бука я, бука

[rikki_t_tavi]

Я бы, говорю, с людьми с удовольствием разговаривала - на улице, в магазинах. Стопом этому стоит то, что до интересного нужно произнести три-четыре обязательных фразы, такие ритуальные выплясывания... А я их не люблю! я лучше разговаривать не буду. Вот и хожу мимо. Надо бы выучить их на автомате и говорить не слушая себя, быстро как стихи, чтоб отделаться. Потому что принятые я не знаю на автомате, а придумывать самой - до того вломы, до того...

Я всегда холодею, когда по телефону звоню. Вот позвонишь родственнице или старой знакомой - и сходу станешь излагать, что у тебя за дело. А тебе там таким накрахмаленным приветливым, но с нажимом, голосом говорят - здравствуй. Как дела? - намекая, что я не поздоровалась отчетливо и не сплясала все ритуальные пляски - про дела, здоровье, детей и прочее. Вот в этот момент я и холодею, что опять прокололась, опять забыла, как это у людей бывает...

Comments

[krissja.livejournal.com]

о, у меня есть универсальная отмазка: "Здравствуй, знаешь, я тебе на минутку звоню, поэтому сразу к делу - ты пожалуйста не обижайся", и уже излагать дело. А закончить обязательно: "Ужасно рада была услышать твой голос", и все :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вот как минимум две фразы надо выучить же!!!:)

[lyudmilka.livejournal.com]

мне тоже эти фразы "холодными" кажутся.. будто какие то ступеньки лишь для того, чтобы пройдя по ним, наконец то сесть и поговорить.. просто так - о чём хочешь...

[vladiwelt.livejournal.com]

лучше всего, сразу начинать беседу неадекватным вопросом/предложением.

так поступаю я и мне симпатичны люди, действующие подобным образом.
больше половины правда реагируют настороженно, но это мелочи.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А неадекватным это как??
вообще к делу не относящимся?:)

[what-and-why.livejournal.com]

Я такая же бука :-). Поэтому и с людьми разговариваю только со "своими", и по телефону практически никогда не звоню :-). Хорошо хоть Интернет теперь есть :-).

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вот-вот.
С сестрицей можно с места в карьер. У нас даже есть символическая картинка этого - когда ее первыми словами было: А скажи мне, в чем была роль красавицы Львовой? - И я без паузы включаюсь в обсуждение того, что же Толстой хотел сказать этой загадочной красавицей.

[carrie-cay.livejournal.com]

Вот... Я, наверное, отсталая, но когда мне звонят так, у меня создается ощущение, что меня используют что ли... Ну получается, что я и моя жизнь такому человеку неинтересна, а важно лиш "слушай, а у тебя есть то-то и то-то", или "привет, мне нужен телефон такого-то"...
Когда это происходит на работе, это нормально, но в общении с теми же родственниками... Хотя вот даже при работе с заказчиками мы интересуемся как у них дела, как дети. Я понимаю тех людей, которых можно обидеть, кому это кажется невниманием к ним и безразличием. Я же больше не люблю, когда вот это "как дела - как дети - учеба - работа" становится заменителем общения, когда говорить уже вроде как не о чем, но разойтись просто так, например, в метро неудобно.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вот видите - у вас остается обида. И я знаю, что у других людей тоже. Но мне, скажем, совершенно неинтересно, что у них происходит, а нужно действительно лишь узнать что-то. Тогда, просто боясь так кого-нибудь обидеть, я просто звонить не буду...
А это осложняет жизнь иногда.
Так что нужно выучиться автоматически говорить несколько фраз. Единственный выход. Потому что как я понимаю, людям все равно, искренне или нет я интересуюсь, лишь бы правильное для них течение разговора было соблюдено.

[feruza.livejournal.com]

это называется фатическая функция....

[(Anonymous)]

Чивоооо?:)
что это за функция? и у кого она?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Это я была, простите:)

[cleya.livejournal.com]

понимаю :(

[ukiriki.livejournal.com]

воот. На меня тоже обижаются, потому что я ритуальных фраз не говорю. а я просто... ну, не то, чтобы забываю, а что-то внутри меня считает эти фразы вообще совершенно бесполезным мусором. И мне странно, когда окружающие думают, что я ... грубо или както там с ними разговвариваю.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Непонятно, как найти тут выход... И чтобы им не казалось грубостью, и нам не напряжно было?

а если наоборот?

[melancholy-elf.livejournal.com]

Я тоже иногда звоню друзьям именно затем, чтобы что-то им рассказать или спросить
и тогда сначала спрашиваю или рассказываю что хотела, а потом уже спрашиваю "как дела"
НО
1) я спокойно воспринимаю когда мне звонят таким же образом и "с места в карьер" ошарашивают чем-то
а как ты поступаешь в этом случае? обижаешся или радуешся звонку?
2) я переодически звоню друзьям чтобы "не потеряться" в этом случае вопрос "как дела" основной, тогда и так бываешь в курсе всех дел

Re: а если наоборот?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

У меня общение так сведено к миниму миниморуму, что мне и не звонит никто:)
Но позвони мне сестрица или кто из подруг с вопросом без экивоков, я бы не удивилась.
А про "как дела" большинство людей спрашивать тоже очень утомительно. Потому что пока "мясо" пойдет будет много-много "ваты" - да ничего... да так как-то... да все нормально... да по-старому...
Нет чтобы сразу начинали рассказывать что-нибудь интересное.

[sappfire.livejournal.com]

А когда с вами начинают общаться в таком же стиле, без вступлений - как вы к этому относитесь?

[what-and-why.livejournal.com]

Можно мне тоже ответить :-)? Я - очень положительно. Мне гораздо приятнее за полминуты ответить на конкретный вопрос и распрощаться, чем тратить время на формулы вежливости. Ибо если я ХОЧУ донести до этого человека какую-то информацию о себе и своих делах, то я сама позвоню и расскажу :-). А если не хочу, то зачем мне отвечать на его вопросы?

[gingema]

.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

тоже из наших?:)

[sciuro.livejournal.com]

В принципе, иногда из этих ритуальных фраз вытаскивается информация. Никогда не знаешь заранее.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

а мне нужна только та информация, которая мне нужна:)

[valentyna.livejournal.com]

i ja takaja zhe...

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Ну вот про вас, Валя, я думала, что у вас отлично получается и без напряга все эти милые вступления!:)

[sergscout.livejournal.com]

Вообще-то есть еще один вариант, более человеческий, что ли: ПЕРЕД тем, как звонить, сесть и представить себе этого человека ненадолго. Секунд на 30. Полностью на нем сконцентрироваться, а о своем супер-пупер-мега-срочном деле на те же 30 сек. забыть. Тогда чаще всего в момент звонка хочется совершенно искренне узнать у человека, как дела и все такое прочее, и, что самое смешное, большинство людей это чувствуют - таким образом, фразы серии hellohowareyoufinethankyouandyoumetoo вдруг превращаются в человеческую беседу. Их и так мало, человеческих-то бесед... А о ходе дела можно спросить потом, через пару минут, сказав что-то вроде: "А у тебя есть пара минут мне помочь?"

Это же отсылает нас к какой-то старой-престарой записи в дневнике miumau о том, как Абдулла сказал ей о корне всех проблем европейцев: "Вы просыпаетесь - а уже завтракаете. Вы завтракаете - а уже бежите на работу... А надо так: просыпаться - и просыпаться, завтракать - и завтракать...". За точность цитаты не ручаюсь, увы, так и не смог найти оригинала, перелопатив почти весь сайт Miu, но смысл именно в этом: вы звоните человеку, чтобы пообщаться, а уже думаете о том, как у него что-то выяснить или ему что-то рассказать. А как же сам человек? Разве он неинтересен?

[sergscout.livejournal.com]

Е-мое, получилось как-то... излишне нравоучительно.
Ну, вы же таки понимаете, что я хотел сказать :)

[kuksha.livejournal.com]

Ой, я тоже из тех кто терпеть не может подобные расшаркивания. Тем труднее общаться с англофонами, у которых это глубоко въелось в культуру. Но противно этим именно светское общение, когда говоришь ни о чем. Вся эта культура сборищ, где нужно менять собеседника каждые 15 минут все равно нам чужда. В любом случае я на такие попадала исключительно по неопытности новоприбывшего (да и любопытно было вначале).
А в нормальной жизни "мышиное говно отдельно, а гречневая каша - отдельно". Если по делу, так и говорю, что по делу после универсального "хау ар ю" (ну или русский аналог этого приветствия). Ритуальный танец проще, чем в России именно потому что такой устоявшийся. Проблема может возникнуть только в одном случае - вам что-то нужно от человека, с которым вы давно не общались, а он от вас этого общения ждет по уровню отношений. Тут тем более важно сразу сказать, что звоните по делу. Для меня, по крайней мере. Я бы обиделась только на вранье и притворство (и большинство моих друзей и близких знакомых, надеюсь, тоже). Допускаю, что более отдаленные знакомые могут считать меня необщительной букой или странной персоной, но кого это волнует? (А вообще, мне кажется, самое главное взять правильную ноту. Некоторым обаяшкам я могу даже вранье простить).

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я всех знакомы немногочисленных американских предупредила, что расшаркивания не люблю, так они говорили - how are you - и тут же пугались - ой, извини!:))
Но все равно надо натренироваться несколько милых фрах говорить, легче жизнь будет.

[weaverine.livejournal.com]

Если хочется просто поговрить с незнакомым человеком, то разумнее перейти к тому, что побудило. Мне естественнее, если разговор начинают, с ой, какие у тебя бусики красивые, чем с приветкакдела. Если что-то побудило, с этим и надо идти, люди обычно реагируют нормально. Это с совсем незнакомыми. А с неблизкими знакомыми - есть такой холодок. А обижаются как правило те, кто претендует на нечто большее, чем деловой интерес. Я обычнов таких случаях честно говорю "Привет, я по делу, буквально на минуточку, извини, что отрываю". Подразумевая, что человек занят, у него своя интересная насыщенная жизнб и в другой раз я позвоню не "по делу". Это, конечно, тоже танцы своего рода. А что делать...

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Ну да, ну да, я понимаю, что совсем без танцев - ну никак не обойтись:)