Вкладывать силы в выборы будущего

[rikki_t_tavi]

Прочитала у Эволюции случайно вот этот пост - про свободу выбора. И думаю про это уже несколько дней. Там подробнее расписано, но если коротко, она говорит, что на настоящее повлиять уже нельзя, поэтому не надо по поводу его возмущаться, стонать и противиться - надо слиться с его волной (ну или увернуться, если она слишком сокрушительная). А вот будущее другое дело! На него как раз влиять можно прямо сейчас так, чтобы в нужный момент у вас было много выборов - и настоящих выборов. Но люди будущим не занимаются, а все силы тратят на истерики по поводу настоящего.

Лучше прочтите ее сами, чтобы ей не влетало за то, что я тут, как Сема, кратко напела:)

Я все никак не могу сесть и обдумать эту мысль крупно, с ручкой в руках, записывая. Но мне очень кажется, что я там много чего хорошего и значительного пойму и напридумываю.

Comments

[mashka3.livejournal.com]

Я тоже эту мысль уже несколько дней думаю))

[autumn-flavour.livejournal.com]

Мне очень понравилась мысль Юдковского ("Гарри Поттер и методы рационального мышления") на ту же тему. Он пишет: прошлое можно менять .Для этого, принимая решение, нужно посмотреть на нынешний момент из будущего, сотворенного этим твоим решением, и подумать, а хотел бы ты, чтобы решение было другим. Если да, то измени решение, и ты изменишь свое прошлое в будущем.

[gremlinmage.livejournal.com]

Когда напридумываете, напишите тут пожалуйста.

[vinianel.livejournal.com]

Это один из немногих постов, которые у нее прочел мой муж, и мы даже по этому поводу немного поспорили.
Я не нашла в посте никаких противоречий, а муж наоборот, и так его пост раззадорил, что он взялся доказывать мне, что ставить вопрос о свободе выбора так, как ставит его Эволюция, в принципе нельзя. Мой муж, кстати, отностися ко второму описанному виду - верит, что в каждый момент настоящего времени человек совершает выбор. Так вот, он считает, что нельзя ставить вопрос "из скольки равнозначных девушек ты выбрал жену?" или "какой талант из равнозначно выраженных ты вдруго взялся развивать", или "в какой институт из равно хороших ты поступил", и увидел тут подмену понятий. Он сказал, что выбор есть всегда, причем только в настоящем, но не между равно-хорошими вариантами, а в по принципу действия. Поступил в институт или сразу пошел работать после школы. Женился на этой конкретной женщине, или не женился. Что выбор стоит не между тем, какую одежду сегодня надеть, а между тем, выходить или не выходить на улицу. Ну и так далее. Уже третий день эту мысль думаю.

[maryna-rt.livejournal.com]

Не вижу противоречий с Эволюцией. Получается ваш муж сейчас (в сию секунду) меняет именно будущее. Не настоящее. Выйдет он на улицу или нет изменится ведь его будущее. Об этом и Эволюция говорит. Сейчас можешь что-то делать, но это изменит твоё Потом. Даже если это Завтра, или Через час. Но Сейчас прими таким, каким ты его заработал.

[seredan.livejournal.com]

Хоть я и не отношусь ко второму типу, но согласна с Вашим мужем: постановка вопроса в посте Эволюции нелогична и некорректна.
Да, можно выбирать из существующих равноценных вариантов, но можно выбирать и из неравноценных, а моно и сознательно отказаться от выбора из имеющихся вариантов (тот самый голос "против всех"). Человек может сознательно не выбирать, и это тоже будет именно его решением, а не волей судьбы.

[arens.livejournal.com]

А я тоже не вижу противоречий. В статье по моему про свободу выбора говорится. В текущий момент он действительно полностью предписан тем что висит в нашем шкафу. А вот синее платье в крапинку не надеть ни как, если оно ещё не купленно, даже если очень хочется:) Для этого нужно как минимум сходить в магазин в будующем или, в худшем случае, предварительно заработать деньги на покупку. Полной свободы на свете не бывает, но разные степени свободы очень даже существуют.

