Разница, которую я не осознавала.

[rikki_t_tavi]

Эволюция постоянно говорит, что у женщин есть социальное преимущество, им больше прощается, им больше можно. Мне это сегодня вспомнилось из-за истории, которую милый муж рассказал.

Был он у врача, пришел - а в приемной сидят два маленьких мальчика. Пока ждал своего врача, рассматривал малышей. Одному года четыре, другому шесть. Играют на телефоне в игрушки - то огорчаются трудностям, то бахвалятся победами. Мама, видимо, ушла к психотерапевту, а мальчиков оставила сидеть в приемной. Приемная пустая, просто красивая комната с креслами и картинами и несколькими дверями.

И тут муж замечает, что младший явно хочет в туалет, он так кряхтит и пожимается, ножки скрещивает. Потом громким шепотом говорит старшему, что хочет пупить. Старший озадачен - и что делать? Придумывают, что нужно маму позвать. Но загвоздка в том, что они не знают, в какую дверь мама ушла. Старший идет и тушкой напирает на одну из дверей - она заперта изнутри.

Тут выходит врач, к которому муж пришел, и муж ему говорит, что, мол, так и так, хочет малыш в туалет, но неизвестно, где мама. А если его спросить самого, он явно застесняется. Врач отчего-то разволновался, пошел спрашивать мальчиков, где мама - они путаются, на разные двери показывают. Спросил, хочет ли малыш в туалет. Тот страшно застеснялся и шепотом сказал, что нет.

Ушли наши в кабинет, и врач спрашивает:
- А с чего вы взяли, что он хочет в туалет?
- Ну вот он стискивался и приседал так характерно, а потом старшему брату просто шепотом сказал.

Вышли еще раз, спросили про туалет - оба малыша притихли и отрицают. Без уважительной причины доктор не может ломится в  запертые кабинеты психотерапевтов, прерывать сессию и искать, кто там мать.

Вот такая трогательная история, говорит муж.

Я всю историю жду, когда начнется трогательное, и в этом месте делаю огромные глаза: Это все? А отчего ты просто не взял его за ручку и не отвел в туалет?!

Муж на меня смотрит в свою очередь огромными глазами и говорит: Ты что?? Незнакомый дядя  берет незнакомого мальчика и ведет его в туалет?? Я очень надеюсь, что мальчика уже научили никуда с незнакомыми людьми не ходить.

И я думаю - ну фигассе. Я бы не задумалась ни на минуту и отвела бы ребенка в туалет. Хотя теперь подозреваю, что и для меня это было бы не совсем верным решением. А какое было бы верным?

Там такое здание с узкими коридорами и в них, как в отеле, множество дверей, за дверями разные всякие службы, а туалет где-то есть в этом коридоре, но мне кажется, для него нужно просить ключ у тех, к кому пришли. То есть внутри этого отделения с кабинетами туалета нет и нет приемной с каким-то персоналом. Женщина, собственно,  вообще без присмотра детей оставила на час.

 Короче, я бы повела ребенка сама. А теперь, поразмыслив, думаю, что правильнее было ломиться бы  с извинениями  в кабинеты по очереди в поисках матери - и либо  она сама решила бы проблему, либо я с ее разрешения это сделала.

А мужчинам даже это - ломиться, искать мать, чтобы сообщить ей, что ребенок хочет в туалет - неловко и не принято...

Я вспомнила сразу историю про японскую девочку в аэропорту в туалете и ее бедного папу.

Comments

[dom-zay-lesh.livejournal.com]

А зачем мужчина? Мужчина показывает детям, где туалет (для администратора это нормально), а там старший помогает младшему. Все. Никаких чужих дядь в туалетах, только социальный интеллект.
Женщине проще было бы. Но по факту фигня какая-то.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Да даже сам факт, что детей нужно вывести из закрытой приемной, где мама их оставила дожидаться, и увести на другой конец здания в поисках туалета - уже очень сомнительно выглядит. Я бы точно хотела, чтобы мои дети с чужими вот так не уходили. Это сейчас такая благородная ситуация и человек хороший - но ведь это не гарантировано.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Ээээ, а откуда взялся администратор?

