Удивительная временная арифметика
Dec. 13th, 2017 02:27 amВот в интересное у себя и других вглядываюсь. У Гелены пост с простым вопросом - сколько длилось по времени у родителей и у вас от знакомства до оформления отношений. И люди очень четко отвечают совершенно конкретные цифры в днях, месяцах и годах.
А меня это, оказывается, очень удивляет. Ну я и так знала, что всякие цифры, года и точные даты для меня прямо лишены смысла - я как-то писала, как мне сложно писать биографические очерки - я усилием воли туда вставляю года, настолько бессмысленными и неинтересными они мне кажутся, и везде, где можно, даты как-то объясняю через события или параллели. И тут, читая у всех точные сроки, я в недоумение впадаю ( не гордынное, а задумчивое) - зачем может понадобиться родителям в рассказах детям повторять всякие точные сроки и временные промежутки так, чтобы дети запомнили?
И не могу себе придумать. Я не знаю, сколько были знакомы мои родители и через сколько поженились. Я даже не знаю, через сколько времени я родилась. Ну то есть я знаю "повесть" - что они познакомились во время учебы и папа чертил за маму все чертежи. Где-то они поженились - явно не через неделю и явно не через десять лет. И когда-то родилась я - явно не как в моем поколении было обычным - строго через шесть месяцев после свадьбы - но и не через десять лет - чтобы по мне все соскучились. В повести есть сюжет, как мама защитила диплом с вот таким животом и на следующий день уехала в роддом. Но нет опять никаких сроков - лет, месяцев и дней. Арифметики нет, есть литература. "Я с мамой закончила институт". С моей маленькой жизнью какие-то смутные вехи сроков появляются. Но больше частью - в яслях, в садике, в школе, до школы.
И я не могу представить зачем мне нужны были бы сроки и временные промежутки. Мама, судя по всему, тоже обходилась без их называния. Спросила мужа - он тоже не знает про своих - когда они познакомились, сколько были знакомы до брака, когда поженились и через сколько у них родился первый ребенок. Теперь, говорю, нужно спросить нашу дочь - что она знает про мои два брака.
У людей там спрашиваю - и они дают интересные ответы. Интересные тем, что опять видна разность. Они уверенным голосом говорят, как про то, что всем нормальным людям свойственно - и я понимаю, что я такого не делаю. Вроде того - есть же фотографии, там есть года, значит вы сразу же автоматом высчитываете, сколько кому лет в этот момент, сколько прошло с какого срока, это же просто! - Просто?? - думаю я. Мне никогда в голову не придет высчитывать что-то из подписей на фотографиях. Ну то есть, если мне прямо нужно-нужно чей-то возраст определить для чего-то конкретного, но вот так автоматом я никогда не считаю никакой арифметики сроков при виде подписи на фото.
Или говорят - вот же вам рассказывают - это было в таком-то году, таком-то месяце, в таком-то классе, на таком-то курсе - и вы тут же можете сосчитать оттуда и до нужного места! И я опять понимаю, что они сразу начинают делать арифметические примеры - а я нет! Мне не говорят сроков, курсов и классов. Или может и мне говорят? Но я не помню ничего такого - значит, если и говорили, я полностью пропускала это мимо ушей, как неинформативную информацию. И совершенно бы ничего не начинала считать!
При этом у меня вопрос другой - не - в состоянии ли вы посчитать арифметику - а - а зачем вам нужно ее высчитывать? Вот в тот момент, когда вы начинаете считать - какая у вас надобность? И какая у родителей гипотетических, которые сообщают про эти цифры? Зачем им это?
Люди этот вопрос не понимают даже, так им естественно. Говорят - ну неужели вам неинтересно, что люди (родители) чувствовали, как жили, о чем думали? - Очень интересно! Но при чем тут арифметика?? Да, мои родители много мне рассказывали, что чувствовали, о чем думали, что любили, с кем дружили и ссорились - и при этом ничего из этого не требует цифр! "Я чувствовала хорошие чувства три месяца два дня и полтора часа"? Нет? Они рассказывают именно о чувствах и думах.
Еще хороший ответ был:) Ну вот я читал родительское свидетельство о браке и все сосчитал про их знакомство и брак. И у меня новое изумление - а зачем вам внезапно понадобилось читать их свидетельство о браке? ( Спросила мужа, он тоже не читал:))
В общем чувствую, что я в этом вопросе еще страннее, чем думала. И все хочется попасть в голову людям с годами и цифрами и почувствовать, что они чувствуют, когда им прямо надо их назвать, хотя они ничего рассказу не дают?