[polet-fantazii.livejournal.com]

Я согласна с вашим мужем. Эволюция временами передергивает очень сильно, и по степени унижения читателей нередко приближается к Лене Миро.
Необязательно иметь нескольких претендентов в мужья, чтобы сделать выбор. Кстати, исследования показывают, что люди не любят слишком большого выбора, он ставит их в тупик. Если у девушки есть четыре хороших кандидатов в мужья, то, по статистике, очень вероятно, что ее центр решений зашкалит от перегрузки, и она либо сбежит ото всех на целину, либо выберет пятого, алкоголика и нарцисса, потому что он решит все за нее и разгонит хороших кандидатов.
То, что будущее мы строим сегодня, это давно известный трюизм.
Решения требуют энергии, и в целях сбережения энергии мы стараемся соблюдать рутину, жить на автомате. Это не недостаток, это наша природа. Допустим, утром я пью кофе, потом кормлю кота, потом кладу в сумку судок с обедом, потом беру телефон и пейджер, потом надеваю кольца, потом снимаю ключ с крючка и иду к машине. Я не хочу думать ни об одном моменте из этой рутины. Более того,
если в какой-то момент эта рутина нарушится (допустим, муж вдруг проснется), я наверняка что-то забуду - проверено.
В середине дня я принимаю мелкие решения, которые вряд ли влияют на мое будущее - поесть сейчас или позже, сделать то или это.
Опять же, одно из двух.
Если же со временем человек осознает, что жизнь его не устраивает, то он обычно какое-то время раскачивается, строит предпосылки для решения, а потом решение принимает и делает выбор. Выбор обычно не из множества, а из двух: остаться в браке или развестись, эмигрировать или нет, менять работу на более сложную, или остаться на малооплачваемой комфортной. Если выборов вдруг окажется больше, решение, опять же, скорее всего не будет принято вообще. Плохую работу или абьюзивного мужа одним моментом, ясен пень, не исправишь, нужно менять что-то кардинально, а это страшно. Готовятся к этой перемене все по-разному, некоторые предпочитают, чтобы выбор сделали за них, например, можно долбать нелюбимого мужа, пока он сам не уйдет.
Извините за пространный комментарий.

[ranwish-push.livejournal.com]

Не особенно люблю читать блогеров, у которых, чтобы понять один конкретный пост, приходится читать блог со дня основания и изучать придуманные ими обозначения и системы координат. Зато очень-очень люблю читать ваши посты! На темы около-психологические, размышлятельные и жизненно-технологические - вообще больше всех люблю ваши. Так в нетерпением жду ваших мыслей на тему и около :-)

[wesel.livejournal.com]

Я тоже много об этом посте думала. Мне кажется, тут есть эффект ума задним числом. Когда мы находимся в сейчас, то у нас гораздо больше информации о том, как вышли наши прошлые выборы тогда, и нам кажется, что можно было бы поступить умнее. Но трансляция этого "умнее" в сейчас - это езда на вчерашней лошади. То, что можно было бы сделать тогда, чтобы жить лучше сейчас - не факт, что гарантирует нам лучшее будущее, если сейчас взять и сделать.

Плюс эффект выжившего - мы знаем все последствия того решения, что мы приняли, но мы понятия не имеем, что было бы, поступи мы иначе. Думать, что другой выбор сделал бы нам лучше, только потому, что этот сделал плохо - глупо, на других дорогах могло быть что угодно.

Если хорошо подумать, то из вещей, которые в будущем гарантированно нам помогут - одни занятия физкультурой. Но даже если человек возьмет себя в руки, и таки будет два раза в неделю ходить в зал на силовые, и еще два на кардио - то у него все равно останется еще очень много выборов в настоящем, которые надо делать. И делать их все, ориентируясь на "что бы такого сделать, чтобы в будущем жить хорошо" - вряд ли имеет смысл. Будущего никто не знает, и чем оно дальше - тем меньше. А в настоящем свою жизнь вполне можно улучшить, тут Эволюция опять передергивает - и вакансия никогда не бывает вот прям вот ваще одна, и человек рядом тоже не бывает единственным, кому ты нужен, и усилия по изменению настоящего, которые она считает рыбьим трепыханием - вполне себе способны, если выбраны по ситуации продумано, изменить и настоящее, и будущее через него же.

Вообще, природой придумана простая штука, сформулированная потом учеными, по которой живет весь живой мир - PCDA cycle, plan - do - check - act. Именно движение в нем приводит к изменению ситуации в нужную нам сторону, а вовсе не работа на отдаленное будущее, которое нам неизвестно.

[thawing-wind.livejournal.com]

Угу. Прямо по старому анекдоту: "если бы я был таким умным тогда, как моя жена теперь!"

[what-and-why.livejournal.com]

Про "эффект выжившего" — абсолютно верное замечание! :-)

[marta-n.livejournal.com]

Мне тоже этот пост понравился. Он совпал с некоторыми моими взглядами и там есть несколько интересных акцентов, поэтому я тоже о нем несколько дней думаю))

[linia-o.livejournal.com]

Я вижу тут противоречие. Эволюция сама пишет, что выбора практически никогда нет - мы выбираем чаще всего из пары-тройки неравнозначных вариантов, один из которых явно выгоднее - какой же это выбор. Мысль это не нова, я такую же читала лет 10 назад на заре рус.жж )) Так как при этом таким обусловленным выбором можно влиять на будущее? Получается - практически никак, что выросло - то выросло.

[fair-lady.livejournal.com]

Не делая выбор, а готовя почву для будущего выбора.
Например, у женщины выбор "выходить ли замуж". По Эволюции выбора-то и нет, либо вот этот сомнительный парень, либо никого.
Выбор можно сделать так: отказаться от этого выбора, выучить язык, уехать в Европу, сделать себе фигуру в фитнесе - и выбирать уже между европейскими миллионерами, которые непременно подтянутся.
Я утрирую, конечно.

[anna-vja.livejournal.com]

Совершенно не согласна с этой дамой. И чем дальше тем больше.

Первое что пришло в голову при прочтении, что пишется о людях плывущих по воле волн "не сопротивляясь потоку" и дожидающихся чтоб реально выполнимым остался только один вариант и все, никаких выборов, никаких усилий - само приползло... И прямо всё вокруг такие-растакие (конечно я тоже много раз поступала именно так, зная и видя это, но почему сразу все и всегда такие?! Даже и я, слабая и никчемная, бывает делаю иначе)

Ещё не согласна про узость выборов в ситуации, всякое бывает. Бывает что нет, а бывает что есть. И про спонтанность и зашкаливающий ценность спонтанности не согласна. И про выбор супруга не согласна.

Поддержу комментарий выше о том что легко быть "задним умом крепким". И про то что нет никакого если бы. Я иду этой дорогой и нет никакого другого вероятно лучшего будущего если бы я выбрала другой путь. И невозможно узнать, не сделав, какие препятствия и ужасные последствия или невероятные чудеса и многие радости меня настигли бы, поверни я в другую сторону.

[anna-vja.livejournal.com]

А вашего комментария и размышлений жду очень.

[luna-py.livejournal.com]

я пользуюсь этим постоянно. пишу, что хочу получить в будущем и забываю об этом, отпускаю желание. оно обычно исполняется разными путями, такими, что даже не были мной "намечтаны-придуманы". если все идет "не по плану", стараюсь расслабиться, повторяю мантру - "мое дело- сформулировать, что хочу, как - это не моя печаль". я искренне верю, что получу желаемое, это очень помогает быть безмятежной и эффективной в секунды, когда все решается. но если чувствую позыв, делаю сразу - иду,говорю, делаю.
мой лайфхак - попросить о желаемом будущем заранее, дней за 5, и каждое утро следующего дня жить с мыслью: мне повезет сегодня или нет, я не могу повлиять. но я проживу этот день, будто я уже получила всё, что хотела. это работает всегда))))

[luna-py.livejournal.com]

пластичность мира к нашим желаниям с задержкой во времени - об этом есть фильм "секрет". я пошла работать 2 года назад в прямые продажи, где всё зависит от силы притяжения и твоей веры. мне нравится именно простой механизм - попросил-поверил-получил. не всегда так как задумал, но (если не сомневаешься) получишь желаемое самым легким для мира способом. вообще торговля - это мыслемагия в чистом виде. а навыки, отточенные на работе, применяются в обычной жизни не задумываясь.

[seredan.livejournal.com]

Не люблю Эволюцию за ее категоричность. И в посте вижу множество логических несостыковок, но (!) однозначно тема стоит того, чтобы подумать!
Очень жду Ваших размышлений, Алика! И сама подумаю на эту тему обязательно!

