rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
Читала много всякого про поэтов и писателей в последнее время (началось с Гранина и Бродского) и набрела на удивительно интересную книгу Натальи Громовой Странники войны: Воспоминания детей писателей. 1941-1944.

Я знаю более-менее хорошо историю эвакуации Цветаевой и ее сына, но не знала, что было вокруг нее. Большая часть читателей и про нее-то не слишком знает, поэтому события окружены ощущением повышенной трагичности и специальной несчастности. Но на деле-то - у всех было тяжелое время, никто не выдавал именно Цветаевым чего-то повышенно ужасного. И книга эта очень интересная тем, что рассказывает, как шли истории параллельные - других писателей, других детей. Иногда истории эти даже выглядят альтернативными историями - вот что могло быть с ними, ну да, тяжело, но не ужас-ужас.

Ей на самом деле много помогали и поддерживали - просто она этого абсолютно не засчитывала никому и упорно рисовала себе картину "я одна, все гады, никто палец о палец не ударит". При этом в России у нее началось прямо психическое параноидальное обострение - и не вокруг было тяжело, а у нее в душе было это ужасное ощущение, которое окрашивало все. Мур не помогал, а толкал ее к гибели - вел себя совершенно мерзко, сложил ручки, сел и издевательски наблюдал - ну давай, давай, Марина Ивановна, выкарабкивайся. И только упрекал, что она плохо его обслуживает. Про это, на самом деле нужно отдельно написать. Но ее целование Мура в попу и несусветное возвеличивание в ранг солнца мира привело к тому, что он вырос законченным эгоистом (а ему и было в кого даже без воспитания!) - и нисколько не попытался быть мужчиной в семье, опорой матери мужской или хотя бы участвовать в равной поддержке друг друга.

Все эти его скитания после ее смерти - кажется, что он был брошен. А вот и не так - вся книга состоит из воспоминаний детей писателей, живших в детском интернате для детей писателей в эвакуации. Ему предлагали туда, писатели добились места - там, по крайней мере, была и крыша над головой, и кормили, и учили. Он отказался. А в книге как раз разворачиваются альтернативные линии - что было бы, если бы она поехала в Чистополь и устроилась там, а он бы попал в этот интернат - как это делали другие люди, которым было тоже и тяжело, и голодно, и страшно. И дети были и сироты, и те, у кого родителей забрали-посадили. То есть опять же - тяжелое время было у всех, а не персонально у Цветаевых.

И там, кстати, есть более подробное объяснение про эту работу судомойкой. Много лет народу кажется, что это был ужас-ужас, что она была готова опуститься до такого низа и смирения - но даже в этом нищем смирении ей отказали. А все не так, на самом деле. Начнем с того, что не "отказали". Это ее всячески ободряли, поддерживали и помогали. Столовой этой не было в реальности, жены писателей только собирались ее организовать - сами. И заранее предложили ей там работу, чтобы поддержать - ничего, пробъемся, сами организуем, устроим, будет полегче, все устроится как-нибудь. Давайте уже сейчас пишите заявление, место будет за вами, хоть какая-то, но перспектива.

Во-вторых, это не была бы столовая, где работали бы необразованные простые люди - и среди них поэтесса мыла бы посуду, скатившись на персональное дно. Нет! Там все были бы писательскими женами или писателями - и кочегары, и рубщики дров, и водовозы, и повара, и сторожа. Не только никто из них не считал бы это унизительным и персональным оскорблением - напротив, устроиться при столовой, зацепиться, было величайшим счастьем. Работать на любой работе там означало бы близость к еде, гарантию, что ты не умрешь с голоду и детей спасешь. То есть предложение написать заявление туда было не ужас-ужас и оскорблением ее возвышенности, а реальным предложением спасения и устройства жизни.