Пока у меня две рабочих версии.
Первая. У психологов было что-то такое про ведущие модальности и системы. В общем, существуют люди, которым время нужно все время называть. Там где я скажу - я тут недавно видела у соседей собаку гигантскую, выхожу - и сидит такая гора... - они скажут - в прошлую среду, четвертого, я выхожу утром в половине девятого на улицу, собираюсь пятнадцать минут газон полить, поворачиваюсь - а там собака соседская! Не знаю, сколько она у них гуляет по утрам, час или два, но я выглядывал в окно без восьми восемь - никого на обочине не было. А тут смотрю - сидит - мы с нею уставились друг на друга и, наверное, секунд сорок смотрели не отрываясь... - ну и так вот далее. И человек может оборвать историю, задуматься и сказать - да что это я! Это кажется не четвертого было... Точно! это было шестого! потому что мне к одиннадцати нужно было быть у зубного, а до него полчаса езды!
И вот я думаю - вполне же возможно, таких людей много, очень много, и особенность эта не сильно заметна, так что не вызывает ни у кого удивления. Ну говорит человек все с датами, просто память хорошая, история в школе легко давалась. И им кажется очень логичным, естественным - и даты запоминать и сразу все промежутки временные высчитывать - а как же еще? вы же смотрите на фото и сразу считаете?
И вторая - близкая к моему подходу, но кодированная. Там, где я в истории скажу повествовательно - они были долго знакомы; она какое-то время его ждала; он довольно быстро с этой работой завязал - люди скажут цифры - потому что им кажется, что слушатель понимает и разделяет их оценочную систему. Они говорят - полгода, и мы должны понять - это ужасно быстро! Они говорят - две недели - и мы должны понять, что это непростительно долго! Они говорят - пять лет - и мы должны понимать, что это хорошо и обстоятельно. Но для этого нужно быть уверенным, что люди понимают и разделяют, иначе сообщение - хвастливое или осудительное - пропадет втуне.
Даже в таком оценочном мне намного легче, если они скажут про историю, эмоции и чувства словами, а не цифрами:)
И да! Домашних опросила. Муж так же, как и я, не знает точных сроков никаких у родителей, свидетельство о браке не читал - знает дни рождения - потому что праздник и надо поздравлять. Явно не считает, сколько лет маме или брату исполнилось. Детку спросила - она очень уверенно ответила, что конечно знает, я ей рассказывала. Пересказала совершенно не то, ни одного правильного этапа, даже с годами и месяцами промахнулась ( не числами, а длительностями). Я ей рассказала кратко хронику - она страшно удивилась, потому что все у нее в голове было не так. Отдельно изумилась - а у вас есть свидетельсво о браке??? такая вещь существует! Я хочу ее почитать!
В общем, с датами вот так:)
А, да! Оба мужа сделали мне предложение где-то внутри первой или второй недели общения. И родители никаким образом не отреагировали оценочно - рано это или поздно. И у меня не было никакого от них - а вот мы, а вот ты должна так-то...
И при этом, если детке кто-то через неделю сделает предложение - я поставлю ему жирный минус за безответственность и размашистость не по делу:))
А меня это, оказывается, очень удивляет. Ну я и так знала, что всякие цифры, года и точные даты для меня прямо лишены смысла - я как-то писала, как мне сложно писать биографические очерки - я усилием воли туда вставляю года, настолько бессмысленными и неинтересными они мне кажутся, и везде, где можно, даты как-то объясняю через события или параллели. И тут, читая у всех точные сроки, я в недоумение впадаю ( не гордынное, а задумчивое) - зачем может понадобиться родителям в рассказах детям повторять всякие точные сроки и временные промежутки так, чтобы дети запомнили?
И не могу себе придумать. Я не знаю, сколько были знакомы мои родители и через сколько поженились. Я даже не знаю, через сколько времени я родилась. Ну то есть я знаю "повесть" - что они познакомились во время учебы и папа чертил за маму все чертежи. Где-то они поженились - явно не через неделю и явно не через десять лет. И когда-то родилась я - явно не как в моем поколении было обычным - строго через шесть месяцев после свадьбы - но и не через десять лет - чтобы по мне все соскучились. В повести есть сюжет, как мама защитила диплом с вот таким животом и на следующий день уехала в роддом. Но нет опять никаких сроков - лет, месяцев и дней. Арифметики нет, есть литература. "Я с мамой закончила институт". С моей маленькой жизнью какие-то смутные вехи сроков появляются. Но больше частью - в яслях, в садике, в школе, до школы.
И я не могу представить зачем мне нужны были бы сроки и временные промежутки. Мама, судя по всему, тоже обходилась без их называния. Спросила мужа - он тоже не знает про своих - когда они познакомились, сколько были знакомы до брака, когда поженились и через сколько у них родился первый ребенок. Теперь, говорю, нужно спросить нашу дочь - что она знает про мои два брака.
У людей там спрашиваю - и они дают интересные ответы. Интересные тем, что опять видна разность. Они уверенным голосом говорят, как про то, что всем нормальным людям свойственно - и я понимаю, что я такого не делаю. Вроде того - есть же фотографии, там есть года, значит вы сразу же автоматом высчитываете, сколько кому лет в этот момент, сколько прошло с какого срока, это же просто! - Просто?? - думаю я. Мне никогда в голову не придет высчитывать что-то из подписей на фотографиях. Ну то есть, если мне прямо нужно-нужно чей-то возраст определить для чего-то конкретного, но вот так автоматом я никогда не считаю никакой арифметики сроков при виде подписи на фото.
Или говорят - вот же вам рассказывают - это было в таком-то году, таком-то месяце, в таком-то классе, на таком-то курсе - и вы тут же можете сосчитать оттуда и до нужного места! И я опять понимаю, что они сразу начинают делать арифметические примеры - а я нет! Мне не говорят сроков, курсов и классов. Или может и мне говорят? Но я не помню ничего такого - значит, если и говорили, я полностью пропускала это мимо ушей, как неинформативную информацию. И совершенно бы ничего не начинала считать!
При этом у меня вопрос другой - не - в состоянии ли вы посчитать арифметику - а - а зачем вам нужно ее высчитывать? Вот в тот момент, когда вы начинаете считать - какая у вас надобность? И какая у родителей гипотетических, которые сообщают про эти цифры? Зачем им это?
Люди этот вопрос не понимают даже, так им естественно. Говорят - ну неужели вам неинтересно, что люди (родители) чувствовали, как жили, о чем думали? - Очень интересно! Но при чем тут арифметика?? Да, мои родители много мне рассказывали, что чувствовали, о чем думали, что любили, с кем дружили и ссорились - и при этом ничего из этого не требует цифр! "Я чувствовала хорошие чувства три месяца два дня и полтора часа"? Нет? Они рассказывают именно о чувствах и думах.
Еще хороший ответ был:) Ну вот я читал родительское свидетельство о браке и все сосчитал про их знакомство и брак. И у меня новое изумление - а зачем вам внезапно понадобилось читать их свидетельство о браке? ( Спросила мужа, он тоже не читал:))
В общем чувствую, что я в этом вопросе еще страннее, чем думала. И все хочется попасть в голову людям с годами и цифрами и почувствовать, что они чувствуют, когда им прямо надо их назвать, хотя они ничего рассказу не дают?
Пока у меня две рабочих версии.
Первая. У психологов было что-то такое про ведущие модальности и системы. В общем, существуют люди, которым время нужно все время называть. Там где я скажу - я тут недавно видела у соседей собаку гигантскую, выхожу - и сидит такая гора... - они скажут - в прошлую среду, четвертого, я выхожу утром в половине девятого на улицу, собираюсь пятнадцать минут газон полить, поворачиваюсь - а там собака соседская! Не знаю, сколько она у них гуляет по утрам, час или два, но я выглядывал в окно без восьми восемь - никого на обочине не было. А тут смотрю - сидит - мы с нею уставились друг на друга и, наверное, секунд сорок смотрели не отрываясь... - ну и так вот далее. И человек может оборвать историю, задуматься и сказать - да что это я! Это кажется не четвертого было... Точно! это было шестого! потому что мне к одиннадцати нужно было быть у зубного, а до него полчаса езды!
И вот я думаю - вполне же возможно, таких людей много, очень много, и особенность эта не сильно заметна, так что не вызывает ни у кого удивления. Ну говорит человек все с датами, просто память хорошая, история в школе легко давалась. И им кажется очень логичным, естественным - и даты запоминать и сразу все промежутки временные высчитывать - а как же еще? вы же смотрите на фото и сразу считаете?
И вторая - близкая к моему подходу, но кодированная. Там, где я в истории скажу повествовательно - они были долго знакомы; она какое-то время его ждала; он довольно быстро с этой работой завязал - люди скажут цифры - потому что им кажется, что слушатель понимает и разделяет их оценочную систему. Они говорят - полгода, и мы должны понять - это ужасно быстро! Они говорят - две недели - и мы должны понять, что это непростительно долго! Они говорят - пять лет - и мы должны понимать, что это хорошо и обстоятельно. Но для этого нужно быть уверенным, что люди понимают и разделяют, иначе сообщение - хвастливое или осудительное - пропадет втуне.
Даже в таком оценочном мне намного легче, если они скажут про историю, эмоции и чувства словами, а не цифрами:)
И да! Домашних опросила. Муж так же, как и я, не знает точных сроков никаких у родителей, свидетельство о браке не читал - знает дни рождения - потому что праздник и надо поздравлять. Явно не считает, сколько лет маме или брату исполнилось. Детку спросила - она очень уверенно ответила, что конечно знает, я ей рассказывала. Пересказала совершенно не то, ни одного правильного этапа, даже с годами и месяцами промахнулась ( не числами, а длительностями). Я ей рассказала кратко хронику - она страшно удивилась, потому что все у нее в голове было не так. Отдельно изумилась - а у вас есть свидетельсво о браке??? такая вещь существует! Я хочу ее почитать!
В общем, с датами вот так:)
А, да! Оба мужа сделали мне предложение где-то внутри первой или второй недели общения. И родители никаким образом не отреагировали оценочно - рано это или поздно. И у меня не было никакого от них - а вот мы, а вот ты должна так-то...
И при этом, если детке кто-то через неделю сделает предложение - я поставлю ему жирный минус за безответственность и размашистость не по делу:))
no subject
Date: 2017-12-13 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-14 10:58 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-13 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-13 11:14 am (UTC)И второе - о своей жизни и близких. У меня муж любит вот это вот - в пятом классе я то-то и то-то. И я сижу и пытаюсь посчитать, в пятом классе - это сколько лет ему было? И ваш пример про встречу с собакой - это про него.
А я о себе... вообще труба)) Когда что произошло у меня - ориентируюсь только по внешним уликам - родился ли уже брат? В школе я была или в институте? Никакой привязки не то что к датам, а даже и к возрасту.
Про встречу-женитьбу родителей никогда не интересовалась и они не рассказывали, только про бабушку с дедом знаю, что три месяца встречались, имелось в виду, что все быстро случилось)
no subject
Date: 2017-12-13 11:18 am (UTC)У нас разные члены семьи воспринимают время по - разному. Мои родители и муж четко помнят даты и мгновенно могут ответить сколько времени прошло между какими-то событиями. Точно и четко. К тому же, родители еще и историки. Я все детство комплексовала из-за неспособности запомнить даты. То есть запоминала, конечно, но для этого приходилось как - то выкручиваться (разноцветные карточки писать, ассоциации подбирать и т.д.) При этом имена, фамилии и отчества я запоминаю сразу и навсегда без усилий.
У дочки такая же особенность. Вот недавно у нее появился новый педагог по истории, с которым Маришка почувствовала, что может запомнить даты, уложить их в систему (они именно создают "повесть", к которой потом прицепляют даты, а не описывают события, опираясь на даты). Когда мы поделились этой информацией с моей мамой, она пришла в ужас! С ее точки зрения так получается хаос. А для меня и для Маришки - это стройная система, позволяющая увидеть историю не как мешанину дат, а именно как историю, которую можно рассказать и запомнить.С эмоциями, отношениями людей, "картинками" их жизни.
no subject
Date: 2017-12-13 01:58 pm (UTC)Или когда Бастилию взяли, у нас что творилось?
А то в голове гуситы - отдельно, Софья - отдельно и где-то Иван Грозный и татаро-монгольское нашествие.
(no subject)
From:no subject
Date: 2017-12-13 11:20 am (UTC)Мне Ваш пост напомнил Маленького принца:
"Взрослые очень любят цифры. Когда рассказываешь им, что у тебя появился новый друг, они никогда не спросят о самом главном. Никогда они не скажут: «А какой у него голос? В какие игры он любит играть? Ловит ли он бабочек?» Они спрашивают: «Сколько ему лет? Сколько у него братьев? Сколько он весит? Сколько зарабатывает его отец?» И после этого воображают, что узнали человека."
"Когда говоришь взрослым: «Я видел красивый дом из розового кирпича, в окнах у него герань, а на крыше голуби», — они никак не могут представить себе этот дом. Им надо сказать: «Я видел дом за сто тысяч франков», — и тогда они восклицают: «Какая красота!»"
no subject
Date: 2017-12-14 01:41 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2017-12-13 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-13 11:30 am (UTC)Правда, цифрами, как в первом примере, я не разговариваю, и оценок от других, как во втором, не жду. Мне просто важно учитывать временной аспект, привязку событий ко времени.
no subject
Date: 2017-12-14 01:52 pm (UTC)Бабушка с дедушкой тоже стали перечитывать и вспоминать, сколько они, оказывается, учились. :) И смеяться над своими оценками. И истории вспоминать.
Плюс старые документы заполнялись такими интересными почерками — отдельное удовольствие их разглядывать.
no subject
Date: 2017-12-13 11:41 am (UTC)А вообще, вокруг нас столько намёков и прямых указаний на эту тему, и все - в одну сторону: тяни время!
* Семь раз отмерь, один отрежь.
* Стерпится - слюбится.
* Цыплят по осени считают.
* Друг познается в беде (и все терпеливо ждут эту "беду").
* Бог терпел и нам велел.
* Москва не сразу строилась
* Терпение - лучшая благодетель. И т.д.
И при этом почти 100% зрителей обоих полов так сильно умиляются, когда Гоша из "Москва слезам не верит" говорит, что жениться после 3х дней знакомства - это большая глупость. А вот через неделю будет в самый раз :)
no subject
Date: 2017-12-13 01:27 pm (UTC)От начала и до конца я наблюдала за собой и другими - как у кого. Вот в конце неожиданно наблюла за собой, что у меня оказывается и такое оценочное есть - а казалось бы!
no subject
Date: 2017-12-13 11:43 am (UTC)Другими словами, дата - это некая константа. На вопрос "сколько вы женаты?" я задумаюсь, посчитаю и только потом отвечу. Сегодня ответ будет один, через месяц - другой, а значит и незачем его помнить. Но на вопрос "когда была эта дата?" срабатывает якорь, и он же цепляет много других событий и эмоций в этот период, являясь неким стержнем. Пример. "Как ты себя чувствовала, когда тебе было 15 лет?". Да откуда ж я помню? Нормально, наверное, как и все. Совершенно другое дело, если вопрос звучит как "сентябрь'97". Тут уже все, и ярко-алая толстовка с белыми джинсами, и юбилей Москвы, и последний сентябрь детства, и то, что было тепло и солнечно, и ремонт в старой квартире, и то, что светские/мировые новости меня не интересуют никак (тогда все жужжали про Диану), и что было бы здорово в кого-нибудь влюбиться, но все одношкольники
те же, что и в прошлом годутакие лопухи и еще ворох всего.no subject
Date: 2017-12-13 12:22 pm (UTC)Как все-таки по разному мы все воспринимаем мир!)
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-12-13 11:47 am (UTC)Так может люди и в посте у Гелены также?
Про фотографии и свидетельства о браке ещё такой момент может быть. Я в детстве любила рассматривать семейные альбомы и некоторые фото были с датами. Если смотришь именно не как мы сейчас, а с детства, много раз, может всё запомниться.
no subject
Date: 2017-12-13 11:54 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-13 11:59 am (UTC)Это как раз то, что меня каждый раз изумляет в детективах, что книжных, что киношных: людей спрашивают "а где вы были такого-то числа?", и если люди сходу не отвечают, то сразу считаются подозрительными. Почему это подозрительно? Еще хуже, когда спрашивают "а где и что вы делали в пятницу тринадцатого три года назад?" и получают четкий и быстрый ответ. Насколько я люблю детективы, но каждый раз изумляюсь - как? как они это делают??
no subject
Date: 2017-12-13 12:23 pm (UTC)Я бы у них сразу в подозреваемые попала.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-12-13 12:27 pm (UTC)Дату свадьбы родителей (снова, год и месяц) помню, потому что отмечали и потому что в детстве я никак не могла понять, где я была, когда меня не было (целых два года).
