Чтение про архетипы

[rikki_t_tavi]

Читаю книгу про архетипы в стиле, в маркетинге, в образе. Вступление мне слегка наскучило, я быстро ухватила несколько мыслей, которые там повторялись. Но вот пошли главы про конкретные архетипы - и мне очень нравится. Потому что там и про общие образы, которые соответствуют архетипам, и  про их важные черты и ценности - и рассказы про конкретные фирмы, которые расцвели на воплощении какого-то архетипа. Кока-Кола там представляет архетип "Наивный-невинный-простодушный", а  Старбакс - архетип "Искатель". У Старбакса и имя взято из романа Моби Дик, и интерьеры с деревом и металлом напоминают о старых кораблях, и  кофе экзотические из дальних стран.

Внезапно очень захотелось устроить проект длинною в год. Там же как раз 12 архетипов - вот и прожить год, каждый месяц беря по архетипу и углубляясь в него. В месяц "Наивного" устроить себе рай на земле, в месяц "Искателя" - путешествовать и исследовать дикую природу, в месяц "Любовника" кутаться в мягкие ткани, валяться у камина и гулять по берегу моря, в месяц "Мага-Волшебника" следить за знаками, рисовать руны на камнях и читать волшебные романы. Ну и так далее.

По-моему, очень увлекательный проект был бы:) Пробовать соответствующую еду, режим дня, одежду, вещи, книги. Я уже столько книг придумала для чтения в каждом таком месяце!

А книга, которую я сейчас читаю, вот эта:

The Hero and the Outlaw: Building Extraordinary Brands Through the Power of Archetypes (Герой и Бунтарь: Как построить выдающийся бренд, опираясь на силу архетипов)

Comments

[nata-tara.livejournal.com]

Классная идея!

[ekaterina-4iffa.livejournal.com]

вы так "вкусно" пишете, что многое хочется после этого попробовать =)

[scorpikoshka.livejournal.com]

Стилист, с которой я работала, в прошлом году как раз сделала такой проект! Правда, исключительно про одежду, но все же :) В ЖЖ она upryamka, если интересно.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Такой же - она каждый месяц полностью меняла гардероб и рассказывала об этом в подробностях?

[scorpikoshka.livejournal.com]

Такой же по формату - один архетип в месяц и все, что к этому архетипу относится. Она брала одно платье из своего гардероба (всегда одно и то же, как пример, что некоторые вещи можно оформить под что угодно) и дополняла вещами, которые про этот архетип, и фотографировалась в образах. Рассказывала, как это накладывается на внешность и мироощущение. В общем, она не омнист, не проживала, не перкраивала всю жизнь под это, но примеряла и искала именно то, что архетип определяет. И помогала таким образом определяться тем, кто примеряет архетипы на себя.
Вообще извините, но мне ваша реакция показалась раздраженно-резкой, в то время как я поделилась интересным и надеялась либо на ничего (если было мимо), либо на либопытство и благодарность.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Простите:) Это совершенно к вам не относилось!

Я просто сколько ни смотрела разных стилистов, которые подборки делают про архетипы - мне никогда это не казалось убедительным. Многие вещи вообще по другому разряду казались и странно, что их сюда приписали. Некоторые - просто "костюмами", не имеющими отношения к образу-внешности.

Ну вот может быть у женщины - редко, но может быть - образ Воина, Героя. Свой образ - то есть невозмутимость, мышцы стальные, точеность и сила. Ее можно в темную майку без рукавов одеть - и она будет Воином таким, что ахнешь. А стилисты в качестве Воина предлагают бархатные пиджачки со стразиками вышитыми эполетами и мишурными медальками. Мне на это смотреть мучительно:)

Поэтому я не очень многого ожидаю от стилистских игр. "Костюмное" а ля хеллоуин меня раздражает, а настоящую одежду, хорошо архетипичную, каждый месяц не напокупаешься. Мне на самом деле нужно было у вас просто спросить - в чем состоял эксперимент - и все:)

А потом пойти и посмотреть, что там окажется.

[scorpikoshka.livejournal.com]

Тогда понятно, и я даже понимаю, о чем вы :)
Забавным образом у меня как раз Воин идет дополнительным архетипом во внешности, так что я даже понимаю, что вы имеете в виду!
Ручаться, конечно, не буду, у меня глаз не настолько натренирован и понимание темы довольно любительско-поверхностное, но мало ли :) Будет интересно почитать, если вы так или иначе углубитесь в тему!

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Посмотрела:) Очень любопытно.
Но не понравилось.

[scorpikoshka.livejournal.com]

Написала предыдущий комментарий, и потом уже увидела этот.
Ну, что поделать, наше дело предложить :) Хотя, конечно, жаль.

[paparazzigirl.livejournal.com]

Какая волшебная идея! Можно к вам будет присоединиться и проходить такой цикл вместе с вами?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Конечно:)

если я решусь!

[gold-leaf.livejournal.com]

Я бы тоже присоеденилась :)
Единственный архетип никак не дающийся мне в руки это Бунтарь,вот как его воплощать не представляю,не ругаться же со всеми))

[alina-kler.livejournal.com]

Как я понимаю, суть бунтаря не столько в конфликтах, сколько в разрушении (скажем, отжившего и уже не работающего). Можно в этот месяц что-то кардинально менять в своей жизни, пересмотреть вещи, которые казались само собой разумеющимися, старые способы делать что-либо. В общем, в один месяц все разобрать, а следующим взять творца и креативно так собрать все заново))

А идея и правда отличная, прекрасный проект на год, я бы тоже поучаствовала.

[fair-lady.livejournal.com]

Сегодня, конечно, не день вопросов.... но вы готовы исследовать дикую природу? Мне казалось, вы совсем не про буйство природы и жизнь в палатке?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я очень леса люблю, очень. Палатка, да, не мое. Но нынче они, говорят, не такие, по которым меня в детстве родители таскали, а чуть ли не со всеми удобствами. У нас есть такое дело, что можно в красивом заповеднике купить не просто посещение, а преведенную ночь. Я думаю, это волшебно. А еще ребеночек мне рассказывала, как она ездила в какой-то кемпинг, где можно снять юрту - белую шерстяную юрту - и вот так провести ночь в лесу. А леса и заповедники здесь дивной красоты.

[lada-ladushka.livejournal.com]

У американцев есть даже термин такой - glamping. Это camping + glamour. Кемпинг, но красиво и без лишений.

Мне кажется, что в таких проектах можно смотреть, как архетип проявляется у конкретного человека - скорее всего не глобально, а каким-то краем и в определенных ситуациях. Например, Искатель не обязательно про путешествия физические, это может быть про поиск информации. Ученый, не отходящий от своих пробирок, запросто может быть Искателем.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Искатель -в отличие от бунтаря, как я сегодня прочла, - ищет себе идеальное место, идеальную страну, идеальное пространство, которому хочет принадлежать, которое хочет считать своим. Вот я , может, тоже найду идеальный дом у озера:)

[milamuza.livejournal.com]

Как интересно! Сразу захотелось тоже участвовать в таком проекте )

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Мне самой хочется:)

[stoshagownozad.livejournal.com]

Очень неудобно не в своем архетипе жить, мне кажется. Есть, читать, носить то, что тебе не подходит никак... Какой опыт при этом можно получить, кроме раздражения... А многие архетипы еще и возвращают к ранним периодам жизни - в детство, в подростковый возраст, в уже пройденное в психологическом смысле - и это, как по мне, очень неудобно...

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А какие архетипы вас возвращают к ранним периодам?

[stoshagownozad.livejournal.com]

МЕНЯ? Они всех возвращают. Мы не рождаемся в каком-то архтеипе, а проходим по ним, пробуя разные способы ставить и решать задачи разного уровня сложности и выбирая в итоге тот способ взаимодействия с окружающими, который нам по силам и который при этом поощряется средой - так что там процесс сложный и не совсем линейный, но, насколько я поняла неоднократные разъяснения из разных источников, вот простодушный - это архетип, свойственный детскому периоду, и любовник, как ни странно тоже, изгой - это архтеип, в котором мы все в той или ной мере пребываем в период активной социализации, в подростках, шут тоже довольно "ранний" архетип, если не ошибаюсь. Конечно, бывают и те, кому чуть не с детства приходится решать за всех и быстренько пробежать по цепочке до правителя - но это тоже несчастье, в общем-то :(

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Что значит МЕНЯ?:)) Конечно, вас! Мне бы вот и в голову не приходило такое - а вам пришло сразу. и сразу с ощущением, что будет очень некомфортно.

[stoshagownozad.livejournal.com]

если не играть, не примерять на себя какие-то отдельные аспекты, чисто внешние или милые, вот как милитарные рюши в "суровых" архетипах - то комфорта не будет, это вне зависимости от того, я вам об этом говорю или нет :)

а поносить милое от несвойственных архетипов - не беря на себя ни их страхи, ни их тени - ну отчего же нет. Я вон тоже в жутком гриме снималась с удовольствием без того, чтобы соглашаться на реальные повреждения. Просто мне показалось, что вы хотите именно пожить жизнью каждого архетипа, а вот тут комфорта ожидать не приходится никак - всеми двенадцатью никто почти одновременно (а год - это в таком масштабе почти одновременно и есть) быть не может, обязательно что-то окажется либо не по плечу, либо не по нраву, либо таким, о чем хочется забыть и не вспоминать.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я думаю, вы представили что-то свое - и к этой картинке рассказываете свое отношение. И явно у меня совсем другая картинка - и даже, скорее всего другая идея того, что я собиралась бы делать. О чьей картинке мы поговорим - вашей или моей?:)

чтобы было легче - можете выбрать любой архетип.

[stoshagownozad.livejournal.com]

вот вы пишете: "прожить, беря каждый месяц по артехипу и УГЛУБЛЯЯСЬ в него". Собственно, мы по-разному понимаем это "углубляться". Если вы предполагаете углубляться исключительно в приятные вам свойства или внешние признаки каждого архетипа (а они есть в каждом из них) - то безусловно приятный год вам гарантирован (ну разве что вдруг вам какая-нибудь еда не подойдет, хотя про архетипическую еду я сроду не слыхала, если, конечно, не считать таковой бренды, отнесенные к архетипам). А если собираетесь углубляться в то, чем живут и как соотносятся с миром представители того или иного архетипа - то вот тут ой. "Ощутите вы массу открытий, иногда не желая того". У любого архетипа есть страхи. Есть теневые стороны. Есть слабости. Простодушный беспомощен вне своего "рая", который должны ему создавать остальные архетипы. Правитель уязвим через тех, кто от него зависит, и не дай бог не снести своего правительского долга. Шут безжалостен к себе и к другим. Искатель непостоянен. Изгой боится быть "как все" - и так далее, и тому подобное. Есть "квесты" - то есть испытания, которые нужно пройти, задачи, которые на данном этапе представляются важными. Есть архетипы, которые вы в нынешнем состоянии переросли (а то и не один раз), а есть те, до которых не доросли еще. И вы все это хотите попробовать?
Я так понимаю, что нет, конечно, на самом деле. И что вы не планируете себе год суровых психологических испытаний, а говорите об игре на самом деле с очень выборочным применением каких-то характерных особенностей каждого из архетипов.
Ну вот интересно, действительно, каково это - если попытаться взять из каждого архетипа только безопасное, милое и приятное (опять же, лично для вас, потому что личные представления о безопасном, милом и приятном у всех свои) - все ли ляжет на личность? Будет ли одинаково комфортно, легко и весело на самомо деле? Вот интересно узнать, да.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Ну вот опять же - все, что вы с таким ужасом описываете, у меня никакого страха не вызывает. С чего это прямо "все" архетипы должны непременно быть суровыми психологическими испытаниями? Откуда вы это взяли? Вот, скажем, мой тип - творец - и что, кто-то решившись попробовать этот мир, проведет месяц в ужасных корчах и мучениях?? Откуда у вас все эти картинки в голове?

Вы лучше выберите архетип и поговорим наглядно. А то вы меня своим хтоническим ужасом прямо заинтересовали!

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

ааа, теперь понятно, кто так напугал мою собеседницу:) Фразы и образы оттуда повторяются в ее словах.

Мне написанное кажется перемудренным и притянутым за уши. Начнем с того, что эти архетипы придуманы( искусственно выбраны-названы) авторами книги. То есть они выбрали 12 не потому, что это реальное число - а потому что красиво для книги, а именно эти не потому что это исчерпывающий список, а потому, что надо же какие-то выбрать. То есть для выгодной для печати картинки. Мог быть другой набор, или другого размера.

И вот я должна поверить, что этот придуманный двумя тетеньками для книги набор внезапно как закон жизни повторяется во ВСЕХ жизнях, да еще в одном и том же порядке??

А если бы эти две американские тетеньки девять выбрали? Жизненный цикл у всех внезапно просел бы и дети недополучили этапов? А если 24 придумали? Все быстренько бы перестроились и 24 этапа проходили? А если бы они мага заменили на богача-креза, а любовника распилили на духовного и телесного, как бы ваши авторы все это упихали в свою идею? А ведь упихали бы, не моргнув глазом:)

[dedra-isode.livejournal.com]

Я, кстати, по этому поводу нашла аж целое статистическое исследование (англоязычное), там много всего было, но зацепило вот что. Они перед тем, как проводить анализ, делали некие предположения, в частности, насчёт пола и возраста. Согласно прогнозам, среди женщин чаще должны проявляться архетипы Опекуна и Любовника, а среди мужчин -- Воина и Искателя. Но почти ничего из этого не подтвердилось: Опекуны распределялись одинаково, без преобладания мужчин или женщин. Любовников оказалось больше среди мужчин, как и Воинов -- единственное попадание! -- а Искателей как раз больше среди женщин.
Что касается возраста, там тоже были предположения, когда какой архетип должен сильнее проявляться: среди детей больше Простодушных и Славных Малых, среди молодёжи -- Любовников-Искателей, в среднем возрасте -- Опекунов и Правителей, в старости -- Мудрецов... Но возраст с архетипом не коррелировал никак! То есть мы вовсе не проходим через все архетипы с возрастом, а наоборот -- наш архетип с нами всегда. Правитель уже в детстве будет Правителем, а Простодушный всегда таким и останется, и так далее. В это мне болше верится -- и больше нравится, конечно!

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Как интересно!

Но я бы тоже ожидала того, что вы описали - примерно, что Любовником легче быть в молодости, а Мудрецом - в зрелости-старости:)

[dedra-isode.livejournal.com]

Видимо, потому что этого ожидают от людей в соответствующем возрасте. Мне вот качества Любовника не свойственны вообще, но в молодости этого как бы ожидают все вокруг -- а я не могу! Сейчас легче стало, от нашего возраста (40-50) уже таких определённых ожиданий нет :)

[strange-zver.livejournal.com]

:-) Я думаю, что речь о тех ситуациях, когда архетип _совсем_ не ваш.
Ну вот Творец, ага - так _я_, например, сяду за стол и буду мучиться "так, надо что-то сотворить, а в голове полная пустота, как же они это делают, что ж я за ничтожество, даже выдумать ничего не могу, надо было в свое время учиться, а я..." и т.д. - т.е. человек начинает себя грызть за то, что он не может того, что может архетип :-)
Ну или - нужно быть Шутом, т.е. что-то изрекать свободно-мыслящее на публику, а человек застенчив и в компаниях предпочитает сидеть закрыв рот.
Или - нужно быть Правителем, т.е. рулить ситуацией, а человек по складу исполнитель, а по характеру разгильдяй - и предпочитает делать только то, что прикажут и то спустя рукава. А в тот месяц придется брать ответственность и решать что-то, а это тяжко :-)
Ну и т.д. То есть речь не о проживании внешних атрибутов, а о глубоком психологическом тренинге :-)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вовсе не обязательно:)
Для того, чтобы погружаться и изучать архетип (шута, например) вообще не обязательно самому что-то делать! Можно целый месяц кино с выразительными комиками смотреть, на живые спектакли ходить, коллекции одежды придурошной изучать, книгу прочесть про скоморохов на Руси, посмотреть интервью со знаменитым комиком, перечитать Короля Лира, сшить ребенку колпак с бубенчиками, найти и посмотреть какие-нибудь смешные классические комиксы, которые в этой стране классика,прочитать у Харрис ее трилогию про Локи, покупать продукты только в дурацкой и смешной упаковке, пересмотреть все любимые рекламы с шутками и выразительными персонажами, собрать коллекцию самых любимых анекдотов с героем комическим, посмотреть вечер в честь юбилея Жванецкого, заказать у уличного художника карикатуру, написать пост с вопросами о самых лучших розыгрышах (или спросить то же самое в компании), сходить в комнату смеха с кривыми зеркалами, почитать или посмотреть, как Бастер Китон или Чарли Чаплин придумывали трюки, подарить себе полное собрание Монти Пайтона...

Я еще долго могу придумывать - и все это обходя дела с личным участием, которые у меня, например, тоже не заржавели бы. (Поиграть в "корову", собрать друзей и устроить вечер импровизаций, записать себя, рассказывающим анекдоты, изображать известных артистов или своих знакомых, нарисовать карикатуры на всех членов семьи, купить себе и носить совершенно придурошную брошку или шапку, покорчить рожи постороннему ребенку, применить к знакомому или члену семьи один из розыгрышей, про которые узнал, рисовать смешные рисунки на всем - записках, планах, списках продуктов - опять же я еще долго могу:))

[g-i-n-k-g-o.livejournal.com]

Отличная идея!!

[alenkiy-01.livejournal.com]

Вот на Медиуме Дмитрий Кошелев про архетипы много пишет.  Не все так однозначно с этими архетипами. https://medium.com/fortunengineering/зачем-нужны-архетипы-личности-5fe8fde57766

[galinamaxa.livejournal.com]

У небезызвестной вам Хло-Фло так и было в проекте: она по месяцу уделяла на архетип в своем жж (думаю, вы об этом знаете).

Буквально неделю назад закончилась ее Брендодельня в ФБ. Мы как раз занимались тем, что примеряли на себя "костюмы" архетипов, но внутренние. Через игры, задания на подумать, на вспомнить все и тд)

Было безумно интересно узнать, что твое, а что нет. Для меня было чуть ли не важнее узнать о том, что не мое и куда сливалось огромное количество энергии. И тоже хотелось пожить в каждом архетипе побольше: столько открытий о себе, столько откровений даже через "чужой" архетип.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я после первого костюмного поста уже не читала у Хло:)

Потому что не доверяю разнодевочкам, приходящим дежурить - что они мне там перескажут из оригинала, какие обрывки и добавки? Все же сами вчера в обед только услышали впервые, вечером почитали, что в сети нашли, а наутро уже другим как эксперты рассказывают:)

Я начну с первоисточника и его буду принимать за точку отсчета.