[himba.livejournal.com]

я внизу оттопталась :-)))

[himba.livejournal.com]

Этот пост - несколько нелепое (и, как водится у Эво, садистское) подбивание причин под практический совет, который и так известен до нее.

Причем у нее одна за другой логические и фактологические ошибки:
1) Неважно, сколько вариантов для выбора: если их больше одного, то выбор есть, даже если он один из двух.
Параллельно с этим насчет "маленького выбора" - есть много полезных исследований на тему, что адекватно выбрать человек может только из ограниченного количества вариантов. Как только вариантов становится много, у людей наступает паралич умственный. Так что "фигня это, а не выбор" вообще аргумент никакой.

2) "Разумный выбор" в принципе не существует, и на эту тему в последнее время много исследований: люди принимают решения эмоционально, и зачастую еще до того, как осознана необходимость в решении.

3) В таких вопросах, как "выбор партнера для жизни", слово "выбор" вообще плохо применимо: человек не мясо на рынке выбирает. Этот процесс можно было назвать выбором только когда цари-батюшки себе невест смотрели, и то с натяжкой. А сейчас это долгий процесс поиска подходящего партнера, в котором "мне такого же, но с перламутровыми пуговицами" встречается в мозгу ну уж совсем неадекватных личностей.

А "принимать решения для настоящего" или "принимать решения для будущего" - это казуистика. Все решения для настоящего и для будущего. В принципе ВСЕ. Когда человек принимает решения на будущее, его настоящее изменяется. Он чувствует себя по-другому, думает иначе, действует иначе, и его настоящее немедленно меняется. Поэтому ну... написано как всегда длинно и грубо, а в результате опять "спасибо, Кэп".

[seredan.livejournal.com]

+1000
Добавлю только что смысл выбора в том, чтобы из разных вариантов выбрать лучший. Если лучший вариант очевиден, значит выбор сделан быстро! Но! Понятие "лучший" для каждого свое! И то, по какому признаку сравниваются варианты, и определяет выбор ( кому - то нужен самый крутой телефон, кому - то - самый технически продвинутый, кому - то - самый прикольный, кому - то- самый дешевый). Даже этом примере выбор далеко не очевиден! А ведь возможно, что человеку вообще все равно, какой будет телефон, главное, чтобы он был под рукой прямо сейчас и заряженный.

Если со стороны кажется, что выбор очевиден, далеко не факт, что так на самом деле.

Выбирать среди абсолютно одинаковых вариантов бессмысленно, среди похожих - тоже почти бессмысленно (если они похожи в главном, а отличаются в чем - то незначительном). Сложно выбирать только тогда, когда сравнение идет сразу по нескольким признакам и по каждому из них есть свой лидер. Как с старом анекдоте, где умные - направо, красивые - налево, а разорваться невозможно!

Ну и самое главное - зачем делается выбор? Для того, чтобы выбрать идеал? Для того, чтобы добиться максимальной эффективности? Для того, чтобы быть счастливым?

Ведь именно от цели все зависит! Но и цель с течением жизни может меняться.

Вот просто напрашивается пример: вы тщательно подбирали зимний гардероб для жизни в Москве. Потратив время, силы и деньги, подобрали. И тут получаете прекрасное предложение работы в Майами, например. И сразу же этот тщательно подобранный зимний гардероб превращается в обузу: хранить неудобно, придется пристраивать ( а значит снова вложить время, силы и потерять в деньгах).

Получается, если с самого начала процесс доставлял удовольствие, позволял научиться новому, вдохновлял, то все было не зря, даже с учетом срочного пристроя. А вот если это было своего рода жертвой ( сейчас во всем себе отказываю, но куплю дубленку), то обидно до слез!
Имеют ли смысл жертвы во имя будущего? Я думаю, что нет.

Я специально привожу эмоционально нейтральные примеры. Но даже на них многое понятно.