Без возраста участников любого повествования я не смогу понять, как интерпретировать их те или иные мысли, фразы, действия. Что гениально в 25, в 35 уже очень посредственно и даже может вызывать удивление (я сейчас про трактовки и реакции участников событий)
no subject
Date: 2017-12-13 01:07 pm (UTC)А я вот всё считаю. Ступеньки на лестнице пересчитываю, когда иду, остановки, которые проехала (ну, не всегда, конечно, но часто). И поток времени у меня всегда имеет вехи. И про родителей знаю - когда познакомились, когда поженились...
При этом даты по истории запоминать - жуткий кошмар. Я же вне этой временной ленты, ко мне это не относится, как правило.
no subject
Date: 2017-12-13 04:32 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2017-12-13 01:15 pm (UTC)Например, я точно знаю когда мои родители познакомились - папа бережно хранил все небольшие свидетельства жизни. Оформлял семейные альбомы ( тогда еще никто не знал о скрапбукинге) - вклеивал туда детские рисунки, фото, делал смешные стихотворные подписи, чеки, квитанции
Когда у родителей была золотая свадьба я просто отсканировала все семейные альбомы и сделала слайд-шоу. 50 лет родительской жизни отлично уложились в голову.
Там есть вехи. Знакомство ( билетик на Новогодний бал 1961 года). Рождение детей. Поездки и путешествия. Переезды. Папина защита. Мамина новая работа. Циклические встречи маминого института. и так далее. Я например и свою жизнь тоже вижу какими то блоками и в любой момент воспоминания ориентируюсь.
так - этот какой год? Значит мне столько то лет. Значит я в таком классе, курсе, работаю там, замужем первый или второй раз, вернулась из Америки, собираюсь родить сына и пр.
Меня ужасно раздражают люди, которые все время путаются в показаниях.
У меня есть ближайшая подруга, которая все помнит "примерно". Я прожила с Мишей очень долго. Лет 10. Я соображаю - но с 2002 по 2008 год всего 6 лет! - ну какая разница, Долго!
я не спорю что долго, но не 10 лет.
Мама вышла замуж второй раз, когда я была уже совсем взрослой, самостоятельной. Я уточняю - ну погоди, папа умер когда тебе было 18 лет? ( год смерти папы она помнит точно и кивает). Но мама уже была тогда замужем второй раз? - ну да. Ну вот на твой выпускной она приходила?- нет, она уже жила отдельно со вторым мужем. А на выпускной в 9 классе?- тоже нет, уже жила отдельно... Так и выясняется что мама моей подруги вышла замуж, когда подруге было 14 лет. Это может ощущаться как взрослость и самостоятельность - но формально это детство.
Моя хорошая память сразу автоматически заводит на человека небольшую биографию - и каждый раз, когда я слышу что-то не вписывающееся в неё- у меня звенит " аларм! аларм!" - и я тут же уточняю - сколько именно лет было мальчику. И кто на ком стоял. Потому что если помнить " в целом" - получается очень много " впечатления" и очень мало факта. А впечатления я себе свои сама нанесу :)
Возьмем свежий скандал по поводу речи русского паренька в Бундестаге. были употреблены по русски обороты, которые русские люди к солдатам противника никогда не употребляют - "невинные жертвы". Текст его выступления корявый, похож на гугл-транслейт. Люди вызверились, а власть начала нехарактерно оправдывать и затирать.Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков назвал "экзальтированной травлей" реакцию на выступление школьника.
...и вот паренек всюду называется школьником.
Потом мальчиком.
Потом ребёнком. Профиль во вконтактике стремительно подтирается, меняется дата рождения...
Как говорит Корпускула- никакие случайные "дети" в Бундестаге не вещают. Этот деть - студент, сын бывшего сотрудника правоохранительного органа, скорее всего ФСБ, который теперь руководит СБ в филиале серьезной нефтяной корпорации. "Ребёнок" - будущий политик, партийный резерв. Это я не уничижения говорю, просто смотрю на факты.
Он в любом случае студент и совершеннолетний.
Вот один из примеров как важна просто конкретная цифра.
no subject
Date: 2017-12-13 03:14 pm (UTC)А альбомы с фотографиями, открытками, кармашками для документов и прочими биографическими моментами у меня клеил дед, я их могла часами разглядывать.
И удивила меня в своё время девочка: Юми из фильма "Васаби". Она всё время про себя говорит, что вот мы подростки, такие подростки, нам простительно, а в конце фильма ей исполняется 20 лет!
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-12-13 01:39 pm (UTC)я мелкая была, класс второй, наверное - мы переехали в другой район, родители на работу и с работы добирались долго, я дома оставалась одна еще приличное после школы полного дня(с продленкой) количество времени.
Искала для себя занятия - кроме безопасного чтения книг :)
Ну не уроки же делать, правда? ;)
Изучала жизнь вокруг себя - как что у родителей устроено, что где лежит в тех местах, которые мне были раньше недоступны.
Так залезла в семейное "бюро" - там была всякая переписка, официальные документы, платежки-жировки, памятные какие-то вещи, фотографии и тп.
Стала читать свидетельство о браке и вдруг поняла, что поженились они явно позже, чем родился брат(его день рождения я помнила даже лучше своего! ;), до того я была уверена, что последовательность была другая(сначала свадьба, потом дети).
Как семейную дату они это не отмечали(хотя я потом узнала, что во многих семьях принято дату свадьбы отмечать - чем не повод для застолья? )
Сама всегда путаюсь, когда меня спрашивают - "сколько полных лет?", напряженно высчитываю :)
no subject
Date: 2017-12-13 02:00 pm (UTC)Но при этом я знаю, что все люди разные — для многих эта привязка не существует, да и меры оценки у всех разные, поэтому надо дополнительно пояснять, что такое долго, что такое быстро и так далее.
no subject
Date: 2017-12-13 02:31 pm (UTC)Но - в своей биографии я всегда мучительно высчитываю годы по фактам. Меня это просто как-то не очень интересует. Вот год алии своей (который раз в год-то приходится где-нибудь сообщать) каждый раз высчитываю - это была война в Заливе. Дату помню, а год нет. Когда родители поженились - дату не знаю, но у нас это не празднуется. Годы своей совместной жизни с мужем - всегда пересчитываю заново.
Не знаю, как это сочетается. Видимо, я считаю, но не запоминаю подсчёты,
и при необходимости каждый раз считаю заново :)
no subject
Date: 2017-12-13 02:37 pm (UTC)Добавлю еще про смысл дат и временных периодов: если сказать "они были долго знакомы" - это изложение своего восприятия, может, тот же срок другому человеку показался бы недолгим. Вот и пусть услышит конкретный срок и сложит свое впечатление.
no subject
Date: 2017-12-14 12:51 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-13 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-14 12:48 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2017-12-13 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-13 02:51 pm (UTC)У меня 2 варианта: 1. Люди разные, мыслят по-разному. Кому-то важно почувствовать атмосферу, кому-то важны цифры, он их как-то сосчитает и сделает свой вывод.
2. Непосредственно оценивание. У людей есть шкала, какие сроки чему соответствуют, и на основе этих цифр они раскладывают людей/отношения по полочкам.
Наверно, такое свойство психики - разложить по полочкам и успокоиться, а иначе слишком сложно жить:))
Спасибо за вопросы и за пост, а поначалу я даже удивилась, чего ж тут непонятного!
no subject
Date: 2017-12-13 03:23 pm (UTC)Про даты свадьбы родителей знаю, потому что они в ЗАГСе расписывалис в один день, а дома отмечали через неделю, и мы всегда путались, в какой день поздравлять-то.
Что я родилась через 11 месяцев после свадьбы - это я как-то в подростковом возрасте высчитывала, вышла ли мама замуж уже со мной или ещё без меня :))
Вообще от того, что мама поздно, по ее меркам вышла замуж и родила, появились многие знания и печали. Мне говорили, что в 31, как мама, уже поздно выходить. Что в 32, как мама, уже поздно рожать. Ну а уж второго ребенка в 37 лет... Так что я накрепко выучила эти даты.
А сейчас откуда-то есть привычка высчитывать длительность жизни людей. Особенно если по кладбищу иду и особенно если могила ребенка или молодых людей.
no subject
Date: 2017-12-13 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-14 12:53 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-12-13 03:51 pm (UTC)Мне это низачем, это автоматически получается. Очень хорошая память на числовую и схематическую информацию, до сих пор помню номера телефонов своих бывших одноклассников тридцатилетней давности, не делая никаких усилий, сами застряли и торчат.
И про родителей все по датам и промежуткам знаю, мама рассказывала тоже с датами (она такая же как я).
А муж ничего не знает и не помнит "датского", хотя профессии у нас близкие, математически-технарские.