Очередное про рисование

[rikki_t_tavi]

Каждую неделю по пятницам я вспоминаю, что хотела писать в этот день посты из серии "искусство для начинающих" - но опять пропускаю. Сегодня решила собраться и написать небольшой кусок. В голове-то я уже понаписала километры текста:)

Так вот.

Как-то я читала беседу двух художников с хорошим образованием (еще советского толка - очень последовательным классическим реалистическим). Они обсуждали что-то свое и один из них сказал мельком фразу, которая очень совпала с тем, что я думаю. Он сказал, что одно из преимуществ образования (профессионального) состоит в том, что ты видишь сразу косяки в рисунке необразованного художника, даже если он уверен, что у него все прекрасно.

И это очень верная мысль. Самодеятельный художник, без школы и знаний, в какой-то момент может научиться вполне лихо карандашом двигать. И в этот момент будет уверен, что рисует совершенно ничем не отличаясь от профессионального художника. Реально не видеть своих косяков и думать, что он точно такой же, а то и лучше. Но профессиональный художник видит отчетливо все его ошибки и промахи - из-за того, что знает, как надо. И вот это разночтение ничем нельзя поправить:) Один видит, второй у себя совершенно не видит.

Более того, я много раз видела, как попытки ему что-то сказать воспринимает как снобизм профессионалов - и начинает с упоением ругать этот снобизм, принимать от других непрофи уверения, что он супер, и что профессионалы говорят это из высокомерия, зависти или страшного нежелания пускать в свои высокие круги посторонних. Вместо того, чтобы обратить свой взор на свои ошибки и улучшения, он идет по легкой дорожке интернетных жалоб "подружкам", которые и поддержат и обольют критиков помоями. Работы никакой таким образом производить не нужно, а душевное удовлетворение даже повысилось.

Между тем, в профессиональных знаниях нет ничего магического. Если ты что-то знаешь - ты не можешь раззнать или не видеть в дальнейшем. если не знаешь - даже не заподозришь, куда смотреть. Вот самый простой пример с моим любимым ухом. Самодеятельный художник практически в ста случаях из ста нарисует ухо в неверном месте. И ничего не заподозрит. Человек со школой знает анатомическое правило - ухо по высоте соответствует расстоянию между бровью и основанием носа. Если позирующий держит голову прямо, ухо по горизонтали будет между этими линиями, на том же уровне. Если человек наклонил голову назад, уши будут так же между этими двумя линиями, но на рисунке будут намного ниже бровей. Если вперед и смотрит исподлобья, уши будут на рисунке выше и бровей и носа.

То есть знающий совершенно легко увидит, что уши не на месте - в любом положении и ракурсе нарисованной головы. Самодеятельный художник, не подозревая о анатомической закономерности, даже вглядываться не станет, а прилепит уши в произвольном месте и произвольного размера. они же где-то у человека есть? Вот где-то он их и нарисует. Сам он никаким образом свою ошибку не заметит - у него знаний для этого нет. И ему будет казаться, что он вполне хороший портрет нарисовал - ничем не хуже этого воображалы-профессионала. А профессионал увидит с одного взгляда, что человек неумелый, художник самодеятельный, и ничего не знает о правильном рисовании.

Видите проблему? Неумелый может нарисовать хоть сто голов - лучше не станет.

При этом, если неумелого и самодеятельного научить этому знанию - с первого рисунка после этого все у него улучшится. Даже кривыми и неуверенными линиями ухо он будет сажать на верное место. Более того, он поймет, куда смотреть и за чем следить, начнет это положение наблюдать и видеть. Начнет реально понимать, как место ушей помогает на рисунке передать, смотрит ли человек исподлобья или гордо закинул голову назад. Он начнет при рисовании видеть эту зависимость, правильно передавать ее на набросках - и уметь от себя нарисовать нужную позу.

Или в сотый раз нарисовать кривую голову, ничем не улучшаться и жаловаться френдам на бессмысленное высокомерие людей с образованием.

Таких вещей, знаний закономерностей и тонкостей в рисовании много. В хорошем образовании их говорят учащемуся быстро и сразу, заставляя отрабатывать знания на практике, рисовать и наблюдать, наблюдать и рисовать. В самообразовании приходятся добывать спорадически, урывками, с большими трудами. Но можно и так.

В Америке образование художественное больше фокусируется на творческих задачах - придумывать идеи, создавать концепции - умеешь ли ты практически их выполнять - дело десятое. Но при этом полно очень хороших крепких профессиональных художников, умеющих рисовать правильно. Они эти умения добывают сами - курсами у других художников, изучением анатомии, обучением в специальных школах - которые не дают документа образовательного, но учат практическим умениям. Значит, можно научиться и отличным от советского последовательного способом.

Что интересно - база внутри этого совершенно та же самая. Все это рисование насквозь, коробочки, анатомия, перспектива, умение штриховать, умениее тоном строить форму. То есть они у непрофессионала увидят совершенно те же ошибки и недочеты. С такой же легкостью.

Но я знаю, в чем кроется непонимание двух этих сторон. Тот, кто видит - не умеет объяснять и показывать на практике. А фразы - "у вас анатомия хромает" неумельцу ничего не говорят - он не способен этого увидеть, потому что не знает, куда смотреть. Так что тот, кто не умеет, не видит разницы совершенно искренне и ощущает критику как пустые нападки.

Поэтому я тут как раз и собиралась рассказывать с примерами и тыканием в конкретные места, что неправильно и как нужно правильно - самые простые и элементарные сведения. Которые, тем не менее, значительно улучшат ваши работы. Я много преподавала в художественных школах - то есть как раз учила совершенно начинающих основам. Взрослый человек, очень хотящий рисовать, учится даже лучше талантливого ребенка 10-16-тилетнего. У него опыта, мозгов и знаний больше, координация лучше. Я уже молчу про ресурсы к его услугам! Армия художников-любителей сейчас пользуется такими инструментами и материалами, которые в моей юности даже не снились и крупным профессиональных художникам. Так что у вас все возможности есть:)

А рисовать грамотно можно научить любого человека. Потому что это просто навык уметь физически рукой передать то, что вы знаете мозгами и видите глазами.

Ну и хватит пока:) В следующий раз буду с примерами что-нибудь рассказывать. (Если у вас есть вопросы на будущее, можно тут задавать. Я после недавнего разговора с очень умным человеком вдруг с удивлением поняла, что думала, что про рисование - основы - все знают. То есть я, оказывается, плохо и неверно представляла, что именно люди не знают!)

Все посты в рубрике art for beginners тут.

Comments

[bestia-fox.livejournal.com]

Спасибо большое! Очень интересно читать такие вещи, которые профессионалам видны сразу или известны давно, а для меня это как приоткрытие дверцы в неизведанное.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А там куча шорткатов, которые начинающим как раз и нужны:)

[nafan-ya.livejournal.com]

Вот этот подход и концепция напоминает мне эпизод из сериала Друзья, в котором Джоуи учил французский язык.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А чем напоминает? (и какая из концепций?)

[nafan-ya.livejournal.com]

Какая концепция - само понимание того, что неопытный человек-самоучка не в состоянии подняться выше своей головы и понять, что и почему он сделал не так.
Я на этом ролике про Джоуи объясняла своему ребенку, почему в любой учебе нужен тьютор или преподаватель, кто-то, кто со стороны глянет и скажет, что тебя вот тут понесло не в ту сторону, пора вернуться.

[calesh-ka.livejournal.com]

Да,да! Именно так! Даже если есть все признаки "настоящего" рисунка, иллюстрации, профессионалу сразу видно, умеет человек рисовать или нет)))

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Точно! Но вот с той стороны мало кто в это верит - выглядит же как "настоящее"?

[eilin-o-connor.livejournal.com]

С примерами было бы прекрасно!
Спасибо за эти посты, они необычайно интересны – при том, что единственное, что я умею рисовать, это червяка.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вот примеры, мне кажется, ужасно важны. Когда ставишь что-то бок о бок - и сравниваешь с объяснениями. Внезапно те, кто не видели, начинают сами видеть. У меня в юности был такой опыт - я очень поразилась.

[http://users.livejournal.com/_zanoza_/]

помогает еще наглядное обучение-подошел профи,черкнул по картинке-пара линий и все встало.Меня тоже всегда поражало раньше:)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

О да, это вообще супер. У меня была преподавательница рисунка - только что из академии, такая смурная, почти сумасшедшая. Но рисунок знала прекрасно. И очень ласковая к тем, кто хочет научиться. Вот она садилась рядом и на полях моего рисунка рисовала кусок - колено насквозь или присоединение руки к туловищу - и прямо прояснялось все. Я потом так же делала со своими учениками.

[silenda.livejournal.com]

А мне вот чисто теоретически интересно, бывает так что какой-нибудь скучный профессиональный художник знает, как надо, но не отличает ошибки по незнанию от творческой задумки автора? ну как про познего Пикассо некоторые думают что он рисовать не умел. или это отличие четко видно и не возможно спутать?
А если человек и правда не умеет реалистично рисовать, но для воплощения его идей этого и не нужно, ну вот рисует он абстакционизм какой-нибудь, вы бы стали считать такого человека полноценным художником или неумелым?

[blogo-go.livejournal.com]

Мне кажется, тут не спутаешь. Взять хотя бы изображение живых существ - всегда видно, где автор сознательно пошел в сторону карикатуры, диспропорции, а когда он просто не умеет рисовать. Когда умеет - то у него и негуманоид с Альфы Центавра стоит в естественной, живой позе, когда не умеет - получаются картонные уродцы. В абстрактном искусстве тоже видно уверенную, энергичную линию, ритм, какую-то согласованность форм и пропорций.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Творческие авторские работы - это другой разрез. Как нам Шакко много раз рассказывала, для художественных работ, особенно в наши времена, не нужно реалистичности или даже фигуративности. Но все равно для истинно выдающихся нужно что-то такое, что не может сделать неумелый. Я в музее как-то неожиданно вывернулась на большое полотно Ротко. Никогда не видела его в оригинале, а в интернете это кажется малярными полосочками. Но в оригинале он меня совершенно и безошибочно ошеломил.

С другой стороны, видела недавно скетчбук Дега - там некоторые наброски ужасно смешные и беспомощные на вид.

Короче, это несколько разные области. Уметь реалистически классически рисовать - и быть художником. Чаще всего они пересекаются. Иногда - нет.

[silenda.livejournal.com]

"нужно что-то такое, что не может сделать неумелый" - вот этот момент очень интересен. то есть это "что-то такое" все равно из области профессионального знания, если это не знание анатомии, то композиция, теория цвета или что-то такое объяснимое словами? или оно все же непроговариваемое и либо оно есть, либо нет? потому что картины достоверно красиво нарисованные и картины цепляющие это же разные совсем множества, и не то чтоб часто совпадающие.
как думаете можно научиться этому "цеплянию"?
и нельзя ли его наоборот убить, если человеку умеющему от природы слишком настойчиво рассказывать "как надо правильно"?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Мне кажется, ни научить, ни убить такое нельзя. Я очень люблю читать биографии всяких творческих людей - прямо с детства, как у них складывалось именно желание этого и понимание, что хотят вот именно это. Их несет с такой силой природное, что они из любой дыры, деревни, дальнего уголка добираются куда-то, где есть эта художественная жизнь, чтобы там расцвести.

[milamuza.livejournal.com]

Про творческие биографии тоже интересно было бы у Вас почитать.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

О, я всегда про это хочу! У меня две больших сейчас темы сквозных, которые я замечаю: как богатые люди пользуются своим богатством особенно хорошо - и как человек понимает, что он художник и как это вырастает в нем с детства. тмакие интересные истории в обеих темах!

[aeruphobia.livejournal.com]

абстракционизм тоже требует художественной подготовки. композиция, цветовое решение, точность линий.
другое дело, что есть самородки, и некоторые вещи они сделают без образования - на заглядение.
но отсутствие подготовки и таланта одновременно обычно себя выдает так или иначе. а настоящая школа не будет позволять перекосов - типа конус умею, яблоко уже не обязательно. разве что человек оборвет учебу на конусе.

[sonyasone4ka.livejournal.com]

Жду-жду-жду. Я очень люблю "черное-белое-серое". Вы виртуозно объясняете, я обожаю такого рода посты. Отрада моих мозгов)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Такие маленькие объясненные вещи помогают сильно:) Я всегда за знания!

[helkanarie.livejournal.com]

Мне кажется, это для всего справедливо - профессионал знает, куда смотреть и что учитывать.

Примеры хочется, да :)

[fata-morgata.livejournal.com]

Вот соглашусь.

Получивший добротное образование в любой профессии именно видит нехватку базы у "нахватавшихся". А база - вещь, как правило, скучная и самообразование её часто просто пропускает.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вот мне тоже кажется, что для всех профессий так.

