Одна из любимых тем - благодарность.
Sep. 19th, 2019 11:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rikki_t_taviЯ периодически захожу и Эвoлюцию читаю. Мне нравится у нее отсутствие сюсюкальности, нравится, что она не ходит на цыпочках осторожно вокруг нежных бедняжечек и нравится отстутствие амбивалентности. Этические взгляды у нее четко определены и она их несет вперед без вот этого "три шаги налево, две шаги направо".
Два недавних поста у нее были про благодарность и очень мне отозвались. Я как-то давно вне жж ввязалась в дискуссию про помощь и благодарность и помню, что почти никто мои соображения не поддержал. Люди говорили всякое вроде "если человеку благодарность за сделанное нужна, он жадный и нехороший человек", "если ты что-то отдал-подарил, человек может это использовать как хочет, а ты никаких чувств не должен испытывать", " все, что человек делает под видом помощи, он вообще для себя делает и уже этим фактом должен наслаждаться".
А мне все эти амбивалентные топтания не нравятся. Потому что у любого человека ресурсы не бесконечные. Отдает материальное - вынимает из своей жизни, из своих возможностей, у своих близких, у себя. Отдает время и услилия - тоже отнимает у себя, семьи, детей, отдыха, здоровья. И самое малое, что получатель может сделать - быть благодарным, признать вклад другого, признать его усилия не бессмысленными.
Понятно, что я не имею в виду случаи, когда получателю нафиг не нужно, ему навязывают ненужное, осложняют жизнь "помощью" или "подарками", без которых ему было бы легче и удобнее. А те случаи, где ест он подношения с удовольствием и себе на пользу. Или даже выпрашивает внятно или делая жалобные глазки.
И вот у Эволюции было сначала письмо о том, как девушка с бывшего тянула моральную и рабочую поддержку, а сама вела параллельный роман. И когда бывший рассердился - начала хлопать глазками - а что такого я сделала. Он ей объясняет, что помогал ей не вообще в воздух, не потому что у него времени и сил девать некуда, а потому что думал, что она в чужом городе одна, с проблемами и не мог ее несчастную бросить, когда она приходила в жилетку ему ныть. А у нее оказывается все уже нормально - внезапный роман, и с родителями знакомство, и съезжаются уже вместе жить. И у бывшего ощущение, что она его использует для слива страхов, плохого настроения, нытья, проблем, а когданасосется крови воспрянет, зарумянится и повеселеет - бежит румяная нравиться новому кавалеру. И пока старый друг случайно не узнал, что они уже вместе жить собрались, и в отпуски ездят, она даже не думала ему сказать об этом.
Вот я к этому. Мы помогаем не просто от того, что заняться больше нечем и силы некуда девать - а потому что думаем, что проблемы и несчастья у другого такие, что можно выдернуть нелишнее время и силы из своей жизни. А если оно того не стоит - эти силы и время как бы украдены. Или человеку стоило дорогого реально, но он ни благодарности, ни простого признания помощи не отдал, чем опять же обесценил все это.
Во втором посте Э. уже отдельно рассуждает вот про это - неблагодарность за вложенное и способы доказать себе, что прав.
Про разную материальную помощь, например, пишет:
"Взяли вы у кого-то деньги и не отдали. Брали у близкого человека без бумаг и под шумок, возможно о чем-то другом договаривались, но свою часть договора вы не выполнили, а деньги присвоили. Или имущество какое-то. Или человек работал на вас, как в последнем письме, думая, что вы в плачевном положении, а у вас было все намного лучше, чем у него в этот момент. То есть самый простой пример хвоста в поле - это когда вы поимели человека и немножечко обворовали. Не так явно обворовали, чтобы вас в тюрьму посадить, но вам обоим понятно, что есть такое.
Почему такой хвост в настоящем, а не в прошлом? Потому что в настоящем вы пользуетесь тем, что украли. Вы ездите на машине, купленной частично на те деньги, или живете в квартире, которую сумели купить, потому что скопили благодаря тому самому. В вашем настоящем имуществе есть та часть, которую вы присвоили, это не ваше, и это влияет на вашу жизнь, даже если вы стараетесь об этом не думать."
А я как раз перед этим столкнулась с историей. Отдаленная знакомая, как это модно сейчас, поднимает интернетный невнятный бизнес, семинары-консультации-уроки. И все время подчеркивает, что добилась всего сама, вот этими розовыми ручками, никто-никто не помогал, в одиночку. При этом я случайно знаю офлайновую ее прошлую жизнь. Я такие истории часто слышу от других - мол, знакомая позиционирует себя успешным гуру или постит картинки румяной семьи, а человек знает, как все там тухло, и поражается, кто же верит этим словам.
И у меня теперь есть такое перед глазами. Я знаю ее друзей, которые когда-то сильно и много помогали - кто-то с детьми сидел, кто-то к себе жить пустил бесплатно, к кому-то ездила надолго и жила за их счет. И вещи покупали и одежду давали. И вот сейчас читают: никто никогда ничем не помогал, все сделала сама в жизни, горжусь, что весь успех в одиночку. И толпы комментаторов - боже, какая вы сильная, какая невозможная молодец, восхищаюсь!
И если эти помогавшие за счет отрывания от себя и своих детей люди сейчас растерянно недовольны - им тоже начнут говорить: ааа, так вы за благодарность это делали? какие вы выжиги нехорошие! Вы не должны ничего хотеть, не должны рассчитывать наэлементарное признание своих усилий вечную благодарность, вам должно быть стыдно!
Хотя я не понимаю, чем было бы хуже честно сказать, что люди помогали, были добры, делились ресурсами?
А Э. без вот этой амбивалентности говорит: нифига это не стыдно! Стыдно должно быть сожравшему без благодарности. Вы должны быть благодарны за то, что вам делали хорошее, за все вложения, за материальную и жизненную помощь. Не тянуть ее дольше того, когда уже сможете самостоятельно справляться. И постараться как-то отплатить хорошим, когда появятся свои силы и ресурсы.
Вот это мне нравится. Мне, как всегда, чужие истории нужны для того, чтобы себе давать хорошие советы. Поэтому я себе отдельную галочку ставлю в голове - будь благодарна, помни хорошее, цени ресурсы, которыми люди делились с тобой. Это важно.
Два недавних поста у нее были про благодарность и очень мне отозвались. Я как-то давно вне жж ввязалась в дискуссию про помощь и благодарность и помню, что почти никто мои соображения не поддержал. Люди говорили всякое вроде "если человеку благодарность за сделанное нужна, он жадный и нехороший человек", "если ты что-то отдал-подарил, человек может это использовать как хочет, а ты никаких чувств не должен испытывать", " все, что человек делает под видом помощи, он вообще для себя делает и уже этим фактом должен наслаждаться".
А мне все эти амбивалентные топтания не нравятся. Потому что у любого человека ресурсы не бесконечные. Отдает материальное - вынимает из своей жизни, из своих возможностей, у своих близких, у себя. Отдает время и услилия - тоже отнимает у себя, семьи, детей, отдыха, здоровья. И самое малое, что получатель может сделать - быть благодарным, признать вклад другого, признать его усилия не бессмысленными.
Понятно, что я не имею в виду случаи, когда получателю нафиг не нужно, ему навязывают ненужное, осложняют жизнь "помощью" или "подарками", без которых ему было бы легче и удобнее. А те случаи, где ест он подношения с удовольствием и себе на пользу. Или даже выпрашивает внятно или делая жалобные глазки.
И вот у Эволюции было сначала письмо о том, как девушка с бывшего тянула моральную и рабочую поддержку, а сама вела параллельный роман. И когда бывший рассердился - начала хлопать глазками - а что такого я сделала. Он ей объясняет, что помогал ей не вообще в воздух, не потому что у него времени и сил девать некуда, а потому что думал, что она в чужом городе одна, с проблемами и не мог ее несчастную бросить, когда она приходила в жилетку ему ныть. А у нее оказывается все уже нормально - внезапный роман, и с родителями знакомство, и съезжаются уже вместе жить. И у бывшего ощущение, что она его использует для слива страхов, плохого настроения, нытья, проблем, а когда
Вот я к этому. Мы помогаем не просто от того, что заняться больше нечем и силы некуда девать - а потому что думаем, что проблемы и несчастья у другого такие, что можно выдернуть нелишнее время и силы из своей жизни. А если оно того не стоит - эти силы и время как бы украдены. Или человеку стоило дорогого реально, но он ни благодарности, ни простого признания помощи не отдал, чем опять же обесценил все это.
Во втором посте Э. уже отдельно рассуждает вот про это - неблагодарность за вложенное и способы доказать себе, что прав.
Про разную материальную помощь, например, пишет:
"Взяли вы у кого-то деньги и не отдали. Брали у близкого человека без бумаг и под шумок, возможно о чем-то другом договаривались, но свою часть договора вы не выполнили, а деньги присвоили. Или имущество какое-то. Или человек работал на вас, как в последнем письме, думая, что вы в плачевном положении, а у вас было все намного лучше, чем у него в этот момент. То есть самый простой пример хвоста в поле - это когда вы поимели человека и немножечко обворовали. Не так явно обворовали, чтобы вас в тюрьму посадить, но вам обоим понятно, что есть такое.