Все работали, как могли. Жены устраивали школы, детские сады и столовые писательские, писатели работали истопниками и сторожами, старшие дети смотрели за младшими, как няньки. Пастернаковская жена работала сестрой-хозяйкой в интернате, выбивала продукты, тащила их и потом готовила на кухне еду для писательских детишек. Остальные работали медсестрами, нянечками, воспитателями, учителями. Кто-то из детей жил один в интернате, у кого-то потом приехали в эвакуацию родители и их навещали, у кого-то, как у любимца всего интерната Тимура Гайдара, отец погиб на фронте, кто-то из детей сами уходили на фронт и погибали там. Это в общем, удивительная книга, дающая более объемную картину.

А дети и подростки - и во время войны остаются детьми - играют, рисуют, влюбляются, дружат. У них на всю жизнь осталось ощущение удивительного братства-сестринства от этих лет в эвакуации. Многие продружили всю жизнь.

Антропологически очень интересно, что воспоминания не ограничиваются только годами в интернате. Эти бывшие дети пишут шире - с довоенных времен, какие у них были семьи, как они росли, что случилось с началом войны, что было с их родителями, как они жили в интернате - и что было потом. И хорошо, что там именно воспоминания людей, их собственные слова. Я очень не люблю все эти литературоведческие уловки про то, что люди на самом деле думали у себя в голове или "чувствовали".( А еще в книге множество фотографий из личных архивов - очень интересных!)

У нас она, оказывается, есть в библиотеке, и я ее заказала. А в России есть и в Лабиринте и на Озоне. На Амазоне есть одна книга Натальи Громовой - про Москву тридцатых , по материалам архивов.

 Алеша Баталов с младшим братом.  Фотография из книги. Да, он тоже там был, и в воспоминаниях все отмечают, как он был нежен с малышами. ( Я про него тоже начиталась множество всего, когда недавно пришло известие о его смерти)

Date: 2017-07-14 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] kotik-vorkotik.livejournal.com
удивительно, как одни и те же события могут раскрываться с разных сторон! Хотя для историка это единственно верный подход.

Date: 2017-07-14 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com
Спасибо за этот пост! Сразу захотелось прочитать эту книгу, пошла искать способ её раздобыть :-).

Date: 2017-07-14 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
(шепотом. первая ссылка - на текст в интернет выложенный)

Date: 2017-07-14 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com
:-) Это на крайний случай.

Я маньяк бумажных книг. Сейчас как раз дитя ко мне из Питера едет, и так уже полчемодана книг везёт, а я каждый день пытаюсь что-нибудь ещё к этой куче добавить :-).

Date: 2017-07-14 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
О, как интересно!!

Date: 2017-07-14 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] kalitkka.livejournal.com
большое спасибо! настоящая находка!

Date: 2017-07-14 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] prometa.livejournal.com
Как здорово, я тоже теперь хочу прочитать. На литресе продается в электронном виде еще https://www.litres.ru/natalya-aleksandrovna-gromova/stranniki-voyny-vospominaniya-detey-pisateley-1941-1944/#buy_now

Date: 2017-07-14 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] prometa.livejournal.com
Ой, уже нет в продаже электронной версии. Зря они так.

Date: 2017-07-14 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Ох, ну не поставлю.

Date: 2017-07-14 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Сейчас поставлю в пост еще и эту ссылку, спасибо!

Date: 2017-07-14 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] shenda.livejournal.com
Спасибо за наводку, добавила книгу в виш-лист (я тоже маньяк бумажных книг :)

Date: 2017-07-14 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] thomasbell.livejournal.com
Спасибо за то, что поделилась, и у меня после знакомства с судьбой Цветаевой похожее мнение сложилось, несмотря на то, что знала как было не легко моим родным бабушкам и прабабушки со своими детьми, как справлялись и преодолевали все тяготы, переживали тяжёлые утраты.
Хорошее слово - выживание

Date: 2017-07-14 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] lilac2012.livejournal.com
Хочу написать о Муре. Читала его дневники. Все хором твердят, что в них виден большой талант, зрелость, незаурядность. А я (возможно, это моя подробность) ничего в них кроме чудовищного, действительно, незаурядного, эгоизма не увидела.

Date: 2017-07-14 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Вот и я там вижу эгоизм и душевную отмороженность, больше почти ничего.

Date: 2017-07-14 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] victoria-fa.livejournal.com
Мама его таким воспитала, к сожалению.

Date: 2017-07-14 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] broosnika.livejournal.com
Спасибо за наводку!

Еще не про детей писателей, но про детей в гражданскую есть интересная книга - 800 детей вывезли в эвакуацию в 1918 из голодного Ленинграда на лето, на Урал, а вернуться обратно они уже не смогли и возвращались через Дальний Восток - США, Латинскую америку, Финляндию, -
в общем кругосветка, силами Красного Креста - "Ковчег детей"

Edited Date: 2017-07-14 10:05 am (UTC)

Date: 2017-07-14 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
А вот ещё какое соображение из "Записей и выписок" ак. Гаспарова:

"Повесились Цветаева и Санникова" — запись в дневнике Шкапской военных лет. Санникова, жена поэта Гр. Санникова, с первых дней Чистополя была вне себя, кричала о всеобщей погибели и в каждом пролетавшем самолете видела немецкий. Цветаева была у нее прежде, чем уехать из Чистополя; Вера Вас. Смирнова до конца жизни не сомневалась, что это было предпоследним толчком к цветаевской петле.
Кроме того, Цветаева была немка наполовину... Реактивный параноид более чем возможен.

Date: 2017-07-14 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] Людмила Кирдяпкина (from livejournal.com)
Алика, спасибо за ссылку, очень интересно.
А про Цветаеву: если сравнвать Марину с сестрой Анастасией,
насколько у второй был мощный духовный стержень, если она
выстояла и в лагерях, и в ссылке ( про ссылку "Моя Сибирь").

Date: 2017-07-14 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ankavpoiske.livejournal.com

"Мне мой врач запретил нагрузки" - это я как раз у нее вычитала. Подумала, как же надо любить себя (в хорошем, правильном  смысле). И как этого не хватает многим.

Date: 2017-07-14 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] i-trava.livejournal.com
О, спасибо! Я тоже теперь хочу почитать.

Date: 2017-07-14 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] notabene2002.livejournal.com
Цветаева была сама поэтом, и каким, а не женой поэта или писателя. Разница все же есть. И вернулась она в страну после 17 лет жизни в Европе. Поэтому то, что для окружающих ее было хоть и трудно, но возможно, для нее было невыносимо. Другой химии она была, другой обмен веществ. Нет в этом ее вины. Плюс, возможно Вы читали исследование Ирмы Кудровой - есть данные, указывающие, что Марину Ивановну в Елабуге взяли в оборот доблестные "силовики", шантажируя сыном. Поэтому она (возможно) ушла из жизни, чтобы сына спасти от себя. В тюрьме был и Эфрон, и Аля. Если бы взяли и ее, у Мура шансов на нормальное будущее было бы меньше, чем если бы она просто умерла. Может быть так она и рассудила. Но и психика была надломлена, конечно. Она только в Большеве узнала про заграничную деятельность своего мужа (тоже из исследования Кудровой). А дневники Мура очень эгоистичны, да. Но я помню свои дневники в 15-17 лет, больше всего меня интересовала в этом возрасте я сама. Не судите строго, мы взрослеем по-разному. Парень остался без родных людей. Детям (подросткам)-сиротам свойственно сильно фокусироваться на себе, это инстинкт выживания. Ему помогали, да, но, допускаю, что все равно он ежесекундно чувствовал себя чужеродным телом. Формировался он тоже не в СССР, а во Франции, на другом воздухе вырос. Не за что было ему сходу полюбить эту страну, которая его всего лишила. Он все же потом выправился, его последние записи на фронте, перед смертью уже другие. И раскаивался он, видно по записям в своем отношении к матери.

Date: 2017-07-14 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Я слушала Кудрову, у меня такое впечатление осталось, что она все бурно придумывала. И эти додумывания я очень не люблю.

Цветаева за границей жила непрерывно среди русских, никогда не вписывалась в местную жизнь с местными людьми. И никогда не жила хорошо и зажиточно ( ну более-менее хорошо было, когда Эфрон продался гебешникам и приносил зарплату за это). То есть сваливать на то, что она а)не умела жить с русскими и б) не умела жить тяжело - абсолютно бессмысленно.

Date: 2017-07-14 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] notabene2002.livejournal.com
Кудрова ссылается на большое количество писем, воспоминаний, текстов. Я не все первоисточники прочитала, конечно, только часть, но находила там подтверждения ее выводов. Меня ее книга очень зацепила в свое время. Я несколько месяцев искала и читала все, что могла найти про Цветаеву 39-41 годов.
Вы правы в том, что Цветаева и за границей жила бедно, порой очень бедно. Плохо вписывалась в окружение - но это, пожалуй, участь многих незаурядных людей, живущих интенсивной внутренней жизнью. Она так платила за возможность быть собой, тем, кем она была - поэтом и писателем. Некая закрытость, неумение вести быт - присуща многим творческим людям, правда? Эфрон, кстати, если и получал от гэбни деньги, то небольшие, т.к. не особо среди них котировался, был на второстепенных ролях, в т.ч. и в злополучном деле Рейса.
Цветаева как-то умела жить среди немногих русских. В эмиграции. И умела жить тяжело. После революции легко она не жила ни одного дня. Но. Русские в Европе и русские в Союзе образца 39-го года - это немного разный сорт людей, Вы не думаете? И жить тяжело в Чехословакии, Франции. в окружении семьи, в безопасности и попытаться выживать в Елабуге, с гэбистами за спиной, мучаясь виной, что отпустила Алю, притащила себя и сына на гибель в тюрьме или лагере в след за дочерью и мужем - это, как говорится, две большие разницы.
Я читала, и знаю, что ей помогали и ее пытались поддержать. Нормальные люди были и там, в эвакуации. Но для нее этого просто оказалось мало, чтобы выжить. Другая она была, ранимая, сильнее чувствовала. Такая вот плата за талант. Обычный человек бы выжил. А для нее кончился кислород, стало нечем дышать. Ну вот просто у человека, который рождает собой такие стихи, не может быть внутри все устроено так же, как и у нас с вами. Это как плата за дар. Где-то прибыло, где-то убыло. Нельзя мерять общей меркой.
Мне ее очень жалко было все время, пока я читала про этот период. Я все пыталась придумать для нее альтернативный сценарий, чтобы выжить. Остаться в Париже? У сына фамилия Эфрон - при немцах не спаслись бы. Как ни крути, она была обречена, в общем. Даже если бы и не ушла из жизни в Елабуге, гэбэ ее и/или Мура все равно бы достали рано или поздно. Даже Алю после лагеря повторно сослали в Туруханск, она там выжила во многом благодаря Пастернаку. В общем, не было у Марины шансов, к сожалению.
А вот Мур, если бы не погиб в 44-м, мог бы стать человеком. И не оборвалась бы со смертью Али эта семья...
И еще один момент про Мура. Судя по письмам и воспоминаниям тех, кто общался в Чехословакии с семьей Марины (вроде у Тесковой в письмах, но не уверена), Мур был в детстве очень-очень странным ребенком. Вот реально необычным. Пугающим. Отталкивающим. Возможно, там было какое-то отклонение. Легкий Аспергер? Некоторый аутичный спектр? Что-то типа того. Такие дети и подростки очень эгоистичны, часто асоциальны, жестоки. И его дневник, кстати, местами воспринимается мной, как самотерапия. Все плохое, что есть во мне - пишу и избавляюсь.