[zhurzhar.livejournal.com]

Все-таки странно, почему доктор не показал детям, где находится туалет? Они могли бы туда сходить сами, если действительно хотят. Он же мог его и открыть, а потом, выходя к следующему клиенту, закрыть. Ясно же, что всякий форс-мажор бывает. Надо было помочь. Показать и открыть в этом нет ничего преступного.

[http://users.livejournal.com/_ulitka/]

не каждый старший в 6 лет готов помогать младшему вытирать попу и вот это все... если я правильно поняла, что такое "пупить", но это не точно =)

[i-trava.livejournal.com]

Я бы тоже не побежала с чужим ребенком в туалет. По нескольким причинам. Одна из которых: не хотелось бы иметь проблемы от мамы за то, что хватаю незнакомых детей и увожу в неведомые дали под якобы таким благородным предлогом как спасение от мокрых штанов. Потому что от мамы, которая оставила двоих детей без присмотра, я могу ожидать всех возможным реакций. Нафиг-нафиг.
Другое дело угроза жизни. Прошлым летом на парковке заметили машину, полностью закрытую, на заднем сиденье грудной ребенок. Орет. Я обрадовалась, что еще орет, значит, живой. Побежала в магазин, которому стоянка принадлежит, попросила по громкоговорителю найти маму. Но магазинов там было несколько. Поэтому муж побежал еще в один с той же просьбой, и вдвоем мы кинулись в аптеку, которая тоже рядом. Потом встали рядом с машиной, решили, что если мама через 5 минут не явится, будем звонить в полицию. Мама таки объявилась.

[himba.livejournal.com]

Я бы и пяти минут не ждала - это же криминал, так детей оставлять.

[himba.livejournal.com]

Эволюция в своей мизогинности врет и не краснеет. В реальном мире ничего не прощается женщинам больше и не позволяется. Все наоборот. Мужчинам прощается гораздо больше - и на эту тему есть много современных исследований. Им прощаются недостаток знаний, некомпетентность, агрессия, ошибки - you name it. К женщине требования в разы выше.

Ситуация с туалетом ничего, к сожалению, не иллюстрирует. В силу того, что мужчин-насильников больше, от них никто не ожидает, что они проявят инициативу в сторону чужих детей. Ваш муж при этом - большое исключение, он не просто заметил, что с ребенком, а еще и постарался что-то предпринять. А от женщины это чуть ли не ожидается по умолчанию. Я бы сделала то же самое, потому что нас так вырастили - следить за всеми детьми, все дети наши.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я думаю, вы имеете в виду, что некомпетентность и ошибки прощаются в деловой, рабочей среде. Но я же не про службу и карьеру, а совсем про другую область - социальной жизни, общения. Там у женщин есть явная фора. Она заведомо может рассчитывать на то, что будет казаться более миролюбивой и неопасной, например.

[http://users.livejournal.com/_mjawa/]

Алика, а как вам по общему впечатлению видится - все эти непривычные нам социальные танцы, они действительно улучшают безопасность среды для детей (и родителей), и их стоит перенимать, как полезный опыт? Или это просто непривычно, и к этому просто надо привыкнуть, чтобы не оказаться под прицелом подозрения?
Я без всяких оценочностей спрашиваю у вас. Действительно стало интересно, как оно устроено в другом социуме.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Действительно улучшают. Потому что рассчитаны на общее действие. Чтобы не решать каждый раз, условно говоря, с каким дядей можно пойти в кусты, а с каким нет - просто ни с каким нельзя. То есть во всех случаях нельзя по умолчанию. Исключение - только если мама знает и отчетливо разрешит.

Люди ведь как думают? Вот есть такие негодяи - другие, а я хороший, мне можно. Но это вы знаете, что вы хороший. А негодяй, который за руку возьмет ребенка и уведет - совершенно ничем от вас не отличается, вам не поставили на лоб особое клеймо о вашей годяйскости, а ему - негодяйскости. Поэтому пусть родители решат про своего ребенка, а вы что-то сделаете только с их позволения.

А это не сложно - если именно отказаться от уверенности - ну я-то хороший и это всем-всем очевидно - и осознать, что для любого вторжения в чужую систему требуется разрешение - или приглашение.

[olga-umka.livejournal.com]

не знаю, по теме или нет
я заметила, если у детей прямо спрашивают (особенно чужие) хочешь или нет? ответ будет нет скорее всего
а если в подобной ситуации спросить: хочешь, я тебе помогу? или давай я тебя провожу?
или давай сходим в туалет, а старший брат подождет маму и предупредит, что мы отошли ненадолго.

вот тогда дело складывается :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

женщина бы, наверное, так и спрашивала:)

[pt-govorun.livejournal.com]

У детей же были телефоны? Надо было посоветовать позвонить маме.
Конечно, мама могла свой телефон и отключить, Но, в любом случае, попробовать стоило.)))

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

а если она им свой отдала играть?

[barsa-carta.livejournal.com]

и с раздумьями, и без них - отвела бы в туалет.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А вот если вы своих детей представляете - а не себя с чужими детьми?

Вы тоже согласны, чтобы любой незнакомый вам человек (не обязательно хороший, вам это не гарантируется), не спросясь вас, увел детей куда-то по своему разумению?

В дополнение картинки - вы выходите, а детей нет!

[dnvl.livejournal.com]

И все же, если человек помогает ребенку с туалетом, и его за это порицают - значит, правила социальные неправильные, а не помогающий человек. Вообще, если мама оставила детей, которые не могут позаботиться о себе в текущей ситуации, без взрослых и без связи с собой - это ей минус, а не тому, кто станет помогать им вместо нее, имхо.
Как вариант - оставить на диване, откуда увели детей в туалет, записку - Увел детей Васю и Петю в туалет в 12:34, Иван Иваныч, номер телефона такой-то.

Со мной периодически бывает так: у моего ре есть садишный друг-трехлетка. Я прихожу забирать своего раньше, и мы гуляем вместе с его группой (в том числе дрУгом) в ожидании мамы друга. Играю с мальчиками я, воспитатель тут же на участке группы. Тут друг заявляет - хочу пИсать. Я говорю воспитателю - свожу этого пописать, сопровождаю его до кустов неподалеку. Не сделай я этого - кмк, воспитка или сказала бы ему терпеть, или сводила бы с воплями и нотациями. Фактически я делаю то же, что мужчина из вашей истории - мама мальчика не давала мне формального разрешения на такие действия, хоть мы с ней и знакомы.

[caballo-marino.livejournal.com]

Что интересно - все абсолютно уверены, что детей оставила мама, а не папа. Раз с детьми, значит, мама, это и дураку понятно. Но если сказать, что по умолчанию дети и быт считаются единоличной ответственностью женщины - многие будут это яростно отрицать: никогда такого не видела, не слышала, мне никогда в детстве не говорили "ты же будущая мама", все мои знакомые делят домашнюю работу и заботы о детях строго поровну, невзирая на пол, а если вы видите вокруг себя что-то другое, это с вами что-то не так! Но как что-то с детьми не так - сразу "где мама была", "куда мама смотрела", "как мама могла оставить".

[olga-ujenezayaz.livejournal.com]

Ну понятное дело мужчине мало приемлемо отвести чужого ребенка в туалет. Просто потому, что подавляющее большинство преступлений, особенно сексуальных, над детьми - совершают мужчины. И это в общественном сознании очень отпечатано. Так что вполне логично, что чужого дядю в интимном пространстве типа туалета - детям стоит опасаться, и ваш муж про это подсознательно в курсе. Чужая тетя в такой ситуации в десятки раз безопаснее.
И это вообще не привилегия для женщин, не то что им больше позволено. Скорее наоборот, это дурная слава мужчин in general.

[gremlinmage.livejournal.com]

Ну да, женщина воспринимается как более безопасная. В некоторых ситуациях это преимущество. Но в других - ровно наоборот. В любой конфликтной ситуации женщине будет сложнее. ее с большей вероятностью попытаются продавить, от ее мнения отмахнуться и т.п.

На самом деле, я тут подумала - все перечисленные вами "преимущества" реально являются существенными преимуществами для женщины-преступницы. Если она мошенница или воровка - да, ей будет легче втереться в доверие и восприниматься благонамеренной, чем мужчине.
Что же до реально благонамеренных женщин - ну достаточно сравнить как часто нам доводится помогать чужим детям и как часто - оказываться в ситуации бытового конфликта, чтобы оценить значимость "преимуществ".

Ну и Эволюция пишет не о ситуации помощи чужим детям. А о взаимоотношениях в паре двух взрослых дееспособных людей. И тут позиция "я слабая и безопасная" - ну такое себе преимущество...

[caballo-marino.livejournal.com]

Я вообще не могу понять, где тут преимущество для женщины. Для нее-то какая выгода в том, чтобы водить в туалет чужих детей? Детям было бы лучше, мир в целом стал бы лучше на двух неописанных детей )) - спору нет, но сама-то женщина тут ничего не выигрывает?

[very-princess.livejournal.com]

Я однозначно согласна с вашим мужем. Никогда не повела бы чужого ребенка в туалет. Представляю, что бы было со мной, выйди я из комнаты и не найди своего малыша там, где я его оставила (поведение мамы не одобряю соверщенно). Удивительно, что там не было ресепшниста или кого-то еще, кто мог бы помочь найти мать. С другой стороны, если ребенок терпит, это вообще никого не касается.

С детьми иметь дело чревато нехорошими последствиями. Наш парамедик на курсах первой помощи это хорошо нам объяснил. Даже оказывая первую помощь ребенку надо сделать все возможное, чтоб запастись свидетелями.

Когда я волонтерила в саду у дочки, была целая процедура как водить ребенка в туалет. Помимо того, что надо было принести справку из полиции, надо было отвести ребенка (многие из которых в памперсе) в туалет, завести в кабинку и ждать снаружи. Через несколько минут спрашиваешь: "ты в порядке? Тебе надо помочь?". На положительный ответ заходишь, видишь малыша в том же виде, как оставил. Спрашиваешь - тебе помочь снять штаны? Да. Ок, помогаешь. Ждешь. Нет от него действий. Спрашиваешь - Тебе помочь снять памперс? Помогаешь. Опять ждешь :)) Желательно вне кабинки. Тебе помочь? Посадить на унитаз? Да. Выходишь. Ждешь характерных звуков :))) Потом все снова. Тебе помочь?
Надо признать, что самых маленьких водили воспитатели, если была хоть малейшая возможность. Волонтерам как правило доставались довольно самостоятельные. Тогда просто провожаешь к кабинке и потом следишь, чтоб руки помыли.

[maria givner (from livejournal.com)]

Я бы наверное стала ломиться в двери и искать маму. С ребёнком бы никуда не пошла - в Израиле это тоже не принято, Вы знаете. Как то в поликлинике ребёнок плакал - его мама оставила ждать и ушла в аптеку, там была длинная очередь. Но я оставила ребёнка где он был и пошла искать маму, она нашлась и быстро вернулась за сыном. Я считаю, что такие правила в целом полезнее именно потому, что исключают обязанность каждый раз решать - можно ли доверять этому взрослому или нет. У меня и дети знают, что у нас не принято обращаться к чужим детям, а значит если к тебе подходит незнакомый - это уже признак чего-то странного и лучше убежать или позвать на помощь. Ну родители близких друзей или родственники, другое дело. Но в целом это решает множество проблемм.

[lomelind.livejournal.com]

Я бы показала детям дорогу в туалет.
Т.е. не вести за ручку, а сказать что "если вам вдруг надо то туалет вон там". Ну или если не знаю где, то спросить у того, кто знает.
Может сразу и не пойдут - но у них хотя бы опция "пойти самим" появится.

[wesel.livejournal.com]

Вообще печальная это история, с помощью детям. По статистике, преступления сексуального характера в основной массе совершаются родными и знакомыми. И против детей тоже. При этом громкую огласку получают единичные истории, где маньяк увел ребенка, хотя их единицы. И в итоге детям меньше помогают из-за того, что вовсе не представляет основную опасность - основную опасность представляют "нормальные" люди, родственники и друзья семьи, тем, кому доверяют родители и ребенок в итоге запуган и никому не рассказывает, кроме психотерапевта через 30 лет.

[neublau.livejournal.com]

Я считаю, что мужчине ломиться в двери и искать мать вовсе не неловко. Другое дело, что прерывать психотерапевта действительно не хочется, но тут уж всем неловко, и женщинам тоже.

[oskark.livejournal.com]

правильно было бы перед заходом в кабинет на сессию, которую нежелательно будет прерывать , подумать о том с кем будут дети все это время. В этой связи наверное секретарше или приемщице или кто там сидит на ресепшене следовало бы сказать, что дети тут сами по себе будут некоторое время ,нет ?
А в идеале следовало бы привести с собой кого-то кто бы с ними побил все это время .

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Если вы внимательно прочтете текст, там ясно сказано - нет никаких служебных людей в этом месте. Просто комната ожидания и все. Никакой приемщице детей сдать нельзя.

[emelina-vnuchka.livejournal.com]

У мамы стальные нервы, наверное. Мне б такое и в голову не пришло. И я ходила со своим ребенком к психотерапевту, брала с собой в кабинет.

Мне бы и в голову не пришло вести чужого ребенка в туалет. Хотя я и женщина, мне кажется эта ситуация не менее странной, чем с мужчиной. Мне кажется тут нет никакого 100% верного решения, потому что ситуация сама по себе неправильная изначально. Не должна была мама детей такого возраста оставлять одних без присмотра. Я очень хорошо себе представляю детей такого возраста, потому что моим сейчас 6.5 и за час без моего зоркого ока они могли бы много чего напридумывать, чтобы развлечь себя и окружающих. Странно, что это вообще ни у кого из окружающих не вызвало вопросов. У меня уже было несчетное количество ситуаций, когда дети отходили от меня на некоторое расстояние, не выходя из моего поля зрения, и при этом самый первый встречный взрослый спрашивал их где родители и почему они одни. Вчера мы из магазина выходили и они шли в 2 метрах впереди тележки, тут же были спрошены о родителях.

[markela.livejournal.com]

В России мужчинам не то что трогать чужого ребенка, так даже садиться рядом не рекомендуется. Мужика, который просто посидел рядом с девочкой, причем под камерой, где видно, что он ничего не делал, посадили на 8 лет, потому что девочка наврала, что делал и ей поверили.

[autumn-flavour.livejournal.com]

В Китае видела сцену: папа-француз, здоровый чернокожий дядька, и маленькая девочка с косичками мнутся у уличного туалета. Девочка туда хотела, но, как я поняла, подходя, папа ее повел, а оттуда выскочила китаянка и громко папу обругала, куда это он в женский идет. И одна девочка боится, тем более после такого. Я стала к ним ближе подбираться, заодно вспоминая французский, но тут рядом вспорхнули три девушки - русские, не знающие ни слова по-французски и, похоже, по-английски тоже не очень, - в момент разобрались с девочкой и увлекли ее в туалет под папины гранмерси. Вот интересно, в зеркальной ситуации с тремя юношами мальчика бы мама отпустила? (Хотя зеркальной, наверное, и не случилось бы, такого малявку, лет семи, мама спокойно провела бы в женский.)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Какие девушки молодцы! А китаянка не поняла, наверное, что это его ребенок?

Мне нравится, как у нас теперь стали делать. Трампезоид повелел, чтобы трансгендеры ходили в тот туалет, которого пола они родились. Народ стал страдать либо сочувствовать. И в ответ на это многие заведения и кафе сняли с двух своих туалетов надписи мужской и женский и написали на них что-то типа - гендерно непредписанные туалеты.

[princessa-atex.livejournal.com]

читаю комментарии и понимаю, что общество помещалось на сексе:((( Прямо идея-фикс какая-то, других-то занятий ведь больше не осталось. Мать, если честно, дура безответственная. Что ей мешало сводить детей в туалет до приема или сказать, в каком кабинете ее искать в случае чего

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А отчего вы сразу подумали про секс?

А не про то, что чужой мужчина уведет ребенка, чтобы усыновить? Или на органы порезать?