Почему такой хвост в настоящем, а не в прошлом? Потому что в настоящем вы пользуетесь тем, что украли. Вы ездите на машине, купленной частично на те деньги, или живете в квартире, которую сумели купить, потому что скопили благодаря тому самому. В вашем настоящем имуществе есть та часть, которую вы присвоили, это не ваше, и это влияет на вашу жизнь, даже если вы стараетесь об этом не думать."
А я как раз перед этим столкнулась с историей. Отдаленная знакомая, как это модно сейчас, поднимает интернетный невнятный бизнес, семинары-консультации-уроки. И все время подчеркивает, что добилась всего сама, вот этими розовыми ручками, никто-никто не помогал, в одиночку. При этом я случайно знаю офлайновую ее прошлую жизнь. Я такие истории часто слышу от других - мол, знакомая позиционирует себя успешным гуру или постит картинки румяной семьи, а человек знает, как все там тухло, и поражается, кто же верит этим словам.
И у меня теперь есть такое перед глазами. Я знаю ее друзей, которые когда-то сильно и много помогали - кто-то с детьми сидел, кто-то к себе жить пустил бесплатно, к кому-то ездила надолго и жила за их счет. И вещи покупали и одежду давали. И вот сейчас читают: никто никогда ничем не помогал, все сделала сама в жизни, горжусь, что весь успех в одиночку. И толпы комментаторов - боже, какая вы сильная, какая невозможная молодец, восхищаюсь!
И если эти помогавшие за счет отрывания от себя и своих детей люди сейчас растерянно недовольны - им тоже начнут говорить: ааа, так вы за благодарность это делали? какие вы выжиги нехорошие! Вы не должны ничего хотеть, не должны рассчитывать на
Хотя я не понимаю, чем было бы хуже честно сказать, что люди помогали, были добры, делились ресурсами?
А Э. без вот этой амбивалентности говорит: нифига это не стыдно! Стыдно должно быть сожравшему без благодарности. Вы должны быть благодарны за то, что вам делали хорошее, за все вложения, за материальную и жизненную помощь. Не тянуть ее дольше того, когда уже сможете самостоятельно справляться. И постараться как-то отплатить хорошим, когда появятся свои силы и ресурсы.
Вот это мне нравится. Мне, как всегда, чужие истории нужны для того, чтобы себе давать хорошие советы. Поэтому я себе отдельную галочку ставлю в голове - будь благодарна, помни хорошее, цени ресурсы, которыми люди делились с тобой. Это важно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-09-20 06:35 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-20 06:38 am (UTC)и меня в последнее время смущает вот это "никто не помогал, никакой помощи". по себе знаю, я так говорила и свекрови, которая не помогала сиденьем с детьми, хотя обещала. но она на праздники дарила деньги, и иной раз подбрасывала детям денег, с премии или с оздоровительных. но это я уже сейчас понимаю, когда не обижаюсь на неё. а вот это "никто не помогал!" - это обида. ну и неблагодарность, конечно.
я недавно жаловалась у себя: ребята приехали в Израиль, в наш город. в первый приезд сняли квартиру и оставили нам ключи, чтоб мы мебель встретили икеевскую. мы квартиру к их приезду поубирали, купили им холодильник подержанный, забили (правда, забили) его продуктами. купили расходных быт химии, всякой бакалеи, посуду, чтоб они были обеспечены, пока их контейнер приедет. прилично потратили, не с лишних денег. а они потом, глядя нам в глаза: нам было так трудно по приезду, никто нам не помогал, всё сами! - а я аж дышать забыла, и глаза на мужа не могла перевести, на его реакцию глянуть. я очень обиделась )))
no subject
Date: 2019-09-20 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-20 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-20 10:27 am (UTC)в тему
Date: 2019-09-20 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-20 08:41 am (UTC)помощь-это помощь. добился-это добился. безусловно, нельзя говорить, что тебе ваще никто не помогал, если это не так. но и добивается человек все равно сам. по своей инициативе. если мозги есть, он и без помощи все сделает. просто дольше и с гемором."добился не сам"-это когда папа доче бутик открывает, а потом еще и тянет за нее весь бизнес, пока она по дискотекам шарится. а посидеть с детьми, пока человек работает/учится, в моей системе ценностей, все таки не отменяет факта достижения.
no subject
Date: 2019-09-20 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-20 09:23 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-20 09:15 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-21 06:41 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-21 08:23 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-20 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-20 08:57 am (UTC)- Хех, народ то же самое говорит по-другому: самонадеянная хамка, которая сама ни разу не психолог, но при этом не терпит несогласных и размазывает их об стену и вышибает при первых попытках дискутировать.
Ну, примерно так. Это я ещё мягко сформулировала ))
А я с вами соглашусь. У неё редкостные для наших дней по правильности и твёрдости представления о взаимоотношениях М-Ж. И она очень тонкий и правильный расстановщик. Наверное, благодаря режиссёрскому образованию ещё.
И я всё время удивляюсь - откуда? Откуда в наш феминистический век у вполне ещё молодой - и достаточно жёсткой женщины такие знания - и она ведь не из Валяевского клана, она сама по себе... Да у неё и клана-то нету...
no subject
Date: 2019-09-20 10:24 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-20 10:27 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-20 10:33 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-21 01:05 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-20 11:09 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-20 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-20 10:36 am (UTC)Тот же Ник Вуйчич всё сам-сам. А родители - что родители? Если у ЦА нет таких родителей (или есть и пойти можно к ним, а не к нему), то и весь мотивационный продукт мимо них, а охват должен быть. Родителям больше пользы от его успешного успеха, чем от благодарности вслух с высоковероятной потерей существенной части ЦА.
Лично человек может понимать и быть благодарным. Или не понимать и быть неблагодарным. Но тут ничего личного, онли бизнес, и тот невнятный и по переводной методичке.
no subject
Date: 2019-09-20 11:07 am (UTC)Всегда эта позиция раздражала. Я сейчас очень взвешенно подхожу к оказанию кому-либо помощи. Любой. Сто раз подумаю, стоит ли тратить время.
no subject
Date: 2019-09-20 01:03 pm (UTC)"... и это влияет на вашу жизнь, даже если вы стараетесь об этом не думать."
Это если люди думают об этом. Когда у них есть совесть. Тогда их это гложет, да. Но таких очень мало.
Полно людей таких, что не думают, не вспоминают, поставили себе плюсик в карму, и пошли дальше, радостные. Люди "ачотакова".
no subject
Date: 2019-09-20 02:19 pm (UTC)Ни одна история не начинается с того момента, как ее начинают рассказывать. У каждой есть какие-то далеко растущие ноги. В целях выгула белого пальто с кровавым подбоем Эво эти ноги обрубает - иначе не получится красивая история.
А, допустим, ноги не будут обрублены. Допустим, за пять лет отношений там были нюансы. Например, работают оба, но она еще и тащит на себе весь дом. Или, к примеру, она несколько раз отказалась от выгодных предложений, потому что его это не устраивало. Или реально он ее тянет вниз отсутствием амбиций, а она хочет жить лучше, потому что ну мало ли почему. Нюансы мелкие, а баланс сил внезапно сдвигается.
Другая любительница простых решений всея Рунета, Лена Миро, на ту же ситуацию сказала бы "Правильно сделала, фиг с этим оладухом", и тоже была бы права, как ни странно.
А насчет невнятного интернет бизнеса уже сказали в другом комменте: не нужно путать маркетинг контент и реальную биографию. Это тоже... нюансы.
no subject
Date: 2019-09-20 07:27 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-20 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-20 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-20 09:34 pm (UTC)Я - помогающего, чтобы он не тратил не лишних для себя ресурсов в ненужном направлении.
Вы - пользующегося помощью - чтобы как можно дольше питаться бесплатной работой на себя, делая вид, что ничего не понимаете, он сам хотел, а если думал, что вы ужасно беспомощная и несчастная - так сам и виноват:)
no subject
Date: 2019-09-20 09:45 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-21 08:59 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-20 08:23 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-22 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-24 01:22 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-24 03:26 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-22 01:07 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-23 05:44 am (UTC)Бывает так, что кто-то помог тебе по собственной инициативе сделал что-то объемное и ждет, непременно ждет благодарности. А тебе может это и не надо было вовсе, или надо но не такое и не в таком объеме.
У меня есть одна родственница, которая любит купить и мне "заодно" сезонных фруктов на полуоптовом рынке. И вот привозит она, к примеру, ящик абрикосов когда у меня и у ребенка температура 38(она в курсе была). При этом отказов не принимает, считая что ты из вежливости отказываешься. Все равно поехала купила и привезла на дом. И конечно считает что она так о нас заботится и что мы должны испытывать благодарность. НО Я ЕЕ ОБ ЭТОМ НЕ ПРОСИЛА. Мне в этот момент это было очень неудобно. Она такие решения принимает всегда в удобный для нее момент. В русском современном языке есть меткое выражение "причинять помощь"... Так что мне кажется тут нужно различать причиняешь ли ты помощь или реально помогаешь.
no subject
Date: 2019-09-24 01:23 am (UTC)