rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
[livejournal.com profile] vera_kurskaya в коментах рассказала мне про книгу, и я сразу сильно ее захотела прочесть. Книга эта от специалиста по сну, но посвящена не просто сну, а хроноритмам - в какое время разным типам людей лучше что-то делать.

У меня интерес этот один из самых ярких с юности. Когда-то я прочла удивительную по необычности заметку в "Комсомольской правде" - она была про повторяющиеся ритмы у людей. Про то, что спады и подъемы настроения, вдохновения, физического самочувствия для человека постоянны и имеют ритм - через столько-то дней. Все эти ритмы-синусоиды идут через жизнь человека и накладываются или пересекаются.

Я и сама это замечала, но думала, что это что-то мистическое, волшебное, из области удачи и везения. В число дня рождения каждый месяц мне не везло, все было плохо, валилось из рук, неудачно, но проходило это девятнадцатое, еще день - а двадцать первого у меня был всегда день исключительного везения и подъема. Я быстро это запомнила - и девятнадцатого береглась, а двадцать первое называла своим сиятельным двадцать первым. И вот мне попадается заметка, что такие циклы существуют - и мне, разумеется, страстно захотелось это про себя узнать. Я стала записывать отчеты по самочувствию, умственной эффективности, настроению и строить графики.

Следующим там таким же потрясением была Гранинская повесть "Эта странная жизнь" про Любищева и его систему учета времени. И там меня опять поразило то же самое - что Любищев знал о себе, своих возможностях, своей скорости в чем-то, о количестве того, что он мог сделать. Как и заметка о ритмах у меня повесть эта уложилась на полочку - я тоже о себе хочу такое знать! Очень сильно хочу! Чтобы предсказывать можно было, чтобы планировать можно было, чтобы наиболее эффективно делать что-то.

Повесть была в чужом журнале, но я была на каникулах, поэтому ее хорошо законспектировала. А вот ту первую заметку про ритмы потеряла. Не додумалась вырезать, и все цифры оттуда были утеряны. А время было советское и доинтернетное. Во-первых, никто о таком не писал - никакой другой литературы мне не попадалось, эти сведения были странными, необычными и будоражащими - но без продолжения. Интерес ко всякой эзотеричности еще не расцвел и взять информацию было физически неоткуда.

Но заметка эта волшебным образом ко мне вернулась однажды:) Я все вспоминала фразу в начале Гранинской повести - про то, что жизнь великая заботница, снова и снова сводит писателя с теми людьми, про которых он хотел бы больше знать и написать - и только его лень и отмахивание на потом виной тому, что он не пользовался моментом.

Я же через довольно много лет помогала кому-то в ремонте. Мы обдирали в пустой комнате старые обои, под обои тогда клеили на бетон слой газет - и вот ободрав очередное напластование обоев, я увидела прямо перед собою старую-старую страницу с этой заметкой про ритмы у человека. На стене как на сцене, ровно на уровне моих глаз, сохраненная несколькими слоями поблекших обоев, как подарок, висела все та же заметка - с числами дней в ритмах и с описанием идеи:) Волшебное волшебство:)

ну вот - это, чтобы вы поняли, как я люблю эту тему! А потом уже тут в жж я встретила человека, который все это умел и знал - женщину, которая все такое годами записывает и выводит сведения - и знает, как Любищев, сколько она посмотрела кино, сколько потратила на гостей, сколько раз выезжала из дома, сколько в среднем работала каждый месяц. И все это - за годы и годы назад! Прямо моя любимая удача - эта встреча с Мариной [livejournal.com profile] what_and_why, я ее отчеты как песню читаю.

А теперь, сделав круг и возвращаясь к начальной теме поста - про то, какое время в сутках кому благоприятнее для чего - с Мариной у нас любимейшая тема для обсуждения. Циркадные ритмы, жаворонки-совы. Я вот знаю про себя, что у меня подьем деятельности возникает в 4 дня - я самая ловкая и подобранная с этого времени, а до этого растекшаяся и несфокусированная. Но умственная работа у меня лучше всего идет с утра - даже если я не выспалась, даже если тушка у меня с трудом двигается - учиться, писать, думать, формулировать - все у меня лучше выходит с раннего утра. Прямо с раннего - пяти-восьми утра, а не с моего - одиннадцати-двенадцати. Жалко, что я сплю обычно в это время:) Зато с девяти вечера меня выключает - я еще не сплю до утра, но вот умственные мои силы резко падают и косноязычеют.

А Марина мне рассказывает, что по ее наблюдениям, записям и расчетам, у нее наоборот - умственная работоспособность растет и производительность повышается намного в вечерне-ночное время - в девять она умственно блестяща, а дальше в ночь только лучше и лучше. И какие-нибудь два ночи у нее по производительности раза в два лучше, чем утренние-дневные часы.

А написанного про это мне ничего до сих пор не попадалось. И тут [livejournal.com profile] vera_kurskaya рассказывает именно про такую книгу! вот я вам просто процитирую Веру:
******
"Недавно прочитала книгу "Всегда вовремя" Майкла Бреуса, о хронотипах. Я Волк, и автор утверждает, что для Волков оптимальное время для написания текста с нуля - 08.00-11.00, а для редактирования - 18.00-22.00. Такого времени у меня нет. Но неделю назад стала пробовать писать прозу в первой половине дня, в 11.00-12.00. Сразу заметила, что менее чем за час легко написала объем, который по вечерам пишу за два часа. Так что теперь буду стараться писать днем. Но сейчас ребенок не вылезает из простуд и не ходит в сад, лезет под руку и пытается играть прямо у меня в тетради, где я пишу. А вечернее время для редактирования - самое то, уже давно заметила. В середине дня этот вид работы у меня совершенно не идет. Как ни странно, научные тексты тоже лучше пишутся поздним вечером.

(А для кого книга? Для тех, кто пишет?)

Книга для всех. В ней вначале описываются хронотипы, потом тест на хронотип, потом описание оптимальных графиков дня. Дальше идет прицельное рассмотрение разных видов деятельности: когда лучше пробежку делать, в какой прием пищи можно объедаться, а в какой уже не стоит (оказывается, у разных хронотипов это не одинаково), когда звонить и вести переговоры, когда творчеством заниматься и книги читать просто так, делать прививки и ходить к психотерапевту... Очень много мелочей, о зависимости которых от наших биоритмов мы как-то не задумываемся.
Из творческих занятий там описано написание романов, исполнение музыки, вынашивание новых идей и сведение воедино уже придуманного. Мда, получается, что изобразительное творчество совсем выпало из обсуждения.
Да, там было про оптимальное время пития кофе (в зависимости от суточных циклов выделения гормонов) и употребления шоколада. Я начала пить кофе не сразу утром, а в 11.00, как положено Волкам. Изменения в самочувствии есть, хотя они не очень выражены.
И точно могу сказать, что я ссорюсь с домочадцами почти всегда по утрам, когда у Волков в суточной активности не просто спад, а глубокая яма.
Интересно получается, что люди не всяких хронотипов подходят друг другу в качестве супругов, потому что есть комбинации хронотипов, которые не найдут общего языка: один будет всегда предлагать что-то в то время (серьезный разговор, развлечение), когда другому это сто раз не надо, и него в это время суток настроения не будет никогда. В общем, "вместе им не сойтись" - или сойтись, но это будет дисгармония."
*******

Книгу я побежала немедленно искать. На русский она переведена и издана в МИФе:
Майкл Бреус. Всегда вовремя. Есть и бумажная и электронная на литресе. А по ссылке можно ознакомительный кусок прочесть


В оригинале же у нее длинное название: The Power of When: Discover Your Chronotype--and the Best Time to Eat Lunch, Ask for a Raise, Have Sex, Write a Novel, Take Your Meds, and More (Сила "Когда": узнайте о своем хронотипе - и в какое время вам лучше всего обедать, просить начальника о повышении, заниматься сексом, писать роман, пить лекарства и многое другое.) Автор - Michael Breus.
Вот эта книга на Амазоне - и в бумажном и в электронном виде.


А еще есть аудио на ютубе, я хочу начать с него, хотя глазами читать удобнее и быстрее. Опять же явно я ее буду конспектировать, так что текст будет необходим.

Вот - поделилась:)

Date: 2018-02-17 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] imb-irj.livejournal.com
Как здорово!
Я вот только думаю, что может лучше книгу в оригинале читать?
Сразу вспомнились ваши посты про точность перевода!
Я тоже знаю про себя: спорт - во второй половине дня, жж - вечером, занятия музыкой утром или днём.
С утра я ещё ко всему и катастрофически неразговорчива.
Привыкла играть, а не болтать.

Date: 2018-02-18 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Баааа, а в почту мне ни одного комента за день не пришло и я думаю - что же это никому со мною неинтересно поговорить! А надо было не в почту, а сюда смотреть, тут уже вовсю жизнь:)

(про переводы и оригинал - у меня-то никаких сомнений нет, что выбирать:) Но это не каждому подходит)

Date: 2018-02-18 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] imb-irj.livejournal.com
Да, конечно.
Но и на русском легче электронную найти ( чём на немецком).

Date: 2018-02-18 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com
Ого, я уже хочу такую книгу :-). Спасибо за наводку!

Date: 2018-02-18 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Вот! я же не зря про тебя вспомнила!

Но у меня есть подозрение, что ты ее прочтешь и скажешь - да ну, я давно все это про себя знаю!

Короче, с тебя, если прочтешь, рассказ - как именно тебе с твоими знаниями она показалась:)

Date: 2018-02-18 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com
:-) Конечно. С удовольствием расскажу. В марте или даже апреле, не раньше.

Date: 2018-02-20 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] natalia-vesna.livejournal.com
Ваш коммент так круто подтверждает всё вышеописанное! Вы знаете, когда дочитаете книгу!!!

Date: 2018-02-18 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] milamuza.livejournal.com
Я взяла в колледже General psychology, так вот наша преподавательница показывала старое-старое видео эксперимента. Мужчина поместил себя в пещеру на 9 месяцев, где примерно одинаковая температура круглый год, где не видно солнца, то есть внешние условия на него повлиять не могли. Он регулярно выполнял какую-то работу, кушал, спал, записывал свои показатели (давление, пульс), видимо часы сна и вот это все. Оказалось, что в сутках этого человека было 25 часов. Эксперимент повторялся с другими участниками и подтвердился. Была еще женщина исследовательница, суть эксперимента была примерно такой же, однако с ней результаты более интересные, так как ее циркадный ритм отличался значительнее - 48 часов в ее персональных сутках. Ученые сделали выводы о том, что "совы" - это люди, у которых их персональный день длится дольше, чем 24-25 часов.

Date: 2018-02-18 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] galunya.livejournal.com
ух ты как интересно! Это для меня разрыв шаблона - т.е. спады-подъемы не в одно время каждый 24 часа, а 25 или 48 часов! ух!!!
спасибо что поделились!

Date: 2018-02-18 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] milamuza.livejournal.com
Я рада ). Вот здесь "официальное" описание https://en.wikipedia.org/wiki/Stefania_Follini

Date: 2018-02-19 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] maneki-o.livejournal.com
Задолго до Стефании такими экспериментами прославился Мишель Сифр. О них он написал несколько книг, так что пальма первенства не за Стефанией. Ссылка на Wiki - https://en.wikipedia.org/wiki/Michel_Siffre

Date: 2018-02-18 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Это мы вон с вышеупомянутой Мариной давно установили про себя. Сутки личные больше 24 часов, поэтому даже режим не выходит держать - сон все сползает, сползает - и я, например, раз дней в семь-десять пропускаю ночь вообще.

Date: 2018-02-18 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] milamuza.livejournal.com
Ваши сутки, наверное, тоже 36 или 48 часов длятся )

Date: 2018-02-18 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] aret.livejournal.com
Вот, я такая же :-( чудовищно неудобно
From: [identity profile] bakabaka.livejournal.com
Была история про программиста, который не высыпался. потом сделал себе 6-дневную неделю с сутками по 28 часов (из которых спал 10) -- на работе договорился про те дни, когда у него оказывалась "ночь".
(Арифметика: 28*6 == 24*7)

Date: 2018-02-18 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] aret.livejournal.com
Я давно выяснила, что мои персональные сутки заметно доиннее 24 часов ;-( это адово неудобно. И даже солнце на меня не действует. В каникулы (а летом они у педагогов длинные), каждый год, мой день ползет и ползет, сползает в ночь, потом я полностью теряю связь с людьми, которые живут днем, волевым усилием перестраиваюсь, и - на колу мочало, начинай сначала. Мне почти 40, и я до сих пор не придумала, что с этим делать.

Date: 2018-02-19 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] milamuza.livejournal.com
Наверное если работа типа фриланс - то несколько проще, хотя общаться с другими людьми все равно затруднительно.

