Усилия и результаты
Apr. 21st, 2017 01:16 pmВчера поговорила с Ирой
autumn