А примеры будут, я уже картинок про наброски заготовила кучу.

[logofilka.livejournal.com]

Спасибо за развёрнутый текст. Он вполне описывает тенденции любой, необязательно творческой, профессии. Я, например, сразу вижу иммиграционные формы, заполненные непрофессионалами, даже если миллион человек вокруг уверены, что это пустые придирки и адвокатский снобизм того, кто не хочет пустить посторонних к кормушке.

Про Rothko в комментарии выше очень созвучно - его, кажется, нельзя вообще смотреть ни в репродукциях, ни на мониторе.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Спасибо за ваш пример! Я как раз думала, что в любой области, наверное, так. Но ничего, кроме стихосложения, мне в этот момент в голову не пришло.

А я очень люблю вот такие базовые знания - в любой области. Иначе неумещий слеп - у него нет зрения для этих вещей. Вот ваши неверные формы - они же незнающему человеку выглядят вполне солидными, правда?

[logofilka.livejournal.com]

Да, конечно. Тому, кто видит иммиграционную форму первый раз в жизни, собранный "помогайками" файл вполне может показаться нормальной и качественной работой.

[pooshilka.livejournal.com]

Но вот мне интересно - человек, не умеющий хорошо рисовать, но наблюдательный или "насмотренный" на хорошие рисунки, заметит, что ухо где-то не в том месте. Может быть он не сможет правильно объяснить, что с ухом не так, но заметит.

При этом каков шанс, что сам начинающий художник не заметит? У него глаз замылился на свои ошибки и он их не видит? Как так получается?
Я не говорю о детях, например, которые рисуют просто так, для удовольствия, а именно о начинающем художнике.

[nenastja.livejournal.com]

Я совсем не художник, но у меня есть гипотеза о причине, по которой начинающие художники не замечают проблем.
У нас мозг так устроен, что умеет достраивать объекты из неполной или даже неправильной информации, поэтому художник нарисовал и увидели, что получилось-то похоже! Не обязательно даже на конкретного человека, просто на человека похоже, а значит, автор молодец. Те элементы, которые в картине неправильные, мозг просто проигнорировал.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Может и заметит - ну если уже совсем где-то будет вопиюще не там:) Но моя мысль какая? Эмпирически, накопив тысячи просмотров - все равно трудно выявить самому закономерности. А учитель скажет - и прямо сразу понятно - и видно, главно! То есть я за то, чтобы облегчать этот путь людям. Тогда они сосредоточатся на главном - получении своих умений. А без знаний будут механически воспроизводить ошибки и все.

А начинающий художник просто не замечает, что это нужно замечать! Вот волосы у всех по-разному лежат, да? И все эти разные лежания законны. человеку в голову не придет, что там что-то есть жесткое (хотя в волосах жесткое тоже есть, и неумелые это тоже не замечают - но гораааздо меньше) Так вот, носы и уши им кажутся такими же произвольными, как и волосы. Могут быть выше бровей, могут быть ниже, могут на середине щеки, могут на затылке. А раз "могут" - им любое положение кажется нормальным!

[ирина андриянова (from livejournal.com)]

https://herreisen.wordpress.com/о-героях-книги-самый-тёмный-час/?fbclid=IwAR3YKmM7hJa0WWGcojmKQLWCeczUiwCIkkiqTpgeh-OUuHvUGdxtwiJh1ow - -что вы думаете про эту художницу? она не имеет проф. образования, при этом работает на территории реалистического искусства, и даже заслужила признание некоторых экспертов.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Мне кажется, совершенно офигительный проект!
И очень загадочный. Для молодой девушки - сколько она там это рисует? между 22 и 27 годами? - так хорошо, стильно, авторски стилизовано и умело в цифре - поразительно просто!

[yanka-f.livejournal.com]

Как интересно!  Вы такой замечательный пример привели, я слышала раньше фразы о хромающей анатомии, но не представляла себе, что это значит. Вы буквально на ушахна пальцах все разложили. Жаль, что нет визуального сопровождения, пойду искать в интернете и сравнивать.  Теперь  на всех картинах буду на уши обращать внимание :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Да-да, посмотрите теперь на уши:) Только на неретушированные фото - или на картины. Я тут столкнулась с тем, что красоткам уши фотошопят как попало:) - чтобы были маленькие.

[myxa-dergis.livejournal.com]

Спасибо большое, очень интересно!

