rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
На день рождения ходили все смотреть последние Звездные войны. В большущий и хороший кинотеатр.
Если бы спросили меня - слишком мало платьев, слишком много битв.
Но вот одну мысль мумили долго за столом ближе к ночи. Как Анакин переметнулся к ситхам.

Я по этому поводу жизненную, а не киношную мысль подумала.
Когда говорят: Господи, он так изменился! - я не верю.
Люди не меняются. В них все это было уже, все лежало. И только обстоятельства были другие. А вы игнорировали мелочи и знаки, потому что думали, это несущественно и случайно, а неслучайно и продленно это то, что вам хочется видеть. Потом обстоятельства пришли такие, что стало можно, кто-то невидимый сказал - мы это уже делаем, и они стали делать, потому что всегда были к этому готовы.

Date: 2005-05-26 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] reut.livejournal.com
верно.
и поэтому, возвращаясь к фильму, "знаки" у Анакина были видны еще с первого фильма, где он совсем маленький.
и когда говорят, что человек может полностью измениться - тоже не верю. работая над собой, можно смягчить какие-то плохие черты, но чтоб избавиться совсем...

Date: 2005-05-26 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Он изменяется только для стороннего наблюдателя, потому что этот сторонний сам выбрал "существенные" и "несущественные" черты - и нарисовал сам себе графиг ожидания - чего можно ожидать от этого человека.

Ну сам же и виноват.

Date: 2005-05-26 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] reut.livejournal.com
в конце я скорее говорю о человеке, который сам хочет измениться, т.е. сам для себя он все же не сторонний наблюдатель.

Date: 2005-05-26 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] mnogominoga.livejournal.com
меня в звёздных войнах прям до глубины души продрало то, что вот он из-за лубви к Падме переметнулся-то....так любил..так спасти хотел.....что прям на всё был готов.....он же в итоге-то....в конце всех войн опять хорошим станет...то есть Эникен жил в нём внутри и любил...все эти грустные годы, вот под этой хрипящей маской....
вообщем во всей этой истории это прям самое трагичное...вся эта история с Дарт Вейдером....все фильмы о любви...даже этот...
вчера я даже второй раз ходила смотреть в киношку....прям даже не знаю и чиго это меня так продрало....
а больше всё думаю, за что же он так эту Падме любил..она доовльно таки невнятная...аки клуша....

Date: 2005-05-26 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Я вот думаю, что стремление к власти, к могуществу, к превосходству надо всеми - у него более глубинные требования организма. А по дороге он камуфлировал их подо все, что удобно - в том числе под любовь к жене.
Она была удобный внешний повод к тому, чтобы завладеть тайным могуществом, на поверхности вроде его ведет любовь - но на деле-то ему нужно ситхство как таковое. Он и ей начал лопотать про мировое господство, а потом, когда понял, что она ужаснулась - оскорбился и придушил ее, забыв, что легенда была - для нее стараемся.

Date: 2005-05-26 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] yunka.livejournal.com
Нифига себе!! Придушил!! Ну вообще...
Ну ладно, буду готова, когда смотреть пойду, не так ужаснусь.

Date: 2005-05-26 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Ой!:)
я думала, уже все посмотрели:)

Date: 2005-05-26 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] mnogominoga.livejournal.com
нет-нет!мне кажется, что наоборот!он как раз думал, что ему нужно господство и власть, но ему нужна лубоооф была!просто он не понял сразу!но потом!потом поймёт!!!!

Date: 2005-05-26 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Если человеку нужна любовь - он берет эту любовь и едет с нею к светлым ручьям Набу. А товарищам говорит: простите, я воображал, что смогу совмещать жизни смертного и идеального ангела хранителя мира - не вышло. Надо быть честным и выбрать что-то одно.

Date: 2005-05-26 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] cleya.livejournal.com
хорошо как написали, а :) прям почти мои мысли, только вот с характеристикой Падме не согласна :)

Date: 2005-05-26 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] elenammm.livejournal.com
Во-во. А я всегда говорю - люди не меняются, они кристаллизуются - то есть все их качества с возрастом просто становятся более очевидными и цельными. наверное, есть раскаявшиеся Бармалеи, но их единицы из миллионов.
Кстати, кто-то из классиков говорил: не бывает добрых или злых людей. есть обстоятельства, которые позволяют или не позволяют тебе быть добрым.

Date: 2005-05-26 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Но я верю, что есть люди, которых никакое богатство, к примеру, не испортит, есть у них уже все, что надо. А есть те, которые только и ждут вседозволенности и отпускают себя на волю.

Date: 2005-05-26 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] sonechko.livejournal.com
В нем была взлелеяна уникальность. Хотя он и был уникальным :-)

Date: 2005-05-26 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
А смирения не было.
Его же постоянно отвергали, не брали, не повышали в звании - удар по тщеславию за ударом.
При том, он знал, что жутко уникальный и талантливый - и оскорблялся вдвойне. И нарушал все правила с уверенностью - я же не все, мне можно.

Джедайский народ в нем эту не-цельность чуял и не спешил с распростертыми объятиями...

Date: 2005-05-26 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] sonechko.livejournal.com
C другой стороны, как-то он, этот народ джедайский, временами его подталкивал к срыву. Например, оставив наедине с Падме, оторвав от наставника. Всё ж очевидно.
И вообще, мудрости им всем не хватило.

Date: 2005-05-26 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] cleya.livejournal.com
нет нет...
Кто сказал, что его отвергали? Он ведь там на самом деле жертва обстоятельств, несмотря на то, что было в нём внутри изначально. Может будь вокруг только джедаи с женой, он бы так в себе и схоронил все эти черты, считая их недостойными. Но ведь был ещё император. С самого детства доказывающий, что Энакин самый лучший, самый мудрый (ну где в младенчестве мудрость, не пойму хоть убейте), что его _должны_ ценить больше. Постоянно вот так капать на неокрепшие юношеские мозги - вот вам и получается подготовленная почва, урони туда правильное семечко - и получишь то, чего добивался. Тщеславие в мальчике было скорее приобретённое, нежели врождённое, я бы даже сказала - навязанное.
Возвращаясь к жизненной мысли - я думаю, что изначально в человеке много чего лежит, только в течение жизни он реализовывает то, что ему кажется наиболее подходящим по случаю. А кто определяет, что наиболее подходяще? Сначала родители, потом окружение, родственники, друзья. Мне с детства запхали в голову, что красть это плохо, ну я и не могу сейчас ничего стащить, вот просто физически не могу. Но ведь изначально могла же... попади в другую среду, была б сейчас вором :)

А джедаи слепые в фильме :/ Столько лет мира явно отрицательно повлияли на их способность мыслить.

Date: 2005-05-26 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Отвергали - я имею в виду вот это - на совете мальчика не захотели учить, чувствовали в нем нестабильность.
Потом не давали ему звание мастера, хотя он только что с триумфом возвратился и сенатор назначилего своим представителем.
не взяли в следующую экспедицию - велели сидеть тихо.

То есть он знал, что возможно лучший из джедаев, но сами они признавая его дар не спешили считать его своим. И правильно, кстати, делали - они все это чувствовали.
Будь он настоящим джедаем - он бы смирялся и совершенствовался, а он обижался и искал другого места для признания.

Date: 2005-05-27 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] akatia.livejournal.com
Большое самолюбие было у Энакина еще до сладких речей императора. Помните, ещё в первой части, с какой гордостью он говорил Падме "Я единственный человек, который может учавствовать в таких гонках"? Уже тогда, в 9 лет, он осознавал свою уникальность и исключительность. А как он резко оборвал Падме, когда она понитересовалась его социальным статусом?
- Ты раб?
- Нет, я - Личность и меня зовут Энакин!

Date: 2005-05-27 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] cleya.livejournal.com
Разумеется, он должен был смиренно, опустив глаза, ответить: "Да, милостивая госпожа, я раб, рабом родился и на свободу не хочу".

Date: 2005-05-26 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] mnogominoga.livejournal.com
ну, а если к вопросу о перемене личности возвратится от киношки, то я не согласна. Я вот считаю, что многое приходит к нам со временем целиком и полностью. То, чего не было с самого начала. Точнее оно всегда есть...в нас, считаю есть все-все-все составляющие любого характера, но со временем происходит как раз та самая крисстализация, аха....

Date: 2005-05-26 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Приходят обстоятельства, в которых то, что уже есть внутри, получает пространство, чтобы развернуть лепестки. Ну или когти.

Date: 2005-05-26 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] nale.livejournal.com
>А вы игнорировали мелочи и знаки, потому что думали, это несущественно и случайно, а
>неслучайно и продленно это то, что вам хочется видеть.

Да, вот именно так.

Date: 2005-05-26 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] polunika.livejournal.com
Меня больше всего поразило то, что он убил не Падме, а маленьких учеников джедаев. Детей совсем... А потом вспомнила, что во втором эпизоде он уже убивал детей и женщин, помните? Там, где он нашел свою умирающую мать, он убил всех, включая детей. Так что вопрос о его светлой стороне, лично для меня, ну очень большой...

Date: 2005-05-26 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Да-да! Все в нем уже было.
И обе стороны хотели, чтобы их сторона преобладала.
Но он вот свернулся все же в сторону темных сил.

Date: 2005-05-26 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] weaverine.livejournal.com
Если рассуждать еще более общим образом - то встает уже вопрос мудрости учителей. Быть хорошим всегда тяжелее, если ты не простой обыватель. Это скучно, трудно и очень держит в рамках. И когда слышишь разговоры джедаев и смотришь на их манеру обращения с Анакином, то совершенно не удивляешься, что он от них переметнулся. Они вроде бы говорят правильные вещи, но совершенно не в той манере. Они и так неприятны, а еще заставлять кушать вместе с ними дозу уколов самолюбию - от этого любой озвереет. Какой контраст - магистр Йода, который говорит сухонько, буквально одной фразой, "Тебе надо подготовить себя к потерям (чита)"

Date: 2005-05-26 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] weaverine.livejournal.com
Таак, не на то нажала.
Читай - твоя жена умрет. И Палпатин, который говорит "Есть способ спасти свою жену".
Вообще, джедаи в фильме напоминали умную стерву-свекровь, которая вроде бы говорит все правильно, но невестке от этого только хуже становится.
Возможно, Анакин не осозновал до конца во что он вляпался, как большинство людей, совершающих предательство, плохо понимают куда ведет эта дорога или успешно занимаются самообманом.
Не понимаю двух вещей - зачем Палпатин его собрал по кусочкам (миссию свою он выполнил, а теперь представляеттолько угрозу жизни императора), и почему этот шлем так громко дышит.

Date: 2005-05-26 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mnogominoga.livejournal.com
шлем так громко дышит, потому что качает для него воздух, у него свои лёгкие, считается, что сгорели от жаркого воздуха....
ну и штоп страшнее было!))))

а собрал для того, чтобы пользоваться его силой, у него её типа, завались как много!!!

Date: 2005-05-26 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Ах вон оно что с дыханием!
Но выглядит, правда, страшно:) Это им удалось, да.

Date: 2005-05-26 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Так в этом-то вся штука!!
Джедай должен быть лишен мелочного самолюбия и тщеславия. Он не должен обладать привязанностями - это все помешает творить дело мира, к которому они призваны.
Если нужно было выплясывать перед Анакином, чтобы он скушал их мудрость в красивенькой упаковке - он уже не джедай.
Именно этого они все время опасались, именно это он все время и подтверждал.
Это собственно монашеский орден, с высокой степенью самоотречения. У него такой степени не было.

Date: 2005-05-27 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] weaverine.livejournal.com
Это орден, но берут туда маленьких детей, и не то, чтобы по собственному желанию - дело в том, есть ли у них задаки управления силой. Так что приходится работать со всеми. Пототму что исходя из собственных джедайских поступков и того как это вообще выглядит, не все из них достигли смирения, хоть и стали магистрами (вспомнить хотя бы сцену захвата сенатора Палпатина). К тому же судя по тому, как легко были убиты большинство магистров, они получили это звание почти с потолка.

Date: 2005-05-27 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] cleya.livejournal.com
Верно. Меня тоже это не капли не удивляет. Анакин в фильме - хороший человек, конечно с недостатками, но хороший. Изначально был. Всё, что потом произошло с ним - в основном не его вина. Недостатками воспользовался император, а джедаи, как слепоглухонемые, предпочли их не замечать и не научили с ними бороться. Сами, блин, виноваты. Если уж они такие умные и могли предвидеть будущее - что им стоило вести себя с мальчиком по-человечески? То есть по идеализированно-человечески, ибо они на самом деле и поступали как люди.. как всегда поступают люди.
Не знаю, какова была задумка режиссёра, но мне было очень жалко Анакина :(

Date: 2005-05-27 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] russkaja-frau.livejournal.com
Да, за Анакина мне просто обидно. Его "сделали" как наивного ребёнка. Он явно жертва.

Date: 2005-05-27 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] russkaja-frau.livejournal.com
С этим флагом я иду по жизни: "Люди не меняются!"
Меняются внешние признаки, где-то. Умело маскируются, меняется мотивация.
From: [identity profile] guli.livejournal.com

в конце какой серии произведен замер?

То-есть, иначе говоря, получается, что мы отсчитываем от некой "конечной точки", ретроспективно рассматривая жизнь человека.
И тогда важен только последний и окончательный замер - когда человек умер.
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
К стыду своему должна сказать, что ранних по выпуску, поздних по сюжету серий-то не смотрела.
Так что сужу по впечатлением только новейшей эпохи саги.
From: [identity profile] guli.livejournal.com

уклоняясь в сторону от предмета беседы - это ведь похоже на переписывание истории каждым очередным поколением, правда?

Папа моей подружки рассказывал историю про своего соседа, тихого кабинетного ученого. Однажды, в начале шестидесятых, он явился домой пьяный в дым, горланя радостные песни. Жена его, добрая женщина, строго спросила, для чего такое веселье?
- Танька, повезло-то как! - кричал он на всю лестницу, - Переписываем всю Великую отечественную! Теперь тебе шубу купим!
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Ну здесь же по крайней мере тот же хозяин предыдущей истории писал?:)

А вообще переписывание даже своей личной истории происходит постоянно. Удивительное дело как то и дело меняется твоя жизнь в прошлом, хотя вроде уж куда окончательнее должна быть, как все уже произошедшее
From: [identity profile] guli.livejournal.com

тома написаны :)

Вообще, чем дольше я живу, тем больше уверяюсь, что объективная реальность - миф.
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Про ученого - веселились всем домом:)

Date: 2005-05-30 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] vero-nika.livejournal.com
O-o-o! Eto moja ljubimaja phrasa - "After changes upon changes we are more or less the same".

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 03:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios