Эксперимент "соберись, тряпка"

[rikki_t_tavi]

Подумала тут - а что если все это "соберись, тряпка", "просто не думай", "просто не расстраивайся" и прочее - реально работают?

Мы ведь как? На первом плане полно простых размашистых людей, которые нам это говорят привычно. На втором - умные мы, которые знают, что говорят нам чушь, потому что невозможно "просто собраться", это так не работает. А вдруг на третьем плане это все-таки правда - и действительно можно "просто перестать"?

Мысль мне показалась неожиданно очень интересной. Оставим в стороне химические дисбалансы и тяжелые состояния депрессий, а так же законную усталость и вымотанность. Если взять только состояния временных ситуативных рассержений или расстройств - ну или каких-то давних сержений (как дети на родителей огорчаются десятилетия спустя)?

Вот вчера я как раз расстроилась - и организм у меня тут же с готовностью подхватился - ах, я работать не могу, какая работа в такую погоду, все не  то, все не кузяво, буду слоняться и глядеть с укором в пространство. - И тут же я подумала: а что тебе мешает работать реально? Ничего не болит, ничего не порезано, не сломано, доступ к рабочему столу открыт. Ничего физически мешающего не случилось. Просто я упиваюсь своим расстройством - и все остальное становится не важным,  убежавшим с места, недоступным для сосредоточенности.

А вдруг можно сказать себе - соберись, тряпка, просто не думай - и состояние это выключится? И чувствую, организм мне кивает головой и  подтверждает, что так возможно.

Решила проверять в ближайшее время, эксперимент проводить. На каждое такое чувство пытаться осознанно его погасить и убрать - без разборов, мумлений, объяснений. И фиксировать - через какое время удалось. То есть поднял голову - огляделся - а где это расстройство-то? тю-тю!

Первая проба не удалась:) Я хотела с этим расстройством так сделать. Но тут пришла детка, я ей изложила свою новую идею, а заодно расстройство. На что она мне рассказала что-то, что  я не знала, а она знала - и это сняло саму тему для расстройства. Так что я мгновенно успокоилась и все отмазки для не работать исчезли.

Но это только подтверждает мою идею. Если  вот так мгновенно его можно снять - значит все дело только в голове. "Незалогиненному мне в голову пользователю" снаружи как не было ничего , так и нет. Физически ничего не изменилось.

В общем, буду наблюдать за следующими разами. И отслеживать и другие мелкие течения нехотений и неготовностей.

Comments

[dom-zay-lesh.livejournal.com]

Меня эта идея посетила в детстве, уж не знаю, откель богатство. И, сколько себя помню, я в это играла. Что будет, если я вдруг изменю мнение, настроение или состояние? Если посмотрю на вопрос с противоположной стороны по-настоящему?
Это и правда работает. Не знаю, на всех ли.

[plus-tri.livejournal.com]

До меня только в зрелом уже возрасте нечто подобное стало доxодить.

[blu-caterpillar.livejournal.com]

ну, когда есть дедлайн - то приходится всё же собраться и выдать результат, что бы там организм ни утверждал про полежать на диване ;)
То есть настрой и мотивация - нашефсё, как обычно.

[julife.livejournal.com]

Мне показалось, в Вашей жизни до этого мужа вполе нормальное количество моментов было когда особо не расслабишься. Или у вас получалось в случае "не то настроение" пережидать его даже в непростые годы?

[feruza.livejournal.com]

у меня, кстати, есть дурацкая самопомощь. Когда мне тревожно и кажется, что все делать сложно и не получится (допустим, надо идти к чиновникам разбираться) - я говорю себе волшебную фразу:
... очень простую фразу...
Все ржут, неужели, мол, такая фраза тебе помогает? Она же элементарная. Но да, помогает..

Я говорю себе:
У меня все получится!

И у меня получается.

[ofeliya666.livejournal.com]

Хорошая фраза кстати, правда))) Она намного лучше, чем соберись, тряпка)

[svetlana krasnokutskaya (from livejournal.com)]

а я смотрю на часы, отсчитываю время и говорю: через столько-то часов это уже будет прошлое. это если какой-то момент, о котором не можешь думать перестать. например, на права сдавать через 2 дня)

[dedra-isode.livejournal.com]

О, это здорово! Я про часы не додумалась, но с более длительными периодами, когда что-то предстоит тревожное, мне помогает луна. Смотрю на неё и думаю: а когда народится новая луна, это будет уже позади.

[flaneure.livejournal.com]

Если есть возможность - попробуйте попросить кого-то, кто старше вас в ваших глазах по социальной лестнице (именно того, кого вы считаете выше себя, а не кого считает выше вам социум) сказать вам "соберись, тряпка!"
Теоретически этот призыв должен вас подкидывать и направлять в нужное русло, но практически, вероятно, имеет значение, кто говорит.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вот уж что-что, а слова посторонних любого ранга для меня не имеют никакого значения:)

Я сама - другое дело.

[flaneure.livejournal.com]

Однако же не сработало ))
Я не о посторонних, а о тех, кто внутри вас выше рангом: мама, возможно, еще кто-то, кого вы уважаете, и к чьему мнению прислушиваетесь.

[what-and-why.livejournal.com]

Я с этим тоже экспериментировала — у меня есть набор состояний, в которых я не полностью работоспособна, и набор занятий, которые возможны не в любом состоянии. Ну, и установленные экспериментальным путём связи между этими двумя наборами (стрелки от каждого пункта каждого набора к пунктам другого набора).

Например: занятие "моя основная работа обычной сложности" возможно во всех состояниях, кроме "не выспалась". И там никакое "соберись, тряпка" не работает, а единственный способ войти в рабочее состояние — немного поспать, хотя бы двадцать минут, а лучше пару часов.

Или пример в другую сторону, от состояния к занятиям: "сильно расстроена" — отлично могу делать любую физическую работу, от уборки до пересадки цветов, но в моей основной работе я способна только на самые простые операции (если заставлю себя взяться за что-то более сложное, то там будет куча ошибок, и мне потом придётся всё переделывать, так что нет смысла тратить время впустую).

В общем, у меня призыв "соберись, тряпка" не работает по той простой причине, что я и без него делаю то, на что способна в данный момент.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Физическую невозможность - а невыспанность как раз к ним относится - я даже не рассматриваю. Только душевное состояние, которое чисто изнутри, без внешней физической манифестации.

[what-and-why.livejournal.com]

А у меня в эксперименте участвовало всё :-). Потому что мне были не очевидны некоторые связи между физическим и душевным. Например, мне могло казаться, что у меня плохое настроение, но стоило поесть, и настроение менялось :-). Так что я всё вместе рассматривала: когда что можно делать, а что совсем нет.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Ну нет, физическое оно физическое и есть - при долгом наблюдении за собой это легко отличается. Я даже ребенку формулу сказала : попить, поесть, поспать - если не прошло ощущение проблемы - значит, настоящая проблема.

А то, что я имею в виду, тоже легко отличается - ты знаешь причину, она вот только что произошла и тебе испортила ровное состояние. За эти минуты ты не подвернула ногу, не проголодалась, не ударилась головой, не заморозили комнату до минусовой температуры. И мозговая деятельность у тебя в норме, чтобы провести причинно-следственную связь.

[what-and-why.livejournal.com]

Я понимаю. Просто для меня эти связи не всегда были очевидны, и мне потребовались эксперименты над собой, чтобы убедиться в этом. (Это давно было.)

А для плохого настроения у меня был отдельный эксперимент :-). (Чтобы у меня да и не было?) Но там у меня цель была другая: мне не нужно было выяснить, что именно я могу делать ("делать книксены", "грызть палочку"), потому что это уже было известно по предыдущим экспериментам. А в тот раз мне нужно было найти способы быстрого перехода из минуса в плюс (это был синдром опустевшего гнезда, я его тяжело переживала). Ну, и я просто нашла для себя работающие способы вытаскивать себя из стабильно плохого настроения в регулярно хорошее.

[hedgy.livejournal.com]

Про работающие способы очень интересно. А ты писала об этом в ЖЖ? Или оно секретное?

Привет :)

[what-and-why.livejournal.com]

Привет :-). Сейчас поищу тот пост и тебе в ЛС кину ссылку.

[funny-polly.livejournal.com]

Здравствуйте!
Если оно не секретное и ссылка нашлась, можно и мне её, пожалуйста?)
Спасибо!

[what-and-why.livejournal.com]

А там, как оказалось, я в посте про сам эксперимент ничего и не рассказываю :-). Могу отдельно скопировать мой комментарий с пояснением:

Я тогда все записи вела в тетради: в течение всего времени бодрствования несколько недель подряд я отмечала на графике каждую перемену настроения: спад или подъём, и у меня была шкала оценки этих спадов и подъёмов в баллах. И при каждом скачке вверх или вниз я записывала, что произошло перед этим: была ли внешняя причина. А в конце эксперимента я просто тупо вынесла в отдельный список все внешние события, после которых на графике происходил скачок вверх. И сделала этот список обязательным для исполнения :-). Таким способом я научилась быстро поднимать настроение (почти в любой момент какие-то пункты были мне доступны: хотя бы один-два). Ну, и наоборот: всё, что вело к скачку вниз, я стала считать опасностями и старалась их избегать.

[funny-polly.livejournal.com]

Спасибо!

Замечать какие-то вещи за собой, конечно, замечаешь, но вот серьёзно заниматься такими фиксациям как вы или Алика не занималась. Надо будет правда что по крайней мере попробовать, хотя бы ради интереса для начала (про пользу молчу). :)
Можно тогда спрошу про один момент ещё: вот, допустим, выяснила я, что у меня хороший скачок даёт какой-то конкретный пункт, и вот в момент нужды доступен только он. Бывает ли так, что хоть он и доступен, но не работает вотпрямщас, в новых обстоятельствах? И если бывает, то как поступаете? Ждёте возможности использовать другие пункты?

[what-and-why.livejournal.com]

У меня не бывало, что прямо совсем не работает — там такая как бы "самонакрутка" происходит: если я точно знаю, что какое-то действие повышает моё настроение, то я уже заранее предвкушаю подъём настроения. Но вот если из очень глубокого минуса надо себя вывести, то повышение на несколько баллов может недотянуть до по-настоящему хорошего настроения. Тогда надо ждать возможности ещё что-то применить, чтобы ещё немного вверх продвинуться.

[funny-polly.livejournal.com]

Здорово, спасибо ещё раз!

[lelleo.livejournal.com]

На этом построена когнитивно-поведенческая терапия депрессии или других аффективных расстройств.
Поскольку фон настроения изменен в негативную сторону, и непонятно сколько это продлится, а жить все равно надо, то идет переоценка отношения к собственным эмоциям.

Для этого идут техники разъединения, неслияния, для того чтобы автоматически не сливаться со своими эмоциями и негативными мыслями, а как бы наблюдать со стороны.
В идеале, вы даже менять их не должны. Просто вот бывает дождь, бывает снег, бывают негативные состояния. Но не обязательно ставить в этот момент жизнь на паузу, вы ведь не знаете сколько это продлится, а жизнь одна, хочется в нее жить.
Поэтому главный завет: делать что-то в направлении своего ценного и важного в любом состоянии.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я тоже вспоминала то, что читала про депрессии - особенно то, что про триггеры - когда ты знаешь, что тебе может запустить эпизод, и внимательно отслеживаешь эти вещи еще на подлете. Оно больше похоже на то, что я сейчас имею в виду. Потому что когда уже плохо - от вполне существующих процессов химических в мозгу - там только механизмы справления, а не избавления. Даже если депрессии не было, опыт пмс'ов может дать представление.

У меня же задача сейчас - не "делать в любом состоянии", а менять это состояние, так чтобы и делать и быть в обычном нормальном прекрасном состоянии.

[http://users.livejournal.com/_ulitka/]

Я очень разделяю мнение предыдущего оратора (what-and-why), а по себе замечала, что если можно "просто собраться", то ты и не расстроишься в такой ситуации.

[streletc-art.livejournal.com]

Наверное, каждому для пробуждения нужна своя ключевая риторика.
На мне, например, "Соберись, тряпка" не сработает. Я вообще даже не пойму, что это мне. Это ещё кому-то, а не мне ))

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Конечно, это на вас не работает - а то бы, не я, а вы придумали этот эксперимент. Да собственно на подавляющем числе людей и не работает - все такие.

[streletc-art.livejournal.com]

Да эксперимент-то как раз для всех. Он как раз важен и нужен всем. Просто ключевые фразы разные, каждому свои.

Я вот думала-думала, какая фраза меня бы побудила.
Наверное, что-то вроде: сейчас как возьму, как врежу!
Причём, непонятно кому врежу, себе ли, чиновникам ли каким-то, к кому идти - главное, что врежу.
Нет, наверное, всё-таки не себе, наверное, кому-то... )))))

Ну, то есть, меня побудила бы не форма устыжения себя - "ты тряпка", и не форма подбодрения себя - "ты сможешь", а именно форма авантюризации себя. "А ну-ка чёнить замутим, чтобы всем чертям стало тошно!" :)

М-да, интересно... ))

[gladkaya.livejournal.com]

У меня это именно так и работает. Правда, тряпкой или каким-то другим уничижительным словом я себя не обзываю, даже в мыслях. Что-то типа "так, возьми и сделай" мне помогает собраться.
Но это можно только себе самому сказать.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Нет-нет - мне главный упор не на "сделай" - а на "перестань это чувствовать".

[gladkaya.livejournal.com]

Мне кажется, что заставить себя перестать что-то чувствовать по мановению волшебной палочки или после произнесения какой-то фразы - это что-то из области фантастики. Но заставить себя собраться, начать что-то делать, отвлечся и уже после этого перестать что-то так остро чувстовать -для меня это вполне реально. Я понимаю, как это работает в моем случае.
Прекратить гонять мысли по кругу, "просто перестать об этом думать" - это можно сделать. А уже после этого снижается острота чувств. То есть действие все-таки первично, реакция организма идет уже на действие.
Хотя, наверное, можно так себя натренировать, чтобы этот шаг был не обязателен. Условный рефлекс на кодовую фразу - наверное это возможно. Но начинать нужно с самого начала, и поработать над этим. Кстати, интересно. Может получиться, я думаю.

[ofeliya666.livejournal.com]

Я может не совсем так вас поняла, не уверена... У меня оно не всегда работает. Вернее если дедлайн, то я сижу и делаю сутками, но мне при этом часто бывало просто физически плохо. То есть я собралась, всё делаю по часам. Но при этом я как была в раздрае, так в нём и осталась, это выливается в головную боль и всякие другие приколы. То есть если там идут глубинные процессы (не депрессия, нет), то простым "нет, я не болен" оно не сильно то и лечится(

Выражение "соберись, тряпка" я вообще не люблю) То есть да, мне нравится подход "поменять слово надо на слова мне хочется", хотя у меня и не выходит. А "соберись, тряпка" это по мне разновидность слова надо, то есть оно изначально имеет отрицательную нагрузку смысловую.

Но я допускаю, что я не права и вообще) Я вчера читала пост одной сценаристки, и вот она рассказывает про людей, с которыми работает. И вот они без проблем следят за своей едой и никогда не едят неполезного. То есть для них это как-то просто -- сказать себе "всё, я не ем неполезного, у меня в жизни много других более интересных способов себя порадовать". Возможно в США воспитание другое, я не знаю.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Соберись, тряпка - просто пример. Мне нормально - потому что я за этим представляю себя возвращающуюся из аморфного расстроенного состояния в собранное и упругое.

Если бы я сопротивлялась и хотела зависнуть в обиде или расстройстве, я бы, наверное, тоже начала торговаться за слова - неее, эти мне не нравятся! я вот назло им буду дальше зависать.

