rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
Вспомнила  еще хороший пример из жизни про связь изучения умственного и практического применения !

На первом курсе мы поначалу писали акварелью и гуашью. Гуашь была переходным материалом к масляной живописи.

Но перед тем, как дать нам в руки краски в тюбиках, пинен и льняное масло, нам прочли курс «Техника и технология масляной живописи».

 Он казался мне очень увлекательным, но странным - как будто на берегу тебя учат плавать.

Мы прошли описания всех существующих красок и пигментов. Как они называются, что у них в основе, прозрачные они или кроющие, интенсивные или слабые. Как смешиваются с другими красками - и с точки зрения цвета и с точки зрения прочности. Какие-то смеси могли сильно жухнуть, какие-то растрескиваться в будущем, какие-то давать неожиданный цвет.

Рассказали нам и про растворители и лаки и их особенности - больше этого - и работа потухнет, но быстро высохнет, больше того и будет яркая и густая, но плохо сохнущая, с этим одним - почернеет, с тем - осыплется.

И про техники - наложения краски, самой живописи. Что такое пастозная живопись, а что живопись лессировками. Наш преподаватель заодно преподавал историю искусств, поэтому  постоянно  ссылался на картины и художников. Был он отчасти старый сатир, поэтому я запомнила у него пассаж про кадмий красный, кажется, - как Ватто писал этим «коленочки и попочки молоденьких девиц». Ну с другой стороны - уж что писал. Из истории искусств правду не выбросишь.


Изучили мы и инструменты, кроме кистей - от мастихина до муштабеля. Этюдники, мольберты, основу под живопись - дерево, картон, холсты. Учили нас и грунтовать эти холсты и картоны. Можно было купить готовое - но дорого, так что  самостоятельная грунтовка из желатина и белой гуаши была подробно записана в тетрадки тоже.

Сложность была в том, что  я, несмотря на то, что сдала все на «отлично», не очень хорошо представляла, как это выглядит в реальности. И казалось бы, все эти сведения в отрыве от практики выглядели сомнительно и бесполезно.

Но весь фокус в том, что никак невозможно было иначе. Выпустить нас сразу к тюбикам, без понятийной базы совсем? А так у меня была какая-то основа в голове - охра желтая вот такой унылый цвет, охра красная -  другой. Ультрамарин темный, церулеум светлый - и подходит для неба, но в смесях быстро пропадает. Краплак отлично годится для лессировок, но страшно интенсивный . Тюбики не казались совсем незнакомыми.  И что делать с мастихином - тоже не было совершенно непонятным.

Но начинаешь работать - и понимаешь, что опять ничего не понимаешь. Вдруг этот цвет пропал. А здесь неожиданно при добавке черного возник сильный зеленый оттенок. И что делаешь? - Ныряешь опять в ту общую тетрадь, где подробные конспекты.

И внезапно думаешь - вооон оно что! Теоретически учил - но совершенно не представлял или не посчитал важным, а вот она, практика  - и внезапно все обретает смысл.

Так я поняла, что незачем ныть и ругаться, невозможная идеальная ситуация, где ты прочел - и все знаешь на практике, или начал на практике - и все понятно без теории. Она, ситуация, вот такая неидеальная - но работающая.

Немного теории - ныряешь в практику на тех знаниях, что есть, натыкаешься на непонятное и неизвестное - опять возвращаешься к теории, замечаешь там то, что не видел - бежишь исправлять в реальности.

Вот так оно и работает. Поэтому как бы вам ни казалось, что вы из чтения поняли, как это и про что - делайте задания и упражнения. Только там вы поймете, что половину пропустили. Или не увидели совершенно прямо и открыто сказанного.

*************************

А я поискала  про технологии масляной живописи что в интернете есть.

Нашла вот такой текст .
Это очень похоже на мою советского еще закала учебу, но в более кратком варианте.

Еще один краткий вариант про техники масляной живописи вот тут .
Есть русская книга «Секреты живописи старых мастеров» (авторы - Фейнберг и Гренберг) , но я ее не видела.

Англоязычных книг про масляную живопись много и практически у всех хорошие рейтинги

И у меня был хороший пост от Саши Беляева [livejournal.com profile] scrawnypaws про итальянскую классическую технику живописи

Date: 2020-05-25 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] irka-knopkina.livejournal.com
Офф, поделиться прекрасным. Посмотрите, какой красивый фарфор (https://polymerclayfimo.livejournal.com/5424261.html).

Date: 2020-05-25 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] bonia66.livejournal.com
Пошла смотреть и споткнулась взглядом на бордовом подносике, первая мысль была:"О, маска сделана в таком же стиле"

(no subject)

From: [identity profile] irka-knopkina.livejournal.com - Date: 2020-05-25 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2020-05-27 08:09 am (UTC) - Expand

Date: 2020-05-27 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Красота! И я так люблю, когда немного золота есть в вещах.

Мне все хочется сделать что-то с такой идеей, но руки пока не дошли.

Date: 2020-05-25 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] bonia66.livejournal.com
Вот точно про плавание. Тренер на бортике показывает, вроде все понятно, а пока сам не прочувствуешь, как именно тело должно взаимодействовать с водой, ничего не получается.

Date: 2020-05-27 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Да, точно!

Date: 2020-05-25 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] keywithoutlock.livejournal.com
Алика, а можно рецепт грунтовки? В художественных отделах продают её банками, но самим намешать интереснее

Date: 2020-05-27 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Я уже сейчас и не помню пропорции. НО там был просто желатиновый клей - дважды им сначала покрыть, а потом слой желатина и белил. Я думаю, пропорции воды и желатина должны где-нибудь в сети быть.

Date: 2020-05-27 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] taabat.livejournal.com
Мы делали так - 2 слоя желатина крепкого (каждый должен высохнуть), потом грунт - желатин пополам с водоэмульсионкой. Я училась сильно позже Алики и в другом месте, но по описанию и предмет "технология", и рецепт грунта не сильно изменился)) Но вообще есть и другие рецепты. У нас в группе некоторые люди потом пришли к каким-то своим. С ПВА ещё мешали.
Суть грунтовки в том, чтобы 1)краска не впиталась в сам холст 2)краска держалась на грунте 3)но при этом не впиталась в грунт. И у грунта должна быть определённая пропорция рыхлости-шершавости и скользкости. Некоторые бухали столько ПВА, что грунт вообще скользил, а им нравилось. В общем, каких-то раз и навсегда определённых пропорций нет.

Date: 2020-05-25 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] samira-splash.livejournal.com
Оххх, читаю - и прямо ножом по сердцу! У меня была обратная ситуация: наш педагог заботливо помог купить подешевле этюдники и набор красок, кистей, маслёнки и мастихины всей группой, посоветовали брать разбавитель тройник, в университете была организована продажа подрамников по доступной цене, нам сказали пару слов про грунт с желатином и мелом... А дальше мы просто встали писать - и всё. И все годы учёбы я снимала мастихином фузу с палитры, потому что делать им что-то ещё мне было неудобно (а может, просто не знала, что ещё можно делать). Когда денег на материалы не хватало (а я работала много и тратила много материалов) - писала с добавлением подсолнечного масла вместо льняного (на практике поняла, что сохло дольше и со временем должно было пожелтеть, но для учебных этюдов годилось - по принципу "или такое, или никакого"). Интернетов и ютубов доступно не было, была библиотека, где бралось то, что рекомендовано педагогами... Но изучить свойства материалов я не догадалась, фанатично работая в мастерской. В результате спустя годы ощущаю, что я не художник, ничего не знаю, зря потратила время и должна начинать с самого начала - смотрю видео и читаю в свободное от работы и семьи время.
Спасибо большое за ссылки! Буду восполнять пробелы.

Date: 2020-05-27 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Ну практика тоже идет в большой зачет!

Но знания очень помогают. А я еще и люблю знать все технологии - даже в вещах, где на практике не буду ничего делать. Я думаю, сейчас должны быть уже современные сведения - про современные краски.

если найдете, кстати, киньте сюда название и где взять, ладно?

Date: 2020-05-25 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com
О, как в тему. Как раз начала книжку (https://www.amazon.com/Bright-Earth-Invention-Philip-Ball/dp/0099507137/ref=pd_lpo_14_t_0/135-3784971-9485920?_encoding=UTF8&pd_rd_i=0099507137&pd_rd_r=536f750f-cb05-4579-9685-5d06a9acf900&pd_rd_w=Fz97M&pd_rd_wg=yJWZc&pf_rd_p=7b36d496-f366-4631-94d3-61b87b52511b&pf_rd_r=AMHJ86JCFXZSCHK93C95&psc=1&refRID=AMHJ86JCFXZSCHK93C95) именно об этом читать.

Date: 2020-05-27 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Там про происхождение красок, да?

(no subject)

From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com - Date: 2020-05-27 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2020-05-27 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com - Date: 2020-05-27 09:24 am (UTC) - Expand

Date: 2020-05-25 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] martel-lina.livejournal.com
О, у меня так с программированием было. Подход первый - купила книжку, прочитала первую часть, даже вроде что-то конспектировала и по конспектам повторяла, было все понятно! Ну просто абсолютно все! Села перед компом, потупила в пустой экран, открыла книжку, еще потупила, ничего не смогла написать. Второй подход - нашла ресурс с сотнями мелких практических задачек на каждый крохотный кусочек теории (теорию они дают отвратно, но есть же книжки и гугл), и вот после того, как каждую крошку теории отработаешь на практике в разных вариациях по 10 раз, в процессе еще раз перечитывая теорию, гугля и разбивая лоб, тогда становится действительно понятно и уже можешь даже сам что-то написать. И это что-то даже будет работать!

Date: 2020-05-25 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] tat-ti.livejournal.com
Извините, но вставлю свои пять копеек про курсы по программированию.

Сейчас модные курсы (очень платные) "по программированию", которые затягивают ничего не подозревающих непрограммистов обещанием больших стабильных зарплат в будущем.
Но при этом они дают теорию (иногда даже неплохую) и .. набор синтаксических упражнений. В стиле "присвойте переменной х значение 5, увеличьте его на 2 и напечатайте результат".
При этом нет задач (в стиле "напишите вот такую утилиту, которая делает что-то осмысленное", да хоть берет таблицу расходов с указанием категорий и хоть анализ расходов печатает "На еду 73%, на транспорт 10%").
Слушатели курсов успешно проходят синтаксические упражнения и не могут решить ни одну задачу. Потому что они, если брать аналогом рисование, умеют проводить прямые линии и штриховать, но еще не нарисовали ни одной законченной картины. Только "сделайте растяжку от синего к желтому и заштрихуйте кусочек".
Если учесть, что на работе еще придется добывать навык "разберись в чужом коде" и "разберись в коде большого объема", то понятно, почему их не ждут ни большие зарплаты сразу после курсов, ни вообще зарплаты. А ждет редкая вакансия джуниора и много-много учебы.

Еще есть "советский" подход. Когда к теории сразу прилагаются большие задачи. И небольшая часть реально может разобраться сама и научиться, а остальным плохо, больно и они не знают за что хвататься. То есть им сказали раскрыть светлый облик Наташи Ростовой, а они не знают как писать слово корова и вообще, почерк нечитаемый.

Мне было прикольнее. Дали книжку в поезде и предложили после ее прочтения написать программку на бумажечке. Как я после этого вообще не бросила программировать - не знаю (точнее знаю, кушать очень хотелось).
Это все равно, что вместо рисования картины предложить написать рассказ о технике рисования будущей картины и оценивать саму картину по этому рассказу.

Один плюс - сейчас жестко пытаюсь организовывать доступные мне учебные курсы по схеме "кусочек теории - синтаксические упражнения - задачи, повторить до конца теории, далее перейти к отработке следующего навыка - написание больших проектов и взаимодействие в команде, далее можно углубляться в отдельные библиотеки или методики".
Так что описанная связь теории и практики мне очень и очень близка. И то что мир неидеален. И то, что нужны задачи на отработку каждой крошечки теории.

(no subject)

From: [identity profile] martel-lina.livejournal.com - Date: 2020-05-25 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ternovskaya.livejournal.com - Date: 2020-05-26 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tat-ti.livejournal.com - Date: 2020-06-01 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] etoile_verte - Date: 2020-06-03 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ternovskaya.livejournal.com - Date: 2020-06-04 07:45 am (UTC) - Expand

Date: 2020-05-27 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Да-да, очень похоже - все время туда-сюда между практикой и теорией.

Date: 2020-05-25 09:59 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ой, соглашусь! Тысячу лет назад на одной работе в период летнего затишья дремала днем, спрятавшись за шкафом. А чтобы это не выглядело совсем уж чудовищным бездельем :)), держала на руках учебник по одной технологии (в которой в любом случае кроме меня никто не разбирался). Учебник был для очень продвинутого уровня, но это знала только я. Я пробегала пару страниц глазами, не понимая толком ничего и задремывала. За лето так его и прочитала.
А потом года через три выяснилось, что в голове все же что-то отложилось и очень мне это впоследствии пригождалось.

Date: 2020-05-27 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Надо же как помогают неожиданные сведения:)

Date: 2020-05-25 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] shad-tkhom.livejournal.com
А у нас всё прервалось из-за "ковида"... Наш учитель говорил, что у него мастихин от работы так заточился, что можном бриться.

Date: 2020-05-27 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Это у него по жизни заточился - или из-за домоизоляции?

(no subject)

From: [identity profile] shad-tkhom.livejournal.com - Date: 2020-05-27 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2020-05-27 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shad-tkhom.livejournal.com - Date: 2020-05-27 09:26 am (UTC) - Expand

Date: 2020-05-25 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] twisted-twins.livejournal.com

У нас была похожая ситуация на уроках информатики в университете. Первый курс, смешанная группа подростков из городов и сел, у кого-то были уроки информатики раньше, у кого-то были компьютеры дома, а у кого-то нет. У нас были теоретические и практические уроки. Прежде, чем допустить нас на практику, преподавательница нам надиктовывала, а мы усердно записывали, во что превращается курсор при выделении ячеек в Экселе, а потом, на теоретических же курсах, должны были это рассказывать наизусть. Потом мы сели за компьютеры, и я оценила ее жестокий подход к "обучению нас плаванью на берегу", потому что все было понятно. А делала она это не от того, что была просто злобной тёткой, которая самоутверждалась на молодых, как казалось вначале, а из-за недостатка компьютеров в лабах, чтобы все могли потыкать в клавиатуры, понимая или не очень, что они делают.

Date: 2020-05-27 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Вот в этом очень засада всегда бывает - учат такому, что кажется понятным и неважным - и никак не вложить в голову - что это будет важно, поверьте на слово.

Date: 2020-05-25 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] zum-zum.livejournal.com
Интересно, а лекции по теории никак не сопровождались практикой? Это то, что в науке называется «лабы». То есть например прочитать лекцию по грунтовке холстов и потом тут же на лабе дать самим загрунтовать. Или же попробовать все эти охры и кармины мастихинами и тоненькими кисточками на загрунтованном холсте чтоб увидеть своими глазами и попробовать своими руками?

Date: 2020-05-26 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
Вот я с тем же комментом. Наверное, можно было показывать это на лабораторной. Хоть немного...

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2020-05-26 01:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2020-05-26 03:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2020-05-26 04:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2020-05-26 04:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2020-05-26 04:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2020-05-27 08:21 am (UTC) - Expand

Date: 2020-05-25 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] julife.livejournal.com

Я сейчас сайты на Tilda так учусь делать. Мне дали основное понятие на позапрошлой работе, а теперь приспичило сделать себе сайт, да еще и на заботливо кастрированной авторами бесплатной версии.
Постоянно то что-то не летает, то шрифт подглючивает, идешь и роешь инфу. Зато откладывается в голове неплохо.

Date: 2020-05-27 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
А что такое тильда?

(no subject)

From: [identity profile] julife.livejournal.com - Date: 2020-05-27 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julife.livejournal.com - Date: 2020-05-27 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2020-05-27 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julife.livejournal.com - Date: 2020-05-27 01:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-05-27 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] skeily-ramires.livejournal.com
Эх, то же бы знать про акрил! Мешаешь его с лаком (для дерева), чтобы тонировать гипс, сиенна хорошо, охра жёлтая слишком прозрачная, но почему черный так уводит в синеву? Отчего даже капля красного даёт такой плотный кумачный цвет? Как получить вожделенный тауп, как добиться скучного, но необходимого руссета? Одни загадки...

Date: 2020-05-28 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
про черный вспомнила:)

Черные прозрачные бусины на просвет часто зеленые!

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 12:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios