Раздумалась над вопросом про художественные результаты.

[rikki_t_tavi]

Тут why_4ka задала мне вопрос в коментах, над которым я долго думала:

Алика, спасибо большое за рассказ - было очень интересно. Возник вопрос. Kim Jung Gi проводит мастерклассы, очень много рисует и продает книги со своими рисунками, принты и оригинальные рисунки (цены на оригиналы меня впечатлили). А есть ли у него работа, к примеру, в анимации, или иллюстрации, или комиксы? Мне как-то не хватает законченности в его картинах, словно это подготовительные рисунки к чему-то глобальному.

Надумала я какие-то разрозненные мысли и сейчас так же разрозненно напишу их, чтобы можно было обсудить.

1. Нет ли в этом желании чего-то сродни тому, что родители считают, когда ребенок идет в художники?  Там они твердо знают, что врач или инженер это то, что имеет результат и потрогать можно, а художники не пойми что и производят то, что среди родителей за результат не считается? Может  вот эта нехватка "глобального и законченного" - это уже следующий этап предожиданий - представления чего-то конкретного уже о  труде художника, до которого человек не дотягивает? В смысле - может у художника все хорошо, это с  ожиданиями что-то застылое?

2. Потому что что для нас в беседе критерий "законченности"? Физические результаты? Коммерческий успех? Привычные формы? Известность?

3. Я просто с фактов известных начну. Пишут про него, что он известный корейский  иллюстратор и комиксист. Возможно до  успеха последних лет в США он там рисовал именно комиксы на корейском - и нарисовал их достаточно? Я не видела. То, что мы видим, - это его "гастроли" в США, организованные специальной фирмой, которая занимается именно его представлением американской публике. Поскольку сам он не говорит по-английски, а мы не понимаем по-корейски, до нас доходит вот так - в виде презентаций, книг и рисунков.

4. Если критерий "законченности" - иллюстрации к книге, то ведь на самом деле иллюстрации к чужому тексту - очень ограниченное проявление себя. Есть история, ограниченная рамками, есть вещи в ней, ограниченные историей. Если написано, что старый джип, не выйдет вдобавок нарисовать сто новых танков или мерседесов. То есть иллюстратор сливает небольшую часть своих умений в ручеек в прокопанном русле другого автора. С точки зрения "глобальности" - это гораздо меньше того, что он делает сейчас. Но подспудно считывается как -"настоящее дело", книжка же? Получается же на деле, что рисуя от себя размаху, глобальности, изобретательности и идеальности у него  намного больше, чем можно втиснуть в книжечку. (Кроме того, я думаю, у него нет никаких проблем - он любую нетолстую историю начисто за день заиллюстрирует со своими умениями. Значит, это отчего-то не кажется ему светом, к которому хочется стремиться.)

5. Критерий "настоящая книга", физический результат? Ну вот у него то, к чему иллюстраторы стремятся после многих лет работы - толстенные альбомы с его артом. Иллюстраторы делают много поденной работы, разных книг, чтобы после лет такой работы им выпустили отдельную книгу-альбом с их иллюстрациями. Издательство должно найти, что это окупится, что к иллюстратору есть достаточный интерес, чтобы такое можно было предложить публике, а у иллюстратора достаточно заслуженности, чтобы ему сделали книгу "Art of...". У Kim Jung Gi  уже есть этот результат - несколько толстых книг только с его артом, которые публика усиленно покупает и страшно хочет. То есть вот - сразу несколько физических результатов, которые другие иллюстраторы получают в конце жизни в одном  выпуске.

6. Коммерческий успех? Опять же очень большой - и книги, и принты и его выступления раскупаются с большим успехом и желанием. Я успела купить билет довольно рано, месяца за два - и они быстро кончились. С коммерческой точки зрения  жизнь его сложилась.

7. Известность? Он очень известен в кругах, где интересны его работы. У его англоязычного аккаунта  601 тысяча подписчиков на инстаграме.

8. И тут мне пришла в голову еще одна мысль! Все встает на место, если перестать к нему относиться как к "иллюстратору", а начать как к "художнику-графику"!

Иллюстратор не рисует то, что хочет - он рисует то, что заказали, и то, что написано в иллюстрируемом им тексте. Без заказа и чужого текста он как бы и не существует - не существует результатов его работы - для которых должны быть выполнены именно эти условия: заказ и чужой (либо свой, но все равно отдельный) текст.

Художник рисует то, что он хочет. Что пришло ему в голову, в том обьеме, который ему нравится, в том стиле, который его устраивает, в той технике, как захотелось. А потом продает готовое, без заказа со стороны, публике, зрителям и ценителям. Выставляет в галереях - а он очень много выставляется в галереях американских. Показывает в интернете и живьем. Выпускает альбомы со своим творчеством. Проводит мастерклассы по своим умениям. Продает оригиналы и принты своих работ - как художественные объекты, произведения искусства.

Вот у него и нет необходимости делать то, что некий внутренний "родитель с художественным уклоном" засчитает за "дело", потому что в его уникально сложившихся обстоятельствах у него УЖЕ все хорошо. Есть удовольствие от работы, есть результат и есть жадные и радостные потребители этого результата. Книжку с иллюстрациями про котиков (О, я бы купила!) - он может сделать, но не как главную цель своей жизни, которая эту жизнь наконец-то оправдает - а как каприз и  отвлечение для собственного удовольствия.

9. В общем, он художник в своем праве, рисующий ту графику, которую ему хочется. А не иллюстратор, который вот-вот получит свой первый заказ и тогда мы ему поставим галочку "засчитано".

Кроме того, вот эта фирма, Суперани, она додумалась до уникального применения его умений и особого таланта - публичного рисования. Именно из-за того, что ему не нужна предварительная работа или эскизы, он становится  супер-выступателем, привлекающим толпы зрителей. Люди платят хорошие деньги, чтобы сидеть и несколько часов смотреть, как он рисует. Как разворачивается его фантазия, как ловко он сводит перспективу, как непонятно поначалу, от кусочка на плече или ноге, вырастает фигура в сложной позе. То есть у него, я считаю, все хорошо - он делает то, что очень хорошо умеет, рисует то, что ему нравится - и зарабатывает этим на жизнь!

(Картинка со страницы с его принтами)

Comments

[sok-granatovy.livejournal.com]

Возможно, под результатом мы понимаем прежде всего монетизацию работ. А в классическом представлении - это именно книга, одежда с принтами, те же коммиксы?

[maryna-rt.livejournal.com]

Ну почему же, вот комикс, законченный - http://www.kimjunggi.net/art/spy-games/, уверена он не один, но кроме прочего, да, он продает законченный продукт - свое умение рисовать, скетчить.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

И что интересно - как я и подозревала, комикс скучнее чем его собственные рисунки. У себя он сто раз нарисует разных персонажей, а в комиксе одного и того же пять раз лицом на странице...

[maryna-rt.livejournal.com]

И да, почему же иллюстрация, на которой есть история, это не закончено? Никто ведь не считает афоризм менее законченным, чем роман.

[nitiel.livejournal.com]

Очень в тему мне Ваш пост.
Было безумно интересно читать весь обзор из 4 частей - такой подробный и объёмный - огромное Вам спасибо.
И про то, что считать удачной карьерой художника - тоже. Для меня последнее время этот вопрос очень актуален - несмотря на то, что я много чего попробовала за 9 лет фрилансерской работы (книги, анимация, театральные постановки, игры, выставки), мне всё кажется, что это как-то несерьёзно, мало, не взросло. И будучи в музее и увидев огромное панно 7 на 3 метра,я вдруг осознала,что для меня весомым результатом был бы заказ на такое панно или несколько таких.))То есть видимо представления о результатах творчества идут из детства (как и остальное).
Вообще это интересная для меня тема - творчество и результат и творчество и карьера (слава). А у Kim Jung Gi конечно результат феерический, достойный его умений и талантов.))

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Да-да, я именно об этом - что именно считается внутри "успехом" - а оно ведь есть, вот как ваша внутренняя картинка таких панно!

[sotrudnic.livejournal.com]

Да, конечно.
Но я считаю, что мы, читатели, выиграли бы, если бы он проиллюстрировал "Тихий Дон", "Войну и мир", "Красное колесо" и т.п. "программные" книги. Это было бы свежо и привлекло молодого читателя к русской классике.
Так что дело за малым - найти сумму и заманить мастера.)
Но это нужно не ему, а нам - "у него всё есть".

привлекло молодого читателя к русской классике

[klausnick.livejournal.com]

Сомневаюсь.

Re: привлекло молодого читателя к русской классике

[sotrudnic.livejournal.com]

И это правильно!

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я думала - пыталась представить Войну и мир - и поняла, что это было бы похоже на советские черно-белые реалистические иллюстрации. И не знаю, привлекательно ли это для молодого зрителя - или наоборот?

[sotrudnic.livejournal.com]

Всё верно, полность согласен с Вами.
Оговорка: иллюстрации иллюстрациям рознь.
Тот же реализм в живописи (как было показано в известном топовом посте) даёт и Брюллова и Шилова. Мне кажется, наши советские иллюстраторы-графики (при всём уважении!) уступают в таланте мэтру Kim Jung Gi.
Тут две вещи: создать образ героя и вот эта его феноменальная способность к необычным ракурсам.
Ах, что это были бы за иллюстрации!..

[nitiel.livejournal.com]

А я наоборот представила себе что-то такое эротическое и даже с элементами садо, как у него часто бывает, и тоже задумалась - как это воспримут...:))

[strange-zver.livejournal.com]

:-) Возможно, автору вопроса не хватает просто _сюжета_?
Понимаете - рисунки-то у мастера явно "из комиксов", т.е. вот такой стиль - это обычно "картинки к истории". А _истории_, сюжета - мы не видим :-) И возникает ощущение "эх, здОрово нарисовано, знать бы о чём..." - то есть недосказанности, недовершенности, незаконченности :-)
Недаром ведь к классическим картинам по библейским сюжетам таблички вешают с пересказом момента :-)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

да, комментарии были бы хороши. Я помню, как смотрела, как он листал и комментировал свой скетчбук - и вот там у него постоянно истории рассказывались в картинках. Иногда прямо макабрические!

[l-plague.livejournal.com]

> Пишут про него, что он известный корейский иллюстратор и комиксист.
Так он преподаватель ещё, в биографии написано, что у него собственная школа. У этого, впрочем, тоже плохо с физическим представлением результатов.
Вот она, его работа: "Nowadays, when he isn’t managing AniChanga, which is his drawing school in Seoul, or working for Korean advertising companies, he travels around the world to meet his fans and find inspiration!"

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Да-да, первая половина лекции как раз была от преподавателя этой школы - как они там учат своих студентов.

Но речь в вопросе шла не о работах, как таковых, а о том, куда эти рисунки выливаются.

[l-plague.livejournal.com]

Я скорее о том, что если уж людям недостаточно полудесятка артбуков, в которых есть и вполне себе полноценные иллюстрации тоже, и мысли, что ему не надо "больше", потому что он и так уже делает то, что ему хочется, так можно ещё посмотреть на то, чем он занимается, в целом. И что ему это не то чтобы надо как преподавателю тоже. А потом пойти и поискать то, что он делает на заказ, типа эскизов татуировок или работ для рекламных агентств (мне как-то сходу не удалось, но, подозреваю, там всё то же самое, его таки любят именно таким).

[ofeliya666.livejournal.com]

Хм, я как-то машинально в голове его и обозначила как художника. Да и по тому, какая цена у него на оригиналы, понятно, что всё у него отлично и в чём хотел в том вполне себе состоялся)
Меня впечатлило видео конечно, где он работает как принтер, просто сразу рисует. Видимо опыт плюс такая способность в голове всё держать.

[yucca.livejournal.com]

Законченность ладно, но я задалась вопросом, есть ли в его работах какая-то оригинальность, индивидуальность, или это чистая техника, доведенная до совершенства?

[inner-magnolia.livejournal.com]

У меня такое же ощущение, как у автора вопроса. И это не из-за сюжета или ожиданий глобальных панно. Это сродни вот чему. Есть песни, которые вроде и цепляют, но представляют собой поток сознания. Такого много у Бутусова. Нравится, но не понятно, о что хотел сказать автор, всякий Лабрадор-Гибралтар. А есть песни, где все, все сошлось - и текст, и мелодия, и исполнение. Ник Кейв мне за это ужасно нравится. О боги, может человек. Ну или если брать того же Бутусова, Гуд-бай Америка или Крылья. Поток сознания управляется, видна рука мастера, эмоции и техника - все при нем. Шедевр.
И вот этого ощущения сцены из книг корейца не создают. Техника - да, но поток сознания ведь... Все равно как читанные мною книги Гаймана - все так здорово начинается, но в итоге продолжаются витки сюжета, витки - и так до конца. Имеет право быть, но не цепляет.
Тут добавлю, что к художнику претензий нет, он и не обязан меня цеплять. Но и я имею право на то, чтобы мне в его работах чего-то не доставало.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

да, понимаю, о чем вы.

[(Anonymous)]

Это Прокопенка не могу как всегда залогиниться с таблета. Мне кажется , что это из-за формы такое ощущение. То-есть обычно есть ядро работы , я имею ввиду идею или чувство и всё что дальше - это отбор в пользу выразить эту идею. И идёёт поиск. Здесь это масса образов которые просто сменяют друг друга, как во сне, они продукт визуальной памяти и воображения, но под ними нет вообще никакой объединяющей идеи или чувства или ощущения, они выражают только этот визуальный видеоряд. Иногда он складывается в интересную картинку, как случайный коллаж, иногда нет, просто кусочки. То-есть это иллюстрация своего собственного коллажного мышления. Фотошоп без фотошопа. Думаю это тоже очень интересно, потому что само ощущение коллажности и навыдерганности это и есть то чем сейчас все дышат, этот бесконечный поток визуального, который никак нельзя успеть осмыслить и даже привязать одно к другому. И я думаю именно в этом часть его успеха, именно вот эта виртуозная бессмысленная картунистичность. Если посмотреть на любую ленту любой соцсети получится то же ощущение, бесконечный потом картинок, которые не складываются в целое, не могут быть осмыслены и оставляют лёгкий след неудовлетворённости от эого чувсва невозможного. В противовес ему например Шон Тан выстраивает из своего потока глубоко личных ассоциаций цельные и глубоченные миры. Они тоже дышат глубоко личным, но в каждом из них можно надолго задержаться и жить и чувствовать и как то входить в их ритм, взаимодействовать. С этим корейцем такого не приключится, он как виртуозная обёрточная бумага под которой пустота.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

да, Шон тан - визионер!

С другой стороны я все время делаю поправку на язык. У Шона множество таких же блокнотов со скетчами совершенно бессмысленными, безысторийными, он любит рисовать как его несет просто - разные формы и линии. Но он все это объясняет своим глубоким языком, все это кружение хорошо сформулированного, но все равно оставляющеее ощущение как ото сна философского.

Может быть Ким тоже внутри себя все это сложно и философски формулирует - про распад пира, эксплуатацию красоты, особую эстетику милитаристского окружения, сложность мужского мира, совершенно особую философию котиков, живущих среди хьюманов, визуальное давление урбанизма, нагромождающего муравейники над крохотными людьми, возвращение к природе в виде очеловеченных животных, столкновение западного менталитета с восточным, азиатским, в его отдельно взятой голове - и полно всего такого.

Но у нас языковой барьер - и ничего этого для нас он сказать не может. И мы думаем - вот автомат - шарашит бесчувственно.

У меня и книжка скетчей Шона Тана лежит - давно нужно ее показать.

[madame-prokopen.livejournal.com]

Всё возможно! Но мы судим по нашим ощущениям и вот смотри, ты написала сама , что у Шона Тана даже сплошные потоки мыслей и то вызывают ощущение филосовского сна. Я думаю , что нужно и того и другого и по-больше. Всякого разного, виртуозов, философов, скетчеров. И как всегда нам будет казаться, что они рисцбт совершенно по-разному, но цже через 50 лет будет видно , что они рисовали эпоху в которой жили и остались.