Физически плохо - я не беру в рассчет совсем. Это объективно, это существует, это поправимо сном, едой или еще чем физическим.

Я имею в виду только психологическое - вот вам подруга сказала - эта юбка на тебе ужасно помоечная, или мама - ты всегда была кривоногая, но уже пора научиться это скрывать - и у вас испортилось настроение - и все, вы заняты не обычной жизнью или работой, а вот этим переживанием. Только не рассказывайте мне в ответ по-буратиньи, что ваша мама никогда такого не скажет, а подруга сама одевается ужасно. Я тут о классе вещей, а не о конкретностях из вашей жизни. А класс такой - что-то умственное, словесное или образное выбило вас из равновесия - огорчило, испугало, рассердило, расстроило. А вы научились за секунду это прекращать - без следа.

[rupakaja.livejournal.com]

мне очень помогает в такие моменты такая идея: я вовсе не обязана в такие моменты продолжать думать первую же пришедшую мысль или чувствовать первую же возникшую эмоцию. Для этого ее надо отследить и назвать - а, это моя обида(например), я ее знаю, бывало уж не раз, надо же какая едкая она, прилипчивая в этот раз. Но мне она вотпрямщас нужна как прошлогодний снег! Нет, я не хочу вотэтовсе думать, до свидания! очень помогает встать, поменять положение, записать эту мысль/чувство и выкинуть бумажку. И приставить себя снова к тому хорошему, что хотелось делать, подумать о ваших планах, посмотреть на красивое, всячески постараться вытеснить приставучий негатив другими мыслями.
Чтобы создать дистанцию и не залипнуть, можно подумать, как отреагировал бы совсем другой человек в такой ситуации, или же представить, что бы вы сами сказали об этом лет через пять.
Можно и через физиологию действовать - если стресс, страх, что-то сильно напрягает, то сделать упражнение на расслабление. А если от расстройства наоборот опускаются руки, то поделать физические упражнения.

[dedra-isode.livejournal.com]

Самый гениальный подход, потрясающе! Вот это -- да, я чувствую себя вот так, знаю это за собой, но не хочу! мне это сейчас не нужно. Как-то суметь бы это применить, а то всякие ненужные мысли-беспокойства реально очень мучают.

[maria-kunigunda.livejournal.com]

Ну, вообще должно работать. У меня это однажды сознательно получилось в лет 15. Я потеряла свою любимую ручку, перьевую с золотым пером, она ещё и папина была. А училась я в мат.классе и нам много задавали и вот я любила писать все эти уравнения красиво, ровненько, с лёгким нажимом, любимой ручкой. И вот нету ручки. И мне прямо реально плохо, (кушать не могу) не могу делать дом.задание, лежу и чуть не плачу. И папе придётся говорить, я не боялась, просто очень не люблю, когда любимые вещи пропадают. Но всё таки чувство долга заставило, что же теперь и в школе не учиться? Нашла другую ручку, роликовую, гадкую, оставляющую такие маленькие комочки загустевшей пасты, если не дать высохнуть хорошо, то мажется. Но есть такое слово "надо". Пишу, решаю и мне легче становится, легче. Под конец даже полюбовалась писаниной, какая-то новая графика. С тех пор поняла, что в такой ситуации организм ищет "отмазку" и нельзя ему потакать.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

да-да! Очень похоже на то, о чем я!

[mj-mouette.livejournal.com]

Работу Байрон Кейти пробовали? Единственный момент, что это не одна фраза типа "соберись тряпка", а 4 вопроса + переворот исходной расстраивающей мысли.
http://thework.com

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Почитала про нее - очень интересно. Много и ругают, но даже ругающие как раз признают, что с мелкими повседневными мыслями-расстройствами это хорошо работает. Спасибо! возьму ее книгу в библиотеке.

[autumn-flavour.livejournal.com]

Я как-то рассказывала про три этажа восприятия - когда на первом бегаешь по потолку, на втором наблюдаешь за происходящем на первом, а третий этаж наблюдает за взаимодействием первых двух. То есть тут действительно разнесены тот, кто переживает, и тот, кто не переживает (и последних даже двое). Но принципиальный момент в том, что в отсутствие какой-то мотивации верхние этажи не станут ни к чему принуждать нижний, а будут просто наблюдать, делать выводы, может быть - немного взаимодействовать, но точно не разворачивать обитателей первого этажа на 180 с последующим целеуказательным пинком. За развороты и пинки отвечают другие механизмы, и чаще всего - внешние.

[barsa-carta.livejournal.com]

ну так не мы же придумали "подумать об этом завтра"

[barsa-carta.livejournal.com]

а сыну повесила на видном месте квадрат Декарта, а то он себя в это тряпошное состояние загнать большой любитель, а вырулить не умеет пока.

[mama-saty.livejournal.com]

Полезный навык «не чувствуй», но опасный. С ним нужно обращаться, соблюдая все техники безопасности. Именно потому, что, если уж он получается, он такой эффективный — этим и опасен. Неосознанно начинает использоваться психикой всё шире и шире. Это же по сути анестезия, заморозка части себя. Если эта мелкая ерунда, то и фиг с ней, пусть замёрзнет и отпадёт (например, продавщица обхамила). Но вот уже пример с мамой и ногами не так безопасен. А есть и ещё более опасные. Можно так эффективно назамораживать куски сознания, что реально забываешь об их существовании и ходишь, таскаешь их за собой, но не знаешь, что они есть. И вот тут начинается интересное. Это как открытием новых планет. Кажется, ну почему оно идёт не так, как должно, откуда эти возмущения в орбите? А вот почему, потому что есть гравитация, которую не учли. Есть некая материя, которую не видно, но она искажает поведение того, что видно. И эдак можно умом двинуться, отыскивая рациональные причины, почему всё идёт так, как идёт, ну потому что они не находятся! Ну а если потом всё же раскопать этот замороженый кусок, то его ой как больно размораживать обратно.
Я сама мастер такой вот заморозки и, как побочный эффект, неосознанного вытеснения неприятных воспоминаний. Вот до смешного, я искренне могу забыть, что мне нужно к врачу, хотя сделала 10 напоминалок, если этот визит связан с чем-то сильно меня тревожащим. Мозг просто стирает эту информацию, потому что нельзя же всё время тревожиться, нужно как-то жить, но вместе с этим стирается и память о необходимости посещения самого врача, и дата и вообще всё.

[lady-carmine.livejournal.com]

Есть вот этот известный эксперимент с улыбкой (что если насильно улыбаться 2 минуты, то настроение улучшится), но есть и забавный эффект, что когда настроение паршивое, люди часто и слышать не хотят о том, чтобы как-то его улучшить. Ну, кофе с пироженкой еще ладно, а вот пойти погулять, поулыбаться (или подержать в зубах карандаш), позаниматься спортом или помыть плиту, - сразу вызывает яростный протест! (даже от себя или, например, если пост в интернете на эту тему как раз прочитаешь; а от других и подавно).
Я иногда думаю, может быть, эти беспричинные периоды плохого настроения и слабости все-таки нужны мозгу для чего-то. Отдых, дефрагментация, рефлексия.
А может, сейчас просто очень уж много говорят о депрессии и чуть ли не обожествляют ее. С одной стороны это, наверное, хорошо и понятно после долгих лет стигматизации. С другой - многие начали с простой хандрой носиться, как с писаной торбой, ах, мне грустно, ах, мне плохо, ах, вы обесцениваете мои страдания. Наверное, это как-то постепенно качнется в другую сторону.

[gold-leaf.livejournal.com]

По моему, состояние определяет результат. Не тотально, но во многом.
Последнее время я много думаю как переключаться из негативного состояния в позитивное, но пока все идеи это ассоциации: музыка, которая вызывает определенное настроение; ритуал приводящий в нужное настроение и т.п.
Мне же хочется каких-то более резких переключалок. Как ушат холодной воды или "соберись тряпка" :))