Date: 2018-02-18 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tiana-silvery.livejournal.com
Давно хочу повторить такой эксперимент на себе, на неделю закупиться подуктами, из дома всех выгнать, окна плотно зашторить, телефон и интернет отключить и посмотреть, как график личный будет выстраиваться (:

Date: 2018-02-19 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] milamuza.livejournal.com
Возможно недели будет недостаточно для выстраивания естественного ритма )

Date: 2018-02-19 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] tiana-silvery.livejournal.com
Ну две (: Дальше уже можно крышей в изоляции поехать, тоже не очень хорошо (:

Date: 2018-02-19 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] aeleeta-a.livejournal.com
Знаете, у меня (давно) был не то чтоб эксперимент, а просто наблюдение над собой. Была сменная, преимущественно ночная, работа и не каждый день. И я поняла про свои 25-часовые сутки даже безо всяких занавесок. Солнце, не солнце, организму это было не очень-то важно. Просто, если отпустить организм на самотек, он каждый день хотел спать ровно на час позже. И все. Я к тому, что очень может быть, что это про себя можно выяснить без занавесок, просто обеспечив возможность спать когда хочется (хотя понятно, что это самое сложное условие, занавески-то задвинуть гораздо проще :) ).

Date: 2018-02-19 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] tiana-silvery.livejournal.com
Я пробовала просто спать когда хочется, но бессистемно, без отслеживания. У меня график сложнее, чем каждый раз на час позже, поэтому я про себя ничего не знаю кроме того, что часов мне надо больше 24. А сколько точно - 30 или там 36 - не знаю. Ну и жизнь всё равно всегда вносит коррективы, даже если ложишься когда хочешь - то позвонят, то в магазин надо, то ещё что. А так можно на неделю-две выпасть и всё.

Date: 2018-02-19 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] aeleeta-a.livejournal.com
Я когда-то вывела это для себя интуитивно, что у меня в био-сутках 25 часов примерно. А потом озвучила в разговоре в компании и узнала, что да, такие эксперименты проводились и результаты - как раз про более длинные сутки получались. Но жизнь не всегда позволяет жить по собственному ритму, конечно. А так бы, да, я бы сдвигалась просто каждый день на час - и все.

Date: 2018-02-18 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] beregynia.livejournal.com

Когда-то у меня в телефоне стояла программка с биоритмами. В нее заполнялись изначальные параметры и потом каждый день или месяц отображались в виде трех синусоид: физическое, интелектуальное и эмоциональное состояние. Помню, что особенными свойствами обладали пики и пересечения кривых и в моей жизни соответствовали (а еще я ставила параллельно график на мужа, особенно в случае серьезных разговоров, чтобы "совпасть"))
Но там катастррфически не хватало объяснений, как этим можно воспользоваться! Только констатация факта: в течении дня ритмы будут вести себя вот так и так. К стати, женский цикл всегда совпадал с определенными фазами графика - я использовала его в качестве мобильного календаря, пока не встретила соответсвующую программку.
И вот теперь, такая удача! Благодарю за книгу))

Date: 2018-02-18 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
А это были биотритмы не наблюденный у себя, а программой объявленные? Типа - у вас сегодня спад и не спорьте?

Date: 2018-02-18 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] beregynia.livejournal.com

Да, программа сама рисовала график, но никаких пояснений не давалось)) совсем. Видимо предполагалось, что человек сам знает о чем идет речь из других источников, а график только визуализирует. У меня этих источников небыло, но были длительные наблюдения за собой и поиск цикличностей и зависимостей - от лунного календаря и астрологии до дня женского цикла и дня недели))))
я хотела выявить зависимости и потом этим пользоваться себе во благо
С программой биоритмов я поступила от обратного: постаралась найти закономерности в событиях прошлого и показаниями графика
Особо опасными для меня оказались пересечения в определенных фазах - моя повышенная эмоциональность могла вылиться в скандал или ссору, в такие дни я старалась быть сдержанее
На спаде физического состояния могла прицепиться простуда или проснуться "хроника"
И все это "методом тыка")))
Шел 2002 год, потом сменился телефон в котором стояла программа, а на новом ее небыло, это все и забросилось
А сегодня прям вспомнилось так тепло, попробую сново. Надеюсь с книгой дело пойдет веселее и понятнее

Date: 2018-02-20 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] natalia-vesna.livejournal.com
А можно ли найти эту программу?

Date: 2018-02-20 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] beregynia.livejournal.com
Практически любая программа с названием "биоритмы"

Date: 2018-02-18 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] la-bellazza.livejournal.com

Никогда об этом не думала, но что-то в этом есть :-)

Date: 2018-02-18 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] rrrapunzel.livejournal.com

блин, это реально интересно) надо бы и мне почитать...

Date: 2018-02-18 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] ilamtel.livejournal.com
спасибо!

Date: 2018-02-18 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] ina4e.livejournal.com
Нашла, скачала, определила себя как Волка, расстроилась. А если мне не надо по работе вставать в 7 утра, все равно вставать? Это же ужас какой-то! Для меня оптимально проснуться в 10 и то, если я в Питере, это невыносимо рано, без солнца-то и в период "черных ночей"... В Абхазии или в Крыму, например, летом, можно встать в 8-9, но все равно ведь до полудня я недочеловек...

Date: 2018-02-18 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] gold-leaf.livejournal.com
Какое сокровище!
Постараюсь поскорее почитать.
Меня в принципе интересует от чего зависит подъем и спад сил. Много факторов и простой и ясной картины нет.
Единственно, что стало четко понятным это то, что люди в принципе деляться на спринтеров и стайеров и к делам это тоже относиться.
Например, если я стайер, то долго "запрягаю", вхожу в ритм, но потом хорошо его держу и вообще более терпелива и вынослива, по сравнению с окружающими.
PS
Я - Медведь по тестам.
Вериться с трудом, но мне никакой хронотип не кажется идеально меня описывающим. Что ж будет интересно проверить расписание идеального дня для своего хронотипа в действии.
Edited Date: 2018-02-18 01:12 pm (UTC)

Date: 2018-02-18 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] la-kis.livejournal.com
ух ты, спасибо. То, что надо.
Непонятно как себя ведут мои биоритмы, надо бы с этим разобраться :)

Date: 2018-02-18 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] shwarzunja.livejournal.com
Очень интересно. Большое спасибо за наводку! Уже заказала в библиотеке.

Date: 2018-02-18 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] miller17.livejournal.com

Я пока наблюдаю за собой сутки за сутки три недели.  в течении суток есть два часа времени, когда манифестирует мой больной внутренний орган один. Он и не болит, но воспаление.  Но мне даже говорить в эти два часа невозможно. Только пластом лежать. Спросила врача. Она сказала, что да, у людей с воспалением какого то внутреннего органа общее ослабление сильно заметно именно циклично. 
Строго в определенное время.
Теперь, когда выздоровею, постараюсь не намечать никаких встреч и важных дел на это время.
А после двух дня вполне себе живчик. 
К вечеру расхожусь. Просыпаюсь то в три то в четыре. Думаю, планирую и т.д. Потом опять засыпаю и с 7 могу и ходить и говорить до ямы.


Спасибо, что подняли такую тему.
Очень интересно за собой понаблюдать.

Date: 2018-02-18 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] yello4ka.livejournal.com
Определила себя как лев. Вот только у меня ещё зима-лето играют большую роль. Даже если ложиться в 22, зимой раньше 7 не могу проснуться. Глаз открывается, видит темень темную, закрывается и.... А вот летом легко. В 5.30 правда не пробовала, но в 6 - спокойно. Кофе не пью, но другие рекомендации попробую поизучать.

Date: 2018-02-18 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yuleek.livejournal.com
спасибо!!! побежала читать)) я вечно сама с собой не совпадаю

Date: 2018-02-19 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] aeleeta-a.livejournal.com
Спасибо! Это и правда - ужжасно интересно! :)
Надо будет узнать, что я за зверушка :)))

Date: 2018-02-19 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] wellyna.livejournal.com
Почитала, порадовалась, что я такой Волк которому на работу можно вставать в восемь :) Но да, пик активности после 16-00, когда весь офис уже разбежался детей из садиков забирать и никого нету..

Date: 2018-02-20 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] natalia-vesna.livejournal.com
Спасибо, я тоже побежала и купила книгу на Литресе (хотя в Мифе она со скидкой была бы дешевле, на Литресе я заплатила за неё не живыми деньгами, а баллами).
Вот умеете вы так разрекламировать, в смысле рассказать, что мне тоже немедленно надо!)) Причем, коммент процитированный я прочитала к тому посту, но подумала только: "интересно", а не побежала книгу покупать. Издательства/магазины должны вам приплачивать за повышение их продаж ;)

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 11:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios