rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
Разбирала редко навещаемые шкафы - хотела переместить туда нужные книги и журналы, а все имеющее сентиментальную ценность, запаковать и вынести в гараж ( "На помойку!!!" - вопит голос сестрицы в моей голове).

Все справочники компьютерные отдам в пожертвования, хотя и там, наверное, не нужны они никому. Туда же отдам книгу - Корбюзье-дизайнер. Когда-то мне за нее буйно завидовал начальник нашей дизайнерской лаборатории. А теперь я в нее заглянула - черно-белые фото, мелкий текст, желтые страницы. Эх. Отдам тоже в пожертвования, может на библиотечных распродажах кто-то купит этот раритет.

Среди прочего нашла "Занимательную физику" Перельмана. Выбрасывать жалко - но в сети она есть и читать удобнее. Боже, как плохо издавали книги в СССР - бумага желтая и рыхлая, печать серенькая и мелкая.

Еще большой солидный том "Воспоминания о Марксе и Энгельсе". Странно витиеватая дарственная надпись гласит, что ее подарили папе в 1956-м. А я ее в детстве очень любила читать. Там было много картинок на отдельных страницах, портреты в начале книги прикрыты папиросной бумагой, и рассказы очень интересные - из них выступали полнокровные люди, любящие и поесть, и пива выпить, и на природе погулять, и нарожавшие красивых детей. Против них Ленин выглядел лысеньким скопцом с непонятной женой-клушей в серой шалочке.

А еще нашлась в этом шкафу брошюрка 1962 года - с программой коммунистической партии. Текст ее был офигительным источником тролления преподавателей научного коммунизма в  восьмидесятые годы. Это была третья программа партии. Первая принята в 1903 году - с задачей свергнуть царизм, сковырнуть буржуазию и устроить государство диктатуры пролетариата. Эта задача посчитана была выполненной к 1919 - и тогда была принята вторая программа - целью было построение социалистического общества.

Ну и вот, к 62-му было решено, что такое общество было построено - и партия приняла третью программу. Она была рассчитана на двадцать лет, и к концу этого срока нужно было перейти к коммунизму.

Там много международного бла-бла-бла про  империализм и  невероятные успехи роста соцстран. Но интереснее всего была социальная программа.

По ней  в течении первых  десяти лет обещалось полностью  настроить нужного жилья,  чтобы все жили где-то, а в течении следующих десяти обеспечить всем отдельные благоустроенные квартиры, включая любых молодоженов. Квартиры, естественно, бесплатно. Сюда входило и сельское жилье - за это время все убогие избушки было обещано пснести и построить крепкие, прекрасные, современные, благоустроенные загородные дома.

И, значит, к 82-му году у всех квартиры, любая восемнадцатилетняя поженившаяся пара тут же получает бесплатно свою квартиру. Квартплата отменится, а к концу двадцатилетия постепенно отменятся и коммунальные платежи - газ, электричество и вода станут бесплатными.

Вся учеба будет бесплатной, во всех школах продленки с бесплатной едой. И настроят очень много интернатов, куда по желанию родителей можно будет отдать детей на полное бесплатное обеспечение жить. Медицина тоже бесплатная и обширная, с постепенным выводом на бесплатность санаториев, турбаз и загородных гостиниц. Заводы выпустят много телевизоров и  автомобилей - чтобы всем хватило, а радио проведут  везде наконец.

Отдельно мне понравилось обещание, что будут построены везде в изобилии научные лаборатории, мастерские и художественные студии - куда может прийти любой человек бесплатно и танцевать, пилить-строгать, писать картины, делать гобелены и расщеплять мирный атом.

Еда! Продукты должны становиться все изобильнее и дешеветь - но главное - будет развиваться сеть общественного питания и столовые станут очень вкусно готовить, а цены готовой еды в них должны становиться ниже цен на сырые продукты. При этом уменьшение цен на готовую еду должно обгонять уменьшение цен на продукты - чтобы есть вне дома стало настолько выгоднее, чтобы к концу двадцати лет большинство перешло на общественное питание.

Ну и по мелочи -  высококачественной одеждой из отличных тканей ( с учетом национальностей) будет снабжено все население, а женщины завалены дешевыми и прекрасно работающими приборами, облегчающими домашнее хозяйство ( жаль не перечислили, какими именно!)

И представьте, как я с этой официальной книжечкой госполитиздата подходила к преподавателям - и нежнейше открывала закладочки - а вот тут... Это же официальный документ и его никто не отменял, правда? На самом деле я их совсем немного троллила - вины их не было в этой прекраснодушной фэнтези.

Программа кончалась словами «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме». Но в общем, все было как в анекдоте про падишаха, осла и и Ходжу Насретдина. Хрущев, который сделал все эти прекрасные заявления, через два года был отправлен на принудительную пенсию, в 71-м году и вообще умер. Так что некому было отвечать за полностью построенную материально-техническую базу коммунизма к 1982-му году.

Date: 2019-02-28 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] mckuroske.livejournal.com

Прямо "Незнайка в Солнечном городе"!


А мне интересно, откуда все эти идеи об интернатах? У Стругацких ведь тоже везде - отдадим детей на воспитание специалистам, а родители пусть не отвлнкаются от работы?

Date: 2019-02-28 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
тут несколько идей: во-первых, о том. что воспитанием должны заниматься специалисты по детской психологии, и нефиг отдавать это на откуп неграмотным гражданам (не могу не согласиться, глядя на то, что мы все вытворяем в этом вопросе), во-вторых, сверхранняя социализация вне семьи - такими людьми легче управлять, они чувствуют себя более привязанными к широкой группе, нежели к семье. Ну и осознание того, что вырашивание детей - это РАБОТА, а раз работа - ее должны делать специальные оплачиваемые люди, и нет, это не должны быть матери и отцы, потому что оплачивать ДВА ТРУДА - это как-то кучеряво. Ну и в целом же социализм - это патерналистическое течение, поэтому лечит государство, учит государство, кормит государство, жилье дает государство (и оно выстраивает уровень этих услуг), ну и воспитывает тоже. Все государственное дело, ничего нельзя пустить на самотек.

Date: 2019-02-28 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mckuroske.livejournal.com
Да, примерно те же мысли у меня всплывали в качестве аргументов... но всё равно, это казалось безумно странным.

Date: 2019-02-28 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com
Это куда старше и Стругацких, и Ефремова. Boarding schools, школы при монастырях, пансионы, институты, кадетские корпуса - вот это всё.
Ту же Розамунду Пилчер читаем: девочку оставляют в Англии в интернате, родители с сестрой в Сингапуре - и это нормально и даже чудесно, школа прекрасная, новая подруга, письма приходят, пока война не началась.

Да и вполне обычно было в 60-е, что родители заканчивают институт, а ребенок с года до трех у бабушки в другом городе или деревне; или родители году-то на севере, а ребенок у бабушки. Круглосуточные садики-пятидневка.

В этом не видели ничего особенного: ребенок воспитывается надлежащим образом, и хорошо.

Date: 2019-02-28 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mckuroske.livejournal.com
Это понятно, но почему-то именно в советской литературе меня это изумляло до глубины души.
Кстати, "Усатый нянь", помнится, тоже поражал. Я такого в своём детстве не знала.

Date: 2019-02-28 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
Еще у Платона новорожденных сразу забирают на коллективное воспитание (а маточных репликаторов Платон еще не придумал).

Date: 2019-02-28 07:57 am (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
Какие такие приборы для домашнего хозяйства, если питаться все будут в офигительных дешевых столовках, и носить великолепные платья из лучших материалов, в соответствии с национальностью? Пылесосы разве что.

Date: 2019-02-28 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Я вот думала про это - ну что? Холодильники все равно? Пылесосы? Стиральные машинки? Утюги и прессы? Электрические швабры? Стирать и убираться все равно нужно будет.

Date: 2019-02-28 08:40 am (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
Как-то партия не продумала этот вопрос :)

Date: 2019-02-28 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Ну и потом - они хотели конкуренцию домашней еде создавать - значит, домашняя готовка продолжалась бы. Опять же растянуто на двадцать лет - что же, блинов себе не напеки, пока ждешь этого коммунизма?:)

Date: 2019-02-28 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
господи, и вот это всерьез писалось... и издавалось...

Date: 2019-02-28 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Абсолютно серьезно - программа всему государству на ближайшие годы!

Date: 2019-02-28 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com
Рывок за 40 лет был огромный, поэтому казалось, что за следующие 20 можно еще ого-го куда рвануть.

Date: 2019-02-28 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Да, это очень хорошее объяснение!

Date: 2019-03-01 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] jambojet.livejournal.com
Время такое было - невероятно оптимистичные ожидания, вера в прогресс науки и техники, силу человечества.
Ещё живы были старики помнившие лучину и первые паровозы, а тут - sputnik, gagarin

Это было по обе стороны океана: социализм в франции, расцвет классической научной фантастики, казалось буквально 20 лет и будут станции на астероидах, космос, в сша рисуют автомобили на атомной тяге, сверхзвуковые пассажирские лайнеры, расцвет применения пластмасс вообще во всех сферах жизни, химизация полей, разумные компьтеры с которыми можно общаться голосом и т.д.

Date: 2019-03-02 06:34 am (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
Так ведь оно и случилось! Просто не в тех терминах, в которых мечтали. О телефоне, на котором можно смотреть цветное кино, никто даже не смел мечтать 50 лет назад. Или об интернете. У людей даже на мечту такую фантазии не хватало.

Date: 2019-03-02 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Я тоже об этом всегда думаю:)
Сбылось то, о чем не мечтали. даже в самых продвинутых романах, были жестко прикрепленные к стенке общательные экраны, а всю информацию можно было получить, спросив живую девушку с экрана. Она лезла в библиотечные запасы и тебе своими словами пересказывала. Экран всегда с собой и выбрасывание промежуточной девушки никому в голову не приходил.

Зато подробно расписали, как мы к двухтысячному году будем яблоки на Марсе собирать - а это практически никуда не сдвинулось с тех пор.

Date: 2019-02-28 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] effect-dopplera.livejournal.com
Программа - прелесть полная! Сижу умиляюсь)))
Спасибо, нам научного коммунизма уже не досталось :)

Date: 2019-02-28 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
И отлично! Потому что это невозможно вральная и придуманная дисциплина - с одной стороны кому-то нужно было придумать вот эту всю мифологию и словоблудие, которое нужно преподавать - а с другой нужно было как-то это запоминать и с большим трудом талдычить обратно, сочиняя бессмысленные фразы.

Date: 2019-02-28 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] grigoriusz.livejournal.com
Очередная Утопия. Только 20-ого века. На очередном витке спирали.

Date: 2019-02-28 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] katejdaniel.livejournal.com
Фэнтези просто прелесть! Прелесть!
Я бы не выбросила. Оставила бы на будущее. Дети посмеются и себе настроение поднять!

А кто знает есть ли что подобное в сети?

Date: 2019-02-28 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] montagnola.livejournal.com
Очень напоминает фантастические романы Ефремова, там где он описывает счастливое коммунистическое будущее :)
Оговорюсь сразу, что Ефремова, несмотря на его "коммунистические завихи" я глубоко уважаю и описываемое им общество во многом привлекательно, конечно.

Date: 2019-02-28 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] synchrozeta.livejournal.com
= Отдельно мне понравилось обещание, что будут построены везде в изобилии научные лаборатории, мастерские и художественные студии - куда может прийти любой человек бесплатно и танцевать, пилить-строгать, писать картины =


Это как раз получилось: в Домах Культуры были бесплатные ИЗОстудии и другие кружки для детей и взрослых.

Date: 2019-02-28 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Они предлагали не студии и кружки - то есть места, куда ты записывался, как в класс, и приходил по расписанию - а общедоступные научные лаборатории, мастерские и киностудии - куда ты просто приходил и работал по желанию.

Date: 2019-03-01 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] nenastja.livejournal.com
Сейчас это называется хакспейс. Видимо, потребность в таких местах действительно есть.

Date: 2019-03-01 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Ну частным образом и за деньги много чего есть. Так давайте и квартиры, которые люди на свои деньги построили, или дома в деревне тоже назовем "тем же самым".

Это вовсе не то же самое. Тут суть в том, что государство это строит и дает бесплатно ВСЕМ желающим - не тем, кто заплатил или родсвенник мэра. И квартиры бесплатно, и общественный транспорт и научные лаборатории для личного развлечения.

Но сходство в том, что пришло в голову, что такие места нужны - да есть:) Почти шестьдесят лет прошло - и идея овладела некоторыми частными умами.

Date: 2019-03-01 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] nenastja.livejournal.com
В России государство финансирует некоторые хакспейсы и коворкинги.

Date: 2019-03-01 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com
А кстати, из чего вы сделали вывод о "приходить и работать по желанию"?

создание широкой сети общедоступных научных и технических лабораторий, художественных мастерских и киностудий для работы в них всех, имеющих стремление и способности

не значит, что не будет руководства и расписания. Детали имеют значение.

Date: 2019-03-01 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Ну и ничего в тексте не свидетельствует о том, что БУДЕТ руководство и расписание, правда?

А так-то всегда можно додумать тыщи разных вариаций и сказать, что их просто не упомянули, но оно точно есть. Типа - а учить всх будут зеленые человечки, которых мы к этому времени изловим.

Date: 2019-02-28 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] shenda.livejournal.com
Общественное питание, интернаты... А зачем вообще семьи - выращивали бы своих коммунистов в инкубаторах :(

Date: 2019-02-28 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Так семья для этого и правда не нужна. Для рождения ребенка не нужна регистрация - да и взаимодействие людей по большому счету не нужно - а нужны только мужские и женские клетки. И воспитание может осуществлять кто угодно, не обязательно эти конкретные доноры клеток. Энгельс в своей работе расписал подробно, что семья возникла только с возникновением частной собственности - чтобы было кому эту собственность передавать. А коммунисты предлагали полную отмену частной собственности - тогда традиционный институт семьи теряет смысл.

Date: 2019-03-01 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com
Что именно подразумевать под традиционным институтом семьи?
Скажем, нуклеарная семья до 19 века практически не существовала.
Конечно, институт семьи сейчас проходит через значительные изменения, хоят частная собственность никуда пока не делась.

Date: 2019-03-01 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Традиционный - это традиционный - когда люди образуют пару родителей и воспитывают общих детей. Включение в семью детей детей - опционально. Главное, что они по вертикали отдают младшим поколениям накопленное, а младшее поколение вверх заботится о старости старших.

В отсутствии необходимости имущество накапливать для передачи, а старых содержать потомкам - многое из традиционной семьи становится не нужным. Вернее, скажем так - не вынужденным. Добровольно можно что угодно - и вместе детей воспитывать, не перекладывая на государство и имущество накапливать - но в этом не будет вынужденности. Если у меня будет свободный доступ к бесплатной готовой еде - я немедленно прекращу готовить, а кухню отдам под библиотеку. Но в этих условиях кто-то из жежешных кулинаров не прекратит готовить - потому что для них это хобби и удовольствие.

Date: 2019-03-01 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com
Как раз семья из родителей и их детей - не традиционная, а сравнительно недавняя. Там все не так уж линейно было, как у Энгельса, все же полтора века антропологических исследований что-то да занчат.

Date: 2019-02-28 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] 1109.livejournal.com
самое интересное в этом, как мне кажется, что капитализм построил многое из перечисленного, как бы его коммунисты ни ругали.

вот тем же специалистам в америке в столовых и домашних ресторанчиках есть выгодней и, чаще всего, вкусней, чем дома. не в том смысле, что оно буквально дешевле, а если посчитать кроме продуктов стоимость кухни, стоимость энергии (электро или газа) и стоимость работы почасово.
From: [identity profile] yotale.livejournal.com
Почему нужно соотносить стоимость обеда со стоимостью работы? Если человек ужинает дома - он уже после работы и никакого платежа за это свое время не получил бы в любом случае.
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
так он вычитает время на готовку из отдыха - то есть работает даром. А если уж не отдыхает, мог бы работать это же время за деньги. То есть рабочее время его можно оценить в денежном эквиваленте - но он его даром тратит.
From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com
В некоторых случаях возможна прямая конвертация времени в деньги - самый простой пример фриланс, также очень многие работают по сменной системе. В любом случае время стоит денег, даже если вы не согласны с учетом его по зарплатной ставке, можно пересчитать по другой цене.
From: [identity profile] 1109.livejournal.com
я исхожу из того, что время у каждого человека конечно и любое действие повышает/удерживает рыночную стоимость или понижает

если кулинария - не хобби и не время с семьей, то она понижает стоимость, ведь в это время человек мог бы отдыхать так или иначе (удерживать стоимость) или работать/учиться (повышать стоимость)

Date: 2019-02-28 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Да, по сравнению с тем, куда пришел социализм, запад более близок к этому идеалу!

Date: 2019-03-01 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] sunny-30.livejournal.com
ЭХ, КАК жаль, что не сбылось.. а вдруг бы получилось? тогда бы коммунизм и правда установился на всей планете, наверное?

Date: 2019-03-01 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com
Нафиг-нафиг. Тем более коммунизм в тогдашних представлениях.

Date: 2019-03-07 11:23 am (UTC)
etoile_verte: (Default)
From: [personal profile] etoile_verte
А семья нужна для того, что получить квартиру ;) Видимо, по этой же причине бытовая техника только для женщин, неженатый мужчина отдельно жить не может.

book recommendation

Date: 2019-04-22 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ninagrosh.livejournal.com
If you haven't read "Year of no clutter" by Eve Schaub, you may want to find it. It is a beautiful, insightful and extremely funny memoir. I got it from the library as audiobook and listened to it twice.

Re: book recommendation

Date: 2019-04-22 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Спасибо, посмотрю!
Судя по названию, она свой эксперимент в год длиной описывает, да?

Re: book recommendation

Date: 2019-04-22 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ninagrosh.livejournal.com
Yes. she had a similar experiment with sugar but I never read that one. Clutter is a much more sophisticated issue, I guess.

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 06:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios