраны материалы. Надо сесть и подготовить презентацию. Но я этого не делаю, потому что так у меня есть план, что делать, а когда сделаю, плана больше не будет :-)

Лично про себя я знаю, что мне очень трудно сказать себе, что я что-то сделала хорошо. Я обязательно найду, что я сделала не так хорошо как могла. Если я сделаю презентацию в последния момент, у меня есть готовая причина. А если я всё сделаю вовремя, то буду нервиничать, что мне только кажется, что всё хорошо, а на самом деле у меня былов ремя еще улучшить... Ну вот как-то так. Не знаю, насколько это внятно.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вот вы слово в слово говорите то, что автор!
Из-за префекционизма =люди тянут - а потом у них есть извинение - совершенно идеально не смог сделать потому что времени мало было.

[oiseau-russe.livejournal.com]

Ну вот да. Вопрос еще и в терминологии. Является ли "идеально сделанное" успехом? Или успех это обязательно слава, признание и другие внешние плюшки?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

нет-нет, это там разные вещи! Как разные варианты, отчего люди прокрастинируют. Много всего, но среди них есть перфекционизм и есть боязнь успеха (но чаще, конечно, боязнь провала, неудачи).

Меня боязнь успеха отдельно заинтересовала, потому что остальное я понимала, а это показалост удивительным.

[oiseau-russe.livejournal.com]

А меня заинтересовало в этом то, что когда я читаю "боязнь успеха" то вот эта боязнь того, что не за что будет покритиковать, она туда включается. Но похоже что для большинства комментаторов пож этим постом это разные вещи

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вот я конспектирую книгу и понимаю, что у меня тоже совсем другая проблема, и по книге и не прокрастинация вовсе.

Я не могу сопритюкнуться, чтобы всеми интересными делами заняться - но у меня ни перед кем за них ответственности нет, и нет соответственно никакой боязни неудачи или ьоязни успехаю

Вот я несколько лет не соберусь вышить милый коврик в коробку - какая нафиг у меня там может быть "неудача", которая повлияет на мою самооценку??

[comedy-del-arte.livejournal.com]

иногда успех - это возможность делать то, что тебе нравится, и в большом масштабе. То есть пока ты сидишь тихо в углу и что-то себе копаешь, твои результаты не изменяют мир к лучшему и много кто над тобой начальник (и может запретить тебе заниматься тем, что ты хочешь). Чтоб иметь свободу, автономию и влияние (например, собирать много денег на благотворительность), приходится сначала достигнуть успеха, чтоб тебя заметили и начали с тобой считаться. У этого, понятно дело, высокая цена.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Да, по мне успех это как раз если в результате получаешь больше свободы делать что хочешь - и из-за наличия бОльших денег и влияния и возможностей новых.

Без этого остается только унылость того, что тебе планку поднимают все выше или что с частной жизнью приходится завязывать. Нунафиг.