Date: 2017-07-14 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Я тоже читала все документы и воспоминания - там нет ничего, что указывало бы на то, что гб прижимало Цветаеву. Ее могли просто взять как жену врага народа, но кому она нужна. Чтобы стучать на других она тоже бессмысленна. Во-первых, среди советских писателей было много преданных властям и обласканных, они бы без всякого запугивания с удовольствием стучали - зачем истеричную цветаеву без связей и знакомств туда вербовать, непонятно. Во-вторых, если бы ее и завлекали - то сначала бы ей устроили условия - легко бы организовали эвакуацию, сразу бы в Чистополь послали, где большинство писателей, как-то пристроили и в жизни и чтобы она в компанию входила. Ничего этого в помине не было.

Ахматова с нею практически в тех же условиях - муж растрелян, ребенок в тюрьме. И нет второго ребенка, чтобы помогал по жизни. Однако вокруг нее мы не истерим - ах у нее выхода не было, ах, у нее ужас-ужас.

Не в условиях дело - выживали люди и не в таких условиях. А в характере МЦ в былу. Она неблагодарная, эгоистическая самовлюбленная особа, отталкивающая всех помощников со временем. А с войной у нее начался непрерывный нервный стресс, она уже реальность не могла реально воспринимать, у нее была своя параллельная - все пропало, все пропало, мы все погибнем. Именно это состояние амока и привело ее к гибели, а не "тяжелые условия" - которые были у всех практически. А Мур, да, отмороженный до подозрений в психологической дисфункциональности - не стал ей ни опорой мужской, ни семейным соратником. я не удивлюсь, если он не только после ее смерти, но и до при разговорах о самоубийстве ей отвечал - вот и правильно, Марина Ивановна, туда вам и дорога, надоели, без вас лучше будет!

Date: 2017-07-14 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] notabene2002.livejournal.com
Фактов, что ГБ "прижимало" Цветаеву пока нет, архивы открыты не все и не факт, что откроют, тут Вы правы. Есть косвенные свидетельства, об этом упоминает в своих воспоминаниях один из подчиненных (я сейчас не вспомню фамилию, к сожалению) сотрудника ГБ Маклярского, который тогда курировал "литераторов".
Да, как Вы говорите, ее просто могли взять, как жену и мать врагов народа. И как жену белогвардейца и автора цикла стихов "Белый стан", посвященных белогвардейскому движению. Мало?
Ахматова была в похожей ситуации, да. Но. Ахматова никуда не уезжала. У нее поддержки было больше. Чисто объективно она всю жизнь жила в этой стране и знала, как здесь все устроено и что надо делать. Еще много было поэтов и писателей, вокруг которых забирали близких, конечно не все они покончили с собой - выжили, ничего. А Цветаева не смогла. И это не значит, что она плохая и не ценила поддержку.
И, кстати, насчет неблагодарности, эгоистичности и самовлюбленности - этими же эпитетами можно наградить многих поэтов и писателей, в том числе и Ахматову. Повнимательнее перечитайте воспоминания Лидии Чуковской, как царственно Ахматова принимала помощь почитательниц, как по-королевски порой себя вела. Субъективно это все.
Я не говорю, что Цветаева погибла от особо тяжелых условий. Все были в одинаковых условиях. Для нее просто все сложилось одно к одному.
Добрее надо быть и снисходительнее к талантливой женщине, сломавшейся в критический момент своей жизни. У всех у нас есть сценарий (к счастью, как правило не сбывающийся). где мы можем не справиться. Даже у благодарных, неэгоистичных и несамовлюбленных. Не надо судить.

Date: 2017-07-14 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Ахматова как раз принимала с благодарностью - и ей любили помогать. (она и сама всем помогала, отдавала вещи и продукты, заботилась о чужих детях - про Цветаеву никто такого не вспоминает!) Когда человек умеет быть благодарным за помощь - ему помогают. А Цветаева целую философию придумала, чтобы не благодарить, не чувствовать благодарности, и чтобы от нее не смели ожидать - ибо еще мало отдали, нужно последнее, тогда она еще подумает, похвалить ли их.

И самостоятельно вызвала неприязнь у всех - родственников, друзей, издателей. Даже Эфрон ломанулся в гебешные подлипалы, измучанный ее идиотскими романами и закидонами. И Аля - замучанная ролью служанки и бесконечной прислужницы - была рада вырваться от нее. А Мур, исхваленный и изнеженный, закормленный до физического и душевного ожирения, вообще никогда не думал ее любить, ценить и о ней заботиться.

С таким дрянным отношением к людям закономерно то, что она получала. Но даже в этих условиях те, кто любили ее стихи, о ней заботились, помогали, ходили для нее по инстанциям, давали ей деньги на жизнь. А она продолжала утверждать - все гады, никто не помогает.

Я собственно возражаю только против этого - что у нее были какие-то особо тяжелые условия - не было, было как у всех. И что ей никто не помогал - помогали, и много. То есть не условия и не отсутствие помощи ее доканало. А тяжелый характер и отсутствие благодарности, так что она внутри себя нарисовала картину все ужас-ужас - и с нею, а не с реальностью имела дело. Талант тут ни при чем. Он мог бы быть и при ангельском характере, и при спокойном и замкнутом. Это две отдельных вещи - природная склонность и способность рифмовать - и личность незрелая, самовлюбленная и изломанная психически.

Date: 2017-07-15 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] amethyst-grape.livejournal.com
Мне кажется, это достаточно общая проблема. Что для кого-то ужас-ужас и последний предел, для кого-то лишь очередной этап жизни. Столкнувшись с самоубийством довольно близко, я со своей витальной энергией долго не могла понять, почему нужно было так методично себя убивать, что такого страшного и непоправимого случилось. Но для того человека случилось.
И талант и гениальное дарование, возможно, это все даже усиливает, как усиливает любое ощущение от жизни.
Спасибо за ссылку на книгу, буду читать. Мучительно жаль все это поколение, но выжившие (даже самые простые и обычные люди этого поколения) удивительной внутренней силы люди.

Date: 2017-07-16 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] wolpertinggirl.livejournal.com
Спасибо большое за отзыв о книге, как раз искала что-нибудь такое, история через воспоминания.
Про Цветаеву...это такой был человек. Кто-то борется до последнего (сразу почему-то вспомнился Виктор Франкл), а другим трудно, абсолютно искренне трудно и все плохо, даже когда есть варианты. Это, я полагаю, сложное сплетение генетической предрасположенности, уровня чувствительности ко внешнему миру, воспитания и обстоятельств. Некоторым чувствительным людям везет и они находят крепкий "костыль", некоторым нет. А кто-то просто рождается сильней и сам себе этот самый "костыль". Вторым заметно легче, но они не становятся великими поэтам:)

Date: 2017-07-16 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] aksonova.livejournal.com
Интересно про Тимура Гайдара. Его отец погиб в 41, но он давно уже жил с мамой и отчимом. Правда, до 1940 года мать была в заключении, как и ее муж. С кем был в это время мальчик? И почему они не были вместе дальше (раз он попал в интернат)?

Date: 2017-07-16 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
В интернат попали дети писателей не по признаку отсутствия родителей! Просто, когда объявили эвакуацию, всех детей писательских вывезли отдельно, матерям разрешили сопровождать только детей до трех лет. Остальных детей собрали и увезли еще до того, как родители уехали. Они жили в нескольких местах - и детский сад и старшие, а потом уже стали уезжать родители и встретились некоторые с детьми в Чистополе.

Date: 2017-07-16 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kotik-vorkotik.livejournal.com
чем больше я узнаю подробностей про то время, тем меньше мне хочется узнавать((( что за хрень? почему только до трех лет? почему отдельно? Почему, зачем? ОДни вопросы. Это как я прочитала в нашей местной газете историю, как 12-летней!!! девочке в блокадном Ленинграде дали задание вывести пешком группу детей от 1 до 10 лет за линию фронта. называлась цифра в 100 детей, но тут я совсем подвисла. и подробность - мама с папой рукой помахали у перекрестка и сгинули. И девочка (интервью с ней и печаталось) говорила что всех довела по лесам!!! питаясь по деревням чуть ли не до нашей Вологды. И все вызывает оторопь. не нашли постарше??? хотя бы 16 лет. Да и хотя бы одного взрослого ну убыло что ли в многотысячном Ленинграде? Все жутко, бесчеловечно и невозможно.

Date: 2017-07-16 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Спасали, на самом деле!
Москву вовсю бомбили, немцы стояли на пороге - это была большая милость, что централизованно спасали детей писателей. Люди сами по себе не могли уехать - нужно было разрешение. И пока родителей оформляли и вся волокита шла (Цветаева страшно билась за то, чтобы ее включили в это разрешение на эвакуацию) - детей уже вывезли и спасли бы, если родители задержались или погибли. Взрослые могли решать свою судьбу сами - на фронт пойти, остаться в Москве, уехать в эвакуацию - а детей спасали без раздумий.

Date: 2017-07-17 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] kotik-vorkotik.livejournal.com
да, спасали потому что нет разрешения и волокита((( вот так везде, что не прочтешь. Решить одним махом, что всех детей допустим до 10 лет увозим с мамой даже в голову никому не пришло. люди сами не могли уехать - ужас ужас. вот почему я круглыми глазами смотрю на все эти реконструкции с ежами и танками. кому-то еще в это играться хочется.

Date: 2017-07-20 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] tsarevochka.livejournal.com

Мне кажется, тут простая математика. В поезде может поместится, например 100 человек. И думать нечего, по максимуму спасать детей и только с несамостоятельными мам. Страшно, но логика событий такая. Вы бы стали занимать место другого ребёнка? Все же хотят детей прежде всего спасти.
Я при просмотре фильма "Выбор Софи" была в ужасе, когда потребовали только одного ребенка оставить. И только когда у самой появились погодки, мне стало ясно, что она поступила единственно возможным образом - оставила рядом менее самостоятельного, у старшего шансов выжить без мамы больше, к добрым людям прибиться, он же уже и ходит сам и говорит... Боже упаси всех принимать такие решения!

Edited Date: 2017-07-20 12:57 am (UTC)

Date: 2017-07-20 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kotik-vorkotik.livejournal.com
нет, тут придумывать ничего не надо. я читала документы, воспоминания. Некоторым чиновникам предоставлялись целые вагоны, чтобы и вещи вместились, или выделялся состав под партийный архив,который никому нафиг не нужен. ПРосто о обычных людях думали в последнюю очередь. Вот эвакуировали детей писателей, а обычные школы - нет. Или была приписана 14-летняя девочка к заводу, а в эвакуацию поехала не от завода, а с мамой. Все - уголовное дело и привет. Или немецкую бабушку Алисы Фрейдлих, которая всех в блокаду спасла тем, что хлеб по часам выдавала, на следующую зиму выслали без еды и вещей и она прямо в дороге умерла. Даже если была возможность просто не мешать, чтобы люди спасались сами - все равно умудрялись сделать худшее из возможного. Мне про эту тему вообще говорить нельзя((( сразу хреново становится.

Date: 2017-07-17 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] polet-fantazii.livejournal.com
Она была неважный человек. Она была хреновой женой и еще худшей матерью. Это - факты, не подлежащие сомнению - тут и спорить не о чем. При этом она была гениальным поэтом. То, что вы ее не понимаете, не слышите - не значит ровно ничего. Она была чуть ли не первой женщиной-поэтом России, которая стоит на равных с поэтами-мужчинами. Была претенциозная Гиппиус, еще там кто-то был, кого мне лень гуглить, но МЦ никто не превзошел. Я принимаю вашу точку зрения о глупеньких поклонницах, но глупенькие поклонницы не показатель, они и у Асадова есть, а Асадов сладкое г.. на палочке. У меня нет литературоведческого образования, чтобы объяснить, чем МЦ отличается от остальных. Но она очень отличается.
Возможно, у вас это что-то личное, что вы никак не можете сказать "Да и хрен с ней как с матерью, никого не задушила при рождении, как сотни других женщин (Булгаковская собирательная Фрида), плюс она гениальный поэт. Иная к ней мерка у истории".
Не надоело вам ее клевать? Она выше нас всех по гению, так же как и Пушкин выше (тоже, кстати хреновый и муж, и отец). И Гоген - кстати, что там с его брошенными детками стало? Франции повезло, у них не было военного коммунизма, им не пришлось так страдать.
Забаньте уже меня, что ли? Обожаю ваши посты про техники рисования и артматериалы, но от постов про МЦ мне становится дурно.

Date: 2017-07-17 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Зачем вас банить? За то, что у вас целостное (женское) восприятие? Вы смотрите и говорите - МЦ гений, но хреновая личность, однако я ее полностью извиняю за хреновость тем, что она гений. Вы тоже считаете ее хреновой личностью, но чтобы не страдать от этого, в уме производите выкуп - одно за другое. И далее у вас такая самодельная гармония.

У меня просто другое восприятие - мухи отдельно, котлеты отдельно. Мне не нужно ничего выкупать - для меня вполне нормально отдельно существуют гениальный поэт и хреновая личность. В моих отношениях эти две грани не протекают друг в друга. С одной стороны, я не говорю - она гениально рифмовала слова, поэтому ей можно было делать гадости или быть несправедливой. Но и не говорю ровно так же, с другой стороны, - она вела себя дурно, поэтому поэзия ее теряет всю ценность.

Вы просто не читайте, пропускайте эти посты, если вам это неприятно.

Я уже что только ни делала, чтобы не травмировать тех, кому это не по душе - все убирала под кат, крупно писала предупреждения, что туда ходить не надо, а если пойдете - под вашу ответственность. Но женщины все равно ходят под кат, читают эти тексты - длинные! - а потом жалуются, и поносят у себя в журналах, и страдают. Так что я беречь чужие тонкие нервы перестала, раз не помогает. И останемся все при своем - я буду писать, что мне хочется, люди будут самостоятельно уберегать себя от ненужного чтения.

Date: 2017-07-18 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] megumi-ikeda.livejournal.com
Ну так душевные силы-то у всех разные, так что ничего удивительного. И в концлагерях кто-то выживал, как Франкл, а кто-то бросался на проволоку с отчаяния или сходил с ума. Я читала воспоминания Белкиной о МЦ, у меня складывалось отчетливое впечатление, что Марина Ивановна была уже сильно нездорова психически, когда уезжала из Москвы. Она панически боялась войны, у нее было отчетливое ощущение скорой и страшной гибели, она была убеждена, что война проиграна. Возможно, страх за дочь и мужа добавлял - она не была хорошей матерью и женой, тут даже странно это отрицать, но их арест ее действительно очень подкосил, она чувствовала себя в окружении, взятой в кольцо обстоятельств. Сломалась психически - вот и все. За самоубийство осуждать не могу, видимо, уж так ей было больно и страшно, что петля показалась избавлением.
Мур - да, Мур был ужасен. И добавлял. Меня в одной группе, посвященной творчеству МЦ, чуть живьем не сожрали, когда я сказала, что это было маленькое чудовище.

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 02:01 am
Powered by Dreamwidth Studios