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

:)

[http://users.livejournal.com/_zanoza_/]

мне кажется,что это вечный спор академистов и "художник так видит"
сейчас еще умноженный на ревность к "рисовать могут все" и успеху самоучек.Потмоу что массе народу и ,правда,не важно,где уши.
Это иногда жутко огорчает- массовое восхищение явной дилетанщиной.
Наверное,сейчас академизм и коммерция в рисовании еще больше разошлись.
И что с того,что какой-то невостребованный академик видит неправильность твоего уха,если он не продается, а ты наоборот.
Просто у меня есть в знакомых талантливейший академитс-Суриковка в анамнезе.хуожник-как профессия,с раннего детства полное самоотречение,
И вот он люто все это не понимает:)
Причем,стажировался в штутгарте,с какао раз альтернативным подходи к обучению-творчество во главе угла.И обплевался-никто не умеет рисовать и никто не учит рисовать.
И не поймут они друг друга:)

Но есть и еще сторона
У меня и у моей младшей дочери как раз базовое академическое-начальное-художественная школа.
С одной стороны это позволяет видеть много чего,что не видят другие.
Отличать как раз школу от нешколы:)
С другой стороны сильно тормозит самовыражение- я вот не рисовала много лет потому что знаю,как надо, а уже не могу.Глаз есть, а рук нет.Практики нет .И то,что рисую-трэш в итоге.Хотя знаю,как надо.И это не дает рисовать вообще.
И преодолевалось это долго и только по необходимости.
А у дочери наоборот-знание как надо,тормозит "как хочется"
Т/е это "как надо" приходится с себя сдирать.Чтобы выражаться "как хочется"Или как-то приспосабливать с большим трудом.

Потмоу что в ее актуальных задачах это не нужно.

И на ее специаность (анимация и иллюстрация )они декларативно не берутт академистов.

Т/е тем много больше и шире"чем всем надо понять,как надо,чтоб было как лучше.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

О нет, это вы слишком широко зачерпываете:)

У меня это про простой и узкий сегмент - наброски и зарисовки с натуры, и именно реалистичные зарисовки - акынские - что вижу, то и стараюсь передать.


У меня ниже в постах из этой рубрики есть длинный текст с классификацией "рисовальных" работ. Даже к "картинкам" уже требования реалистичной передачи не применяются - пусть люди рисуют, что хотят. А "картинок" - рисунков таких, чтобы было "красиво" - гораздо больше, чем учебных набросков. Большая часть из них даже не нацелена на продажи - масса людей рисует для себя, потому что все хотят заниматься творчеством. (подумала, поставить ли слово в кавычки:))

Продажное, коммерческое - и в "картинках", и в реалистической живописи, и в декоративной живописи и в иллюстрациях - и прикладных к вещам иллюстрациях - это вообще сто десятое дело. Покупает кто-то? И отлично! Значит, это имеет и художественную и вещественную ценность для кого-то. Ведь даже людей совсем без вкуса - массы и массы - а им тоже хочется и "искусства" и "красиво" - и кто-то обслуживает их надобности. И прекрасно!

Про не-академистов в современных структурах - может, это только учеба. Но вот я смотрела интервью с успешными людьми в геймдизайне и анимации и всяких современных видах иллюстраций, где нужно людей рисовать - все как один, на вопрос о самом нужном умении сказали вот про это - уметь правильно и объемно рисовать, видеть объемы, знать перспективу, знать анатомию. Меня прямо поразило, как все дружно. И если смотреть их инстаграмы - они офигительно рисуют.

[dom-zay-lesh.livejournal.com]

Практически слово в слово про музыку ) ну только вместо художников музыканты, вместо уха какая-нибудь седьмая пониженная или пульсация

[irinka kovaleva (from livejournal.com)]

Алика, спасибо за эти посты! Наблюдаю этот эффект на маме - она сейчас учится в худ.школе (просто для себя), недавно жаловалась, что не может понять, как рисовать складки. Я ей предложила относиться к ним, как к цилиндрам и конусам, которые она уже освоила - сразу стало лучше.

[xekate.livejournal.com]

Никогда не умела рисовать, но когда читаю ваши посты, хочется научиться )

[etoile_verte]

Как заставить всех читателей потрогать уши ;) Я свои проверила, растут канонически.
Спасибо, интересно было прочитать.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

:)))))))))))))))))))))