rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
Встала в прекрасном настроении, но с больной спиной. Так что решила устроить день отдыха, не работать. Всю неделю жила по двойному таймеру 30 на 10(15) - 30 минут писанины или работы над книгой, 10 или 15 - физические занятия и нанесение пользы человечеству в лице домашних. А сегодня поставила двойной таймер на 15х15 минут и читала на диване вперемежку с разбором книг и бумаг вокруг. Чувствую реально, что отдохнула. Еще весь день кормила закапризничавшего свина разными протертыми вещами и мужа просто вкусными. Он в отличие от свина не капризничал. Но спрошенный про фарш опять выбрал оладьи из индейки, а не нежные тефтельки в томатно-сметанном соусе.

Эти оладьи любят все в доме - и отдельно любят гости. Я перед гостями их нажариваю большое блюдо и оно стоит в холодильнике, гостям раздолье - в любой момент между едой (и за едой) можно перекусить. Они вкусны и теплые и в холодном состоянии тоже. Кто-то из инернетных друзей меня научил, а я потом подогнала под свои нужды. ( Короткий рецепт. Две упаковки фарша из индейки залить небольшим количеством соуса Ranch, перемешать и поставить в холодильник мариноваться.  Вытащить, добавить две столовых ложки с верхом блинной муки, размешать, жарить на сковородке с растительным маслом с двух сторон. Фарш получается нелепной, а липкий, выкладывать можно только ложкой - я ложкой и выкладываю, а потом ею же придавливаю в плоскую лепешку. Мне нравится, когда фактура фарша рваненькая остается. Жарится до румяной корочки, в тарелку или миску, куда складывать, постелить бумажное полотенце, чтобы масло впиталось. Муж забирал прямо из под лопатки со сковородки, горячие.)

А читала книгу, до которой только сейчас руки дошли, хотя начала ее давно.

Literary Wonderlands: A Journey Through the Greatest Fictional Worlds Ever Created



Посвящена не сюжетам, героям или красотам стиля, а мирам, созданным авторами - таким, что мы закрывая книгу, продолжаем помнить. Сто таких книго-миров, охватывающих 4000 лет. Многие хорошо известны, а о некоторых я не слышала. Начинается с Гильгамеша, Одиссеи и Божственной комедии - и так далее, через Дон Кихота и Утопию к Алисе и 20 тысячам лье под водой.

На каждую книгу небольшой рассказ с историей, как и когда автор написал, что он там напридумывал, как восприняли современники, как эта история повлияла на живших позже писателей, как ее перепевали или ставили на сцене и в кино. Как раз такой кусочек, что не устанешь и не надоест. Плюс все рассказы хорошо иллюстрированы - портрет писателя, фотография первого издания или рукописи(каменной глыбы с текстом) и иллюстрации к книге любо картина художника, вдохновленного сюжетом из книги.

Порционные такие рассказы как раз мне под сегодняшнее состояние. Узнала, как в оригинале звучит название умных лошадей из Путешествий Гулливера. Произносится это как Вхиннн-им. И еще прочла, что капитана Немо Жюль Верн задумывал сделать польским аристократом, который мстит русскому правительству за подавление восстания 1863г. Но в редакции его отговорили. И на протяжении всего романа про две тысячи лье под водой никому неизвестно, какой он национальности, какого возраста и что у него в прошлом. Он говорит свободно на пяти языках но ни один из них ему не родной. (И только потом, в следующем романе, Верн сделал его индийским принцем)

Если хотите посмотреть весь список книг с мирами, можно нажать на ссылку на обложке и там выбрать "посмотреть внутри " -  в оглавлении весь список представлен. Хороший, кстати, проект для чтения - 100 книг с удивительными мирами. Я пока читала, испытывала большое желание читать по списку, бежать и искать. Меня в свое время преподаватель чего-то коммунистического в институте упрекнул, что я про утопистов реферат написала по перепевам из книг и учебников - нет, чтобы прочитать сами тексты. Так со мною этот упрек и остался - чувствую обязанность прочесть их полностью и на английском. Тем более сейчас в сети их найти проще простого.

Date: 2017-06-11 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] arens.livejournal.com
Ха, какие люди в французском издательстве сидели осмотрительные! А ведь мог ы Жюль Верн из-за поляка загреметь в список в Союзе неиздоваемых книг и моё детство стало бы несколько скучнее:)

Date: 2017-06-11 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] nuga-nagaina.livejournal.com
Не, в СССР борьба против царского правительства была бы прекрасной характеристикой! Это была бы самая издаваемая книга тов. Верна.

Date: 2017-06-11 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] himba.livejournal.com
Есть, если не ошибаюсь, даже специальные рекомендации для авторов, как правильно создавать такие миры. Потому что это нетривиальная задача - сделать так, чтоб верилось. Какая в мире экономика, за счет чего она существует? Есть ли страны, города и села, магазины и армии? На скольких языках говорят в мире? Каков климат его разных частей?
Меня так несколько книг из фэнтези оттолкнули - там была какая-то сильно натянутая вселенная без особых признаков жизни, и все объяснялось магией... что просто неинтересно.

Date: 2017-06-11 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com
Ну, миров с экономикой фиг найдешь. В конце концов, писатели - рассказчики историй, а не экономисты.

Date: 2017-06-11 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] himba.livejournal.com
Но на нее бывают косвенные указатели - наличие магазинов, купцы и менялы, перевозчики товаров, разные деньги и так далее. Становится понятно, что это не сферический мир в вакууме, а рабочий мир. Без этих мелочей вселенная не считывается, как живая.

Date: 2017-06-11 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com
У меня есть любимый вопрос: откуда в Лориэне брали соль?
Или экономика магического мира поттерианы.

Но любим мы их не за это. Да и в книге речь не совсем об это, не о создании "вселенной". Какой т ам лкимат у Кэррола?

Date: 2017-06-11 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] himba.livejournal.com
А есть какие-то намеки на то, что в Лориэне использовали соль? У них есть все, что можно вырасти и собрать - чем они и занимаются. Про соль не помню, но они активно торговали вроде? У них, чай, родственники у моря?

Экономика магического мира Поттерианы как раз очень хорошо прописана. У них есть свои деньги, свои политические и финансовые институты, торговля и производство, благотворительность, и даже рабовладение. Это один из самых четко прописанных миров из тех, что я знаю.

А у Кэрролла летний климат. Там есть совершенно точные указания на лето :-)))

Так что мы любим их всех в том числе и за то, что они несколькими крохотными штрихами четко обозначают, где что.
Edited Date: 2017-06-11 08:22 pm (UTC)

Date: 2017-06-11 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] gianthare.livejournal.com

Как раз в ГП мир совсем не продуманный, хотя придумано много. Даже самый основополагающий момент - то магглы на знают про волшебников, а кто узнал, тому стихают память, то полно muggle-born учеников в школе, и да, из родители знают, что их дети колдуны - родители Гермионы запрещают ей магическим образом уменьшать зубы.

Date: 2017-06-11 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] himba.livejournal.com
Вы просто недостаточно глубого знакомы с каноном :-))) Родители детей-магглов под заклинанием, конечно - знать знают, но не беспокоятся и рассказать соседям могут только о частной школе в Шотландии. А уменьшать зубы магическим образом они ей запрещали, потому что они были дантисты, и хорошо знали, что до определенного возраста зубы лучше в принципе не трогать - ни магическим, ни человеческим способом.

В мире ГП продумано ВООБЩЕ все. У автора прописаны даже те мелочи, которые никогда не попали ни в книгу, ни в фильмы. Она ими время от времени делится на Поттеромании.

Date: 2017-06-12 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lada-ladushka.livejournal.com
>>В мире ГП продумано ВООБЩЕ все.

Последняя книга ГП вышла 10 лет назад. То, что периодически автора донимают и она начинает заполнять зияющие дыры, вряд ли можно назвать каноном

Date: 2017-06-12 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] himba.livejournal.com
Думаю, Вы недооцениваете ситуацию. 12 книг, девять фильмов, пьеса, сайты с гигами контента - а у автора ВСЕ ЕЩЕ есть, что сказать, без особенных проблем с таймлайнами, мелкими персонажами, побочными историями и так далее. Даже актеры фильмов глубоко в теме. То, что люди до сих пор задают вопросы, а автор на них до сих пор в состоянии внятно ответить - это не показатель провала, это показатель колоссально глубокой проработки.

Date: 2017-06-12 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com
Как и Арагорновы штаны, соль не прописана. Но как без нее-то? Соль - основной консервант. Как вы вяленое мясо в поход без соли приготовите? Эльфийской магией? Магия, конечно, отличный ответ на все случаи жизни.
Но вообще дело в том, что Лориэн и Ривенделл - изолированные анклавы, доступ в которые затруднен. Однако где-то эльфы берут руду на мечи, лен для платьев, разнообразную еду. В Шире откуда-то появляется бронза для дверных ручек. Ну опять же, можно предположить, что эльфы так ловки и грациозны, что горшки у них не бьются, иголки не теряются, ножи не ломаются, и они тысячелетиями пользуются одними вещами. Но в целом - какая там экономика. Это воссозданный миф.

Экономика Поттерианы прописана? Ха, к ней _масса_ вопросов. Например, кто выращивает еду. Куры и огород ладно, но чай, мука, сахар, приправы. Покупают у магглов? Но чем расплачиваются взамен? Ткань на одежду. И так далее.
Edited Date: 2017-06-12 04:40 am (UTC)

Date: 2017-06-12 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] himba.livejournal.com
Записей о вяленом мясе в ЛОТРе я не помню. Тем не менее, учитывая количество разрабатываемых шахт и доступ к морю, проблем с солью у эльфов точно не было.

Торгуют эльфы и с людьми, и с гномами - там вообще все со всеми прекрасно торгуют. Так что откуда что берется, вопросов не возникает. Гномы занимаются всей тяжелой промышленностью, эльфы легкой плюс сельским хозяйством, плюс куча людских поселений, которые снабжают и тех, и других едой и предметами обихода, и даже хоббиты производят табак. Если есть упоминания о тканях, мечах и ювелирных изделиях, произведенных той или иной расой, и о торговых путях, то вопросов об экономике вообще не возникает. Другой детализации и не нужно, это же не книга об экономической географии Средиземья, это героическая сага.

К экономике Поттерианы есть вопросы, но она ЕСТЬ. Она имеется. Маги производят свои продукты и продают их магам же. Маги так же торгуют с магглами и покупают предметы у них. Это вполне понятно из миллиона мелких деталей, упомянутых в книгах - если производят метлы, то производят и еду. Если Хагрид может обменять сикли на фунты, то ему есть, где их обменять. Полноте, Поттериана одна из самых хорошо прописанных экономик. Если что-то не сказано эксплицитно, это не означает, что его нет - просто оно не играет роли для повествования.

Date: 2017-06-12 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com
Угу. Что-то не слышно про серпы или косы из превосходной эльфийской/гномской стали. Все больше мечи, и то древние артефакты.

Ну зачем выдумывать несуществующее? Миф - это миф, этим и хорош.

Date: 2017-06-12 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] himba.livejournal.com
Не слышно в ЛОТР, потому что нерелевантно. Слышно в других книгах серии зато. Нет, серьезно - это один из самых детализированных канонов. Мы тут говорим о выдуманных мирах - так вот, as far as they go, мир ЛОТРа и Поттериана одни из самых проработанных.

Date: 2017-06-11 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] gianthare.livejournal.com

А что соль? Могли не пользоваться, могли каменную добывать, могли привозить.

Date: 2017-06-12 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com
Не могли не пользоваться. Добывать не могли, привозить в изолированный анклав - а кто привозил? Торных торговых путей в Лориэн и Ривенделл нет.

Date: 2017-06-12 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] himba.livejournal.com
Конечно, есть. О чем Вы? И туда, и туда есть проторенные хорошие дороги. Кроме того, есть дороги и к морю - там же еще одно эльфийское поселение. Вы книги-то читали?

Date: 2017-06-11 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] gianthare.livejournal.com

Такое ощущение, что им надо было догнать до ста. Потому что где в 20 тыс. лье выдуманный мир? И вообще у Жюль Верна - у него всегда действие происходит в настоящем мире.

Date: 2017-06-11 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
А сам Наутилус? Со всеми его удобствами, красотами и скоростью? Такого корабля не было тогда, нет сейчас - а мы выросли с ощущением, что он где-то есть и там вот так все устроено.

Date: 2017-06-11 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] gianthare.livejournal.com

По-моему этого совсем недостаточно. Т.е. это да, научная фантастика (тоже, конечно, на грани, но пусть), но никак не выдуманный мир - он и по сюжету на мировые события не влияет - собственно по осознанному выбору Немо - так, пару кораблей таранит.

В советской "Тайне двух океанов" тоже есть подводная лодка, каких тогда не было, а мир тоже обычный. Очень мало кто из фантастов выдумывает миры, а не просто приключения пишет.

Date: 2017-06-11 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
По их критериям проходит:) вы бы другое написали, да.
Маленький мирок Алисы тоже на мировые события не влияет, не в этом дело совсем. Это не обязательно мир-галактика с устройством межгалактической экономики, это может быть мир-место. Но так описанное и устроенное - что нам там хочется жить (или активно не хочется).

Date: 2017-06-11 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] gianthare.livejournal.com

Так ведь у Алисы совсем отдельный мир, даром, что маленький. Там в-общем-то и людей нет, кроме Алисы.

Date: 2017-06-11 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] voe-voda.livejournal.com

У меня вопрос по рецепту. Что за соус Ranch? Его можно чем-то заменить попроще?

Date: 2017-06-11 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
В оригинале там был майонез.

а Ранч соус известен вообще кажется только в Америке.

Это специальная салатная заправка на основе майонеза, но с добавкой кислого и душистого: buttermilk, salt, garlic, onion, mustard, herbs (commonly chives, parsley, and dill), and spices (commonly black pepper, paprika, and ground mustard seed). Йогурт или кефир еще в него добавляют.

В общем, если майонез развести кефиром и добавить много специй и травок выйдет что-то похожее.

Date: 2017-06-11 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] voe-voda.livejournal.com

О, спасибо! Надо попробовать.

Date: 2017-06-11 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] himba.livejournal.com
Да нет, в России до фига производителей ранча.

Date: 2017-06-12 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
А кто?
быстрое гугленье ничего не дало. Выдают либо наш американский либо рецепты самодельного в домашних условиях.

Date: 2017-06-12 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] himba.livejournal.com
Тю. Устарели мои знания, значит. Я его когда-то запускала для линейки бренда Кальве, и конкурентов было полно. Наверное, свернули они эту тему. В других странах есть, в России нет...

Date: 2017-06-11 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tigrenok-t.livejournal.com
Спасибо за рецепт, опробую!

Date: 2017-06-12 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] irina-quebec.livejournal.com
Интересный рецепт, спасибо!
А две упаковки фарша - это сколько в граммах?

Date: 2017-06-12 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] sculd.livejournal.com
Алика, я воспользуюсь случаем сказать вам спасибо за рецепт этих оладьев! Вы его уже рассказывали когда-то, и у меня они очень прижились, одно из моих любимых домашних блюд теперь. Действительно вкусные и холодные, и горячие, и на бутерброд, и к гарниру и сами по себе:) и идеальная еда для того, чтобы брать с собой куда-то, и готовить легко)
А если готовить их на сковородке с керамическим покрытием, то масла они впитывают совсем немного, так что даже на бумажные полотенца выкладывать не нужно.
Чудесное блюдо.

Date: 2017-06-12 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] molya.livejournal.com
поделитесь, пожалуйста, подробностями.

Date: 2017-06-13 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] lana-la-na.livejournal.com
Интересно, есть ли там Солнечный город Незнайкин. Наверное нет, вы бы упомянули наверняка. А вполне себе мир, так-то.

Date: 2017-06-13 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] lana-la-na.livejournal.com
И спасибо за наводку, буду смотреть, где купить эту книгу. Нужна для будущих внуков (так мне подумалось).

Date: 2017-06-14 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mariasokolova.livejournal.com
Рикки, прошу прощения, еще пара тупых вопросов по рецепту. Что такое блинная мука, pancake mix? И сколько времени оно должно мариноваться в холодильнике?

Date: 2017-06-14 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Мариноваться часа два-четыре. Но я иногда сразу перемешиваю и использую. А иногда на ночь оставляю. Оставлять лучше - оно вкуснее делается. Муку можно и обычную. Но я люблю блинную, мне кажется, с нею вкуснее.Да, обычный pancake mix, такой, в который только воды добавить. Я на блинчики все время одну и ту же покупаю, ориджинал баттермилк от Krusteaz, ее и добавляю.

Ты же любишь такие - помнишь, я их все время в наши музейные поездки брала? Они и холодные прекрасны.

А поскольку ты не готовишь, я предполагаю, что ты для няни спрашиваешь?:)

Date: 2017-06-14 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mariasokolova.livejournal.com
Нет, рецепт на уровне "положил на сковородку, снял со сковородки" я в состоянии приготовить :) Спасибо, попробую.
Edited Date: 2017-06-14 07:17 pm (UTC)

Date: 2017-06-14 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Вот! Они именно такие!

Date: 2017-07-26 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] irbisa.livejournal.com
Я пока читала, испытывала большое желание читать по списку, бежать и искать.
Удивительно так, я по рекомендации тоже взяла в библиотеке (спасибо, это и правда ужасно интересно!), прочла про пару знакомых книг и теперь наоборот сижу и думаю, что про то, что ещё не читала, но собираюсь, не стоит читать главы - потом сам текст будет известен заранее и смысла читать полную книгу не будет вообще :)

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 07:19 am
Powered by Dreamwidth Studios