[kotik-vorkotik.livejournal.com]

А я почти согласна с эволюцией. Оглядываясь назад, понимаешь, что почти все решения обусловлены твоим характером и опытом, который накопился к определенному моменту. Особенно этот сюжет любят фантасты и режиссеры. Происходит трагедия, человек пытается ее изменить, вернувшись в прошлое. Но изменить он ее может только с багажом знаний и умений сегодняшнего себя, а не того, кем был в прошлом. Но вот менять настоящее (заниматься языками, спортом, читать умные книжки) могут достаточно сильные люди. Большинство плывет по течению.

[estelle67.livejournal.com]

я вот оглядываюсь на тех, кто плыл по течению, и тех кто строил великое будущее, курсы-спорт-языки и пр. и не вижу такой тенденции чтобы строители выигрывали всегда и во всем. Некоторые плывуны - по-течению попали в течение, которое их вынесло туда, куда строители пробивались зубами и локтями. Просто видно каждый умеет жить только своим типом движения по жизни.

[lyama.livejournal.com]

Последнее время сложно читать длинные тексты (если они сами не читаются)
Один парень в своих разговорах на тему «выбора нет» любил приводить пример с мороженым. Хотите ли вы сейчас мороженое и можете ли вы прекратить это желание или возбудить его, если оно отсутствует.
В экстренной ситуации в настоящем у нас нет никакого выбора. Если я прохожу мимо конфликтной ситуации, я не смогу выбирать вступить в нее или бежать, или игнорировать. Я поступлю так, как привык. запрограммирован прошлым опытом.
Но у меня есть шанс, в будущем поступить иначе, если уже сейчас я начну себя к этому сценарию готовить.
Я правильно понял вашу мысль?

[sok-granatovy.livejournal.com]

вот, хорошее слово: шанс. Не возможность есть, а именно шанс!

[cherniavska.livejournal.com]

Я часто думаю на эту тему и этот пост тоже напомнил. У меня в жизни было несколько реально жизненно важных выборов, которые я делала сознательно, некоторые эмоционально. Я не жалела но и об одном выборе, но да, каждый выбор воплотился во вполне определенное будущее. Дело только в том, что как не готовься к будущему в настоящем, все равно факторы случайности остаются, которые не зависят ни от нашей работы над настоящим для будущего, ни от наших выборов, В жизни есть другие люди, они субьектны и их контролировать невозможно.
Единственное, что можно контролировать - это этический компас для выборов - выбирать всегда высокую дорогу и принимание личной ответствености за свои выборы, даже если они пронесли совсем не то будущее над которым вы работали.

[alder-zp.livejournal.com]

про высокую дорогу очень понравилось!

[lafeeducafe.livejournal.com]

Вопрос свободы воли - интересен. Почему никто ничего не сказал о том, что есть такая мысль, что свобода воли - не более чем иллюзия?

Люди лишь по той причине считают себя свободными, что свои поступки они сознают, а причин, их вызвавших, не знают.

-Спиноза

Люди вообще биомашины и многое в их (нашем) поведении идет от спинного мозга. Плюс я прочла пару книг про манипуляции и вообще я думаю многие даже не осознают насколько они зависят от среды и насколтко их выборы на самом деле не их.

Ну вот вы сами недавно писали про советскую книгу и как изменилось ваше видение ситуации. Это потому что у вас поменялась среда и поменялся дискусс в обществе и вам кажется, что вы сами поменялись. А вас "поменяли".

[linarez.livejournal.com]

А можете посоветовать книги про манипуляции?)

[iskra-kostra.livejournal.com]

Вроде как выборы в настоящем и происходят. Съесть мороженое или полезную еду. Потупить в игрушку или пойти спать. Сходить на тренировку/учебу или забить. Наорать на партнера или вежливо попросить. Зефирки, зефирки.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Если полезной еды в прошлом не приготовлено, а мороженого вблизи не продают - прямо сейчас не есть того и другого не выбор, а вынужденность:) Для такого выбора кто-то в прошлом должен был приготовить, купить все полезное или добыть и припасти бесполезное. Только тогда появится выбор между мороженым и полезной едой.

Как раз недавно рассказ прочитал про выбор будущего

[bakabaka.livejournal.com]

Борис Никольский "Хозяин судьбы" (есть на Флибусте, например).

Главный герой на компьютере перебирает возможные варианты будущего: сначала за свои деньги, потом в кредит -- и практически попадает в рабство фирме -- владельцу компьютера (и не он один).