"Вы это знаете или думаете?"

[rikki_t_tavi]

Русские неравнодушные люди уже решили все свои проблемы и теперь у них нет других забот, как волноваться по поводу того, кого снимают в кино другой страны или какие слова в другой стране предлагают употреблять. Размах  возмущений и страданий от того, что даже косвенно не их дело, в интернете не перестает меня удивлять.

Вот очередное (как тыщи других):   страдания по поводу  бедных американцев : пост про поправки в тексте правил для членов Палаты представителей США. Начинается наброс бодро и резко:

Новый (старый) спикер Палаты представителей США Нэнси Пелоси объявила о том, что в Конгрессе 117-го созыва больше не будет места таким устаревшим словам, как "мать", "отец", "сын" и "дочь".

Эти и другие слова собираются исключить из употребления в стенах американского Конгресса.

И дальше возмутительные подробности. Накрученные читатели рвут волосы на голове и возмущаются, куда катится мир. ТС поддерживает скорбно праведную истерику.

Однако там есть ссылка на текст первоисточника,  который явился поводом. И из него становится ясно, что никто никому ничего не запрещал, никто  не называл слова "мать" и "отец" - устаревшими. Во всяком случае американский оригинал не называл, а фраза - целиком на совести  автора поста.

Я совершенно не против, чтобы люди что-то ругали - но только то, что реально существует.  Поскольку я люблю "все знать", я пошла почитать, что же там в реальности. По итогам написала комент. Там он мало кому на глаза попадется, так что я тут скопирую.

_______________

Вы устраиваете истерику на пустом месте:) Да еще предлагаете своим читателям присоединиться и расстраиваться.

Все нервные товарищи заслуживают знать, что там на самом деле.

1. Первое и главное — это все решают для себя люди в ДРУГОЙ стране. Что там ДРУГАЯ страна решит для себя не должно волновать нервных обывателей в Тибете, на Ямайке, Чукотке или Рязанщине. Это дело только ДРУГОЙ страны. К вам никакого отношения не имеет, ни к чему вас не обязывает, а также не требует никакого вашего согласия на это.

2. Это все относится лишь к ТЕКСТУ ПРАВИЛ ПОВЕДЕНИЯ в палате представителей ( ДРУГОГО конгресса, ДРУГОЙ страны). В этом ТЕКСТЕ произведено множество замен или дополнений существующих параграфов, приведенные вами — ничтожная крошка. Большинство выглядит как " Добавить после слов "любой другой поправки" текст " или спустя 48 часов после принятия или удаления любой другой поправки"/. То есть это массивный список всяких уточнений и добавок к канцелярскому языку самого текста.

3. В том числе в ТЕКСТ правил внесены и изменения в разделе перечисления родственников. Это КРОШЕЧНЫЙ пункт, в нем говорится о том, что член палаты не имеет права получать деньги от комитета, в котором работает его РОДСТВЕННИК.

Далее было перечисленно ( для дураков), кто может считаться родственником — отдельными словами, большим списком. И там были все степени родства в духе — племянники и племянницы, падчерицы и девери, свекрови и сводные братья. То есть для каждой степени родства — отдельное слово, плюс отдельное указание на пол.

Вместо этого гигантского списка был предложен список из более компактных слов, обобщающих всех деверей и шмеверей. Просто родители, просто сиблинги, просто дети сиблингов, родственники по браку и так далее — в английском более компактные формулировки в отличие от русского.

Заметьте — НЕ ЗАПРЕЩЕНЫ слова отдельного родства, НЕ ВАМ НЕСЧАСТНЫМ запрещены эти слова в ВАШЕЙ обыденной жизни — а в ТЕКСТЕ пункта правил для небратия взяток для членов Конгресса БОЛЬШОЙ СПИСОК , КОГО СЧИТАТЬ РОДСТВЕННИКОМ в случае противозаконного получения денег, заменен на более короткий список, каждый пункт которого обобщает группу, которую раньше называли отдельными словами.

Все равно что вместо "Мать мужа дочери, Мать жены сына, Отец мужа дочери, Отец жены сына" в перечне бы поставили "Сваты" (ну если бы это было обыкновенным, а не разговорным словом)

Если бы заменили на "Сваты" в правилах работы Мэрии города Кондопоги, вы бы тоже истерику устраивали? Ведь нет, правда?:)

Так и тут — нет РОВНО НИКАКОГО повода для огорчения для совершенно посторонних людей, в совершенно посторонней стране.

Одна из палат чужого конгресса внесла изменения и поправки в КАНЦЕЛЯРЩИНУ своего длинного документа о правилах поведения своих членов на работе. Заметьте — именно просто в канцелярщину, даже не в ПРАВИЛА для самих членов. То есть никого из Палаты не обязали на всю жизнь говорить "ребенок моего сиблинга" вместо "моя племянница". Его обязали просто не брать взяток от родственников, в том числе всех детей всех его братьев и сестер или коротко siblings' children.

Comments

[ene-ir.livejournal.com]

Очень здравый ваш комментарий. Действительно, будто своих проблем нет... И у многих поразительное двоемыслие: одновременно человеку и "плевать на Запад", и хочется откомментить любую мелочь оттуда. Любое действие видится как "ответ гадким пиндосам", а своя жизнь уже как бы и не существует... :(((

[stream-line.livejournal.com]

Ооо, это моя любимая тема! Для меня самый яркий пример был несколько лет назад, когда в разных источниках мне стала попадаться информация о том, что в Канаде парламент признал педофилию третьим полом (да, тогда ещё полов было не так много :) ) и это будет декриминализовано. К одной из таких заметок была удачно приложена ссылка на оригинал. А дальше, как в анекдоте — не в рулетку, а в карты и не выиграл, а проиграл.

[victoria-1s.livejournal.com]

Пропаганда как всегда жжет. Страшные вещи они выдумывают, чтобы отвлечь простых людей от насущных проблем, например от взяток в СВОЕЙ стране.

[tchuda.livejournal.com]

с одной стороны я как человек в чей стране сейчас правовой дефолт и людей просто лишают права на собственное мнение считают, что ИНОГДА поддержка мирового сообщества нужна
С другой стороны русскоязычный сектор вот этими - ааааа! а у них тамммм ужас-ужас-ужас - меня пугает и напоминает страуса который голову сунул в песок- высунул через границу и возмущается тем куда смотрит, но ничего не предпринимает, чтобы что-то сделать для себя

[galkriv.livejournal.com]

Соглашусь с вами и вашим гневом по всем пунктам, кроме первого.

Он немного лукавый, потому как ЭТА ДРУГАЯ страна в данный момент почему-то решает бомбить чужую стану, и это как-то получается тоже не должно волновать нервных обывателей в Сирии и Ираке и еще в сотне стран?
Другими словами, не лезла бы это страна в дела других стран, глядишь никто бы и не думал обсуждать ее внутренние документы.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Не вижу связи никакой. Если Россия нападает на Украину, в огайском городишке не возмущаются тем, что в ролях англичан в русском кино снимают татар или как называют родственников в официальных документах.

Если вас бомбят, вы волнуетесь по непридуманному поводу. Потому что а) именно вас и б) точно бомбят, вы это видите.

А вот когда вы придумываете то, чего нет, а потом громко возмущаетесь - этого не нужно делать. Мой пост про это, ни про что другое я говорить не предлагала.

[(Anonymous)]

А вас не затруднит уточнить дату и место "нападения" России вна Украину? Это бидон так не лез в дела России,что аж загаллюцинировал нападение России на его кормушку. Пусть сша не лезет к нам и нам до сша дело будет как до Зимбабве и даже меньше.)))

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А где тут в посте предлагалось обсуждать отношения России и Украины? Я уверена, вы в интернете найдете кучу мест, где с вами это охотно обсудят и все сведения, которые вам необходимы, расскажут! Я тут вам не помощник.

А вот если что-то насчет перевранных внутренних документов американского сената - тут я охотно дам вам справку! И в результате вам с чистой совестью станет до этих документов такое же (не ваше) дело, как до документов парламента Зимбабве.

[muzil.livejournal.com]

Обывателей в Ираке должно волновать собственное правительство, допустившее бомбежку.

[l-plague.livejournal.com]

Не знаю, учитывая, что корни воплей "о нет, у них там теперь родитель 1 и 2" растут из трансфобии, у меня немного бровь дёргается каждый раз эту тему видеть всё равно. В другой стране или нет.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Разумеется. Как и вопли о конце Оскара растут исключительно из расизма.

[tat-ti.livejournal.com]

О, какое чудное замечание.
Всегда, когда меня призывают под знамена, хочется знать, что конкретно под этим знаменем записано.

[tkslch.livejournal.com]

О, как прекрасно сказано, как всегда четко, согласна с каждым словом, особенно с тем, что в первом абзаце. У меня никак не получается эту простую мысль довести даже до самого близкого окружения, слушают, кивают, а через пару дней опять начинают рассказывать о том, как там плохо в Америке. Как было бы хорошо, если бы каждый занимался своими делами и без просьбы другого не лез в чужие

[shenda.livejournal.com]

Люди так повышают собственную значимость. Мне угрожает воооот такой страшный Бармалей, значит, я достоин внимания окружающих! А то, что вовсе не Бармалей, и не ему, и даже не его стране - какая разница?

До сих пор приходится просвещать некоторых про реальную историю с терминами "родитель 1" и "родитель 2"...

[zenj.livejournal.com]

Я совершенно с вами согласен. Нас в России вообще не должно волновать, что в США делается. Но... Увы, у нас же в России дофига людей, которые любой бред из США в Россию тащат. И то, что у вас безобидная инструкция для бюрократов в конгрессе, на нашей почве может превратиться... Ну, вы поняли. И некоторые люди реагируют на это очень нервно.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Так тащили бы правду, глядишь и нервничать не пришлось бы. А то сами наврут, сами испугаются, сами же себе угрожают тем, что сейчас сами это на вооружение возьмут. Все сами!

[muzil.livejournal.com]

А что, наше правительство сейчас что-то заимстувует из США? Особенно относительно прав людей другой ориентации? Скорее все ровно наоборот.

[shiura.livejournal.com]

да, это все ДРУГАЯ страна,но! Америка является сильным и заметным политическим членом мира, и любит везде совать свой нос. Поэтому люди и набрасываются на любую мелочь у них, где можно раздуть скандал. С другими крупными странами так же. Думаю произойди это в Уругвае или Индии, этого никто бы не заметил.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Ну вот куда любит совать - про то и возмущаться надо. А не про придуманную хрень. Я же говорю - я совершенно не возражаю, чтобы люди возмущались - только пусть это делают по поводу реальности, это раз - и по поводу того, что в их владениях, это два.

Если Америка будет менять правила для Московский думы ( то есть не на своей территории) да еще в ужасную гомофобную сторону ("Пидарасам запрещено работать в гос думе") - тогда можно возмущаться. Хотя...

[valentyna.livejournal.com]

"Что там ДРУГАЯ страна решит для себя не должно волновать нервных обывателей" — на самом деле, то, что решает для себя другая страна — это такой вид открытия окон Овертона. вводится что-то новое обычно где-то в одной стране или паре стран. и потом распространяется постепенно на другие, они тоже себе принимают это новшество.
поэтому волновать новое в другой стране вполне может, хоть и не должно. но очень даже может. потому что через отрезок времени это с не маленькой вероятностью будет обсуждаться уже как актуальное и для этой страны. и даже быть введено. и люди об этом могут думать, дискутировать, волноваться, если нервы есть.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Ну так пусть обсуждают на здоровье! - только именно то, что есть в реальности, а не выдуманную фигню! Сомневаюсь, что кому-то было бы интересно без истерик обсуждать реальную историю с этими заменами слов.

[valentyna.livejournal.com]

это да. но это уже на совести переводчика и того, кто вбросил странно сформулированную информацию.
а люди в большинстве своем все же обсуждают то, что прочитали, а не ходят проверять что же там на самом деле, во-первых не все знают язык, во-вторых надо время, в третьих ну ведь и правда на нас валится так много информации, что если все ходить проверять до первоисточника — жить будет некогда вообще. так что я людей, высказавших свое мнение вполне понимаю.

классно, что вы все разъяснили и выяснили!

[muzil.livejournal.com]

Окна Овертона — это процесс любых социальных изменений. Если бы их не было, мы бы жили в пещерах и даже готовить пишу на огне не научились бы и померли с голоду от истощения ресурсов. А так как мы выжили, и живем все лучше и лучше по отношению к пещерам, средним векам, да даже и прошлому веку, то что в них плохого?

[valentyna.livejournal.com]

да, но и обсуждать, дискутировать, выражать мнение тоже ничего плохого, тоже часть процесса.

[muzil.livejournal.com]

Да, конечно. Но, во-первых, Вы упомянули Овертона как нечто нежелательное само по себе, и потому хотелось бы аргументов, подтверждающих, что изменение мнений о чем-либо - это во всех случаях плохо. (А Овертон - именно про это)
Так что упоминание Овертона как аргумент в пользу того, что обсуждать изменение языка документов в парламенте чужой страны - это правильно, тоже нуждается в пояснении.

[wesel.livejournal.com]

Алика, я думаю, вы тоже не перепроверяете все новости, которые вы получаете из телевидения и газет. Просто в США работает журналистика, и там не позволяют себе явно врать, потому что это вскроется и испортит репутацию издания, а с ней и последствия настанут материальные. В России все СМИ аффилиированы с государством, и все их качество сводится к тому, чтобы пропаганда была, а ничего противоречащего ей не было. Врать можно и нужно.

Первоисточник вашей цитаты - ФБ телеканала Царьград. Из википедии: «Царьгра́д ТВ» — российский информационно-аналитический интернет-телеканал, основанный в 2015 году российским бизнесменом Константином Малофеевым. Выступает с консервативных и монархических позиций[2]. Главная телестудия находится в здании Центрального телеграфа в Москве[3]. Заблокирован на YouTube в 2020 году.

Вы ведь не будете за NY Times перепроверять информацию? Если они скажем напишут, что в Техасе произошло что-то - вы им поверите, не поедете в Техас с очевидцами разговаривать? Это нормальная функция журналистики, и для людей в целом нормально верить центральным изданиям. Когда это ломается - нереально требовать у людей начать перепроверять все по первоисточникам (которые тоже будут чаще всего каким-то СМИ, это в случае изменения документов есть надежный первоисточник в самом интернете, а так - он чаще недоступен). О чем тут надо говорить - так это о том, что в России сломалась вся журналистика в хлам и больше не работает.

Это как если бы сломался контроль качества продуктов (тоже отдельная функция и отдельные люди), и в муке стал бы попадаться мышьяк. И вы бы написали пост о том, что почему-то у людей нет дома лаборатории, которая позволяет определить, нет ли в муке мышьяка, асбеста и много чего еще, прежде чем доверчиво печь из нее блинчики.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Ну тут для меня все довольно просто! Если бы меня что-то изумило как маловероятное (ну вот как запрет всем говорить отец и мать) - я бы пошла читать первоисточник, без вопросов.

А если бы сама хотела что-то сказать в народ - уж точно бы пошла читать первоисточники.

Еще один случай вспомнила попутно. Кажется, это у нас в кидпиксах было, ну или в каком-то другом книжном сообществе. Приходит постящий и говорит, что в Америке официально забанен и изъят из библиотек Карлсон. Все такие - ааа, какой позор, совсем американцы с ума посходили, итак ничего не знают, так последней культуры лишаются.

Я зашла на сайт библиотеки нашей - полно Линдгрен и несколько разных изданий Карлсона. Проверила библиотеку соседнего округа - то же самое. Спрашиваю автора поста, откуда информация, она дает какую-то русскую ссылку, где то ли имя автора американского, то ли издания печатного было - я по ним вышла на историю саму.

Не в Америке, а в одном каком-то штате, не в штате всем, а одном маленьком городке, не у всех детей, а в одной начальной школе, не забанили, а одна из мам заглянула в книгу и родительский комитет подняла по тревоге - ходатайствовать, чтобы в их маленькой школьной библиотеке, одной начальной школы, в одном городке одного штата - книжку эту не выдавали детям читать.

И даже вполне объяснила свою мотивацию - мол, в книге учать не слушаться бебиситера, обманывать его и убегать из дома. Такая "учеба" может поставить под угрозу жизнь и безопасность детей, которые прочитают.

Я подумала - это еще у вас Колобка нет! А то бы дети поголовно научались выпрыгивать в окно, сворачиваться в клубок и катиться по лесным дорожкам в сторону скопления диких зверей!

Но в общем, как оказалось, в Америке никто Карлссона не банил и книг о нем не сжигал...

[wesel.livejournal.com]

Но ведь ваше маловероятное формируется информацией из среды (: Если бы вы в NY Times прочитали что-то про, к примеру, Северную Корею - вы бы наверное поверили так. Тем более, что у вас не было бы доступа к первоисточникам - языковой барьер. Да вы и не знаете, что вероятно, а что нет, в Северной Корее. Поэтому если бы ваши СМИ сговорились вам вещать слаженную вральную картину - начиная потихоньку, а потом все прибавляя градус - они бы тоже вас обманули. Так пропаганда и работает.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вот в это я верю!

Поэтому, наверное, если люди не читают по-английски, нужно добавлять к такому посту - а что, те, кто живут там - это правда у вас? И кто-нибудь развеет мглу невежества.

Ну или читающим по-английски и натыкающимся на такое заниматься просветительством и не проходить мимо...

не ради срача, а ради смеха

[nenastja.livejournal.com]

Мне стало немного любопытно, и я пошла гуглить. Оказалось, всё так и есть, только Вы в первом предложении одно слово пропустили, должно быть: "Русские неравнодушные люди уже решили все свои проблемы в Израиле и теперь..."

[valentyna.livejournal.com]

очень интересное совпадение, сегодня пост у Митрича про ботов, которые создают аккаунты, бросают инфу неверную и провоцируют дискуссии и мнения у людей. не исключено, что и там они поработали, кто ж знает.
https://mi3ch.livejournal.com/5055640.html

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Ого! верится мне с трудом, что россиянин может внятно изобразить американца из глубинки - но кто его знает, мтожет они, как шпионы, натаскивались старательно и трудолюбиво. В любом случае - удивительно!

[mona-silan.livejournal.com]

Все бы ничего, но я не раз замечала, что и Митрич сам слегка сдвигает факты и их оценку в соответствии с собственной картиной мира.

[valentyna.livejournal.com]

надеюсь вы замечали это и у других людей, у себя, у близких, а не только у Митрича? мне кажется, это нормальное человеческое.

[mona-silan.livejournal.com]

У других тоже, но не все же так активно призывают к критическому мышлению и объективному взгляду на мир.
Понятно, что у всех есть белые пятна и слабые места.

[mi-ta-pe.livejournal.com]

Поддерживаю двумя руками. Мы - люди, и таковыми будем всегда.

[barrrmaglot.livejournal.com]

Мне кажется, это не "русские неравнодушные люди лезут не в свои проблемы". А вполне конкретные профессионалы (здесь я употребляю это слово не в положительном-оценочном значении, а как обозначение человека, получающего за определенную деятельность деньги) решают как раз-таки свои проблемы.
Есть журналист/издание, ему надо "заголовок погорячее". И вот уже выдергивается какая-то фраза из контекста, пересказывается пересказ каких-нибудь третьих и четвертых лиц, добавляется куча причитаний - и пожалуйста.
Да, темы "как ужасно и безнравственно в других странах" - очень и очень популярные, увы. И объяснение этому вовсе не в том, конечно, что мы тут все свои проблемы решили, а ровно в обратном. Хочется в чем-то почувствовать себя молодцами.

Но в целом это же вообще проблема журналистики, во всяком случае российской! Вот вижу я некую новость - из какой-нибудь специальной сферы, в которой сама хорошо разбираюсь. Ну и волосы дыбом встают. Причем зачастую там не только желание хайпа, а страшнейшая безграмотность и наплевательство. Ну а "простые" люди это читают! И, разумеется, критическое мышление - это прекрасно, но все источники не перепроверишь.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вот оказалось, что про русскую журналистику, как источник, я не подумала!
Но да, это очень хорошо и удобно для отвлечения от реальных дел - мы же и так уже молодцы, если у них все настолько хуже!

[k-silent.livejournal.com]

Вы уверены, что "Washingtontimes" - это российская журналистика?
https://www.washingtontimes.com/news/2021/jan/2/no-more-he-she-father-mother-new-house-rules-go-ge/

[mandarinenbaum.livejournal.com]

Я с вами согласна по поводу кипиша из-за перевраной информации.
Но скажу, что Америку и её внутренние дела так бурно обсуждают не только в России. Швейцарцы например с большим удовольствием это делают. И Лихтенштейн в своей местной газетке регулярно что-нибудь об Америке пишет. Про выборы президента в соседней Австрии писать не станут, а про выборы в Америке обязательно.
Есть страны, которые вызывают большой общественный резонанс. Израиль тоже в их числе, например. А есть страны, про которые никто ничего не знает и что у них там происходит никого не интересует.
Что ж, Америке в этом смысле не повезло – она как бы селебрити среди других стран.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

тут можно было бы сделать вывод, что такая известная и влиятельная во всем мире эта страна в том числе и потому что у нее такие взгляды и такой подход к людям. Ну то есть она вот с таким направлением и стала влиятельной. Может в ее этических взглядах что-то есть?

А люди как-то думают, что влиятельность и значимость - это отдельно и даром свалилось, а вот взгляды про негров, женщин и небинарные гендеры у них лично куда лучше, а у Америки просто фу и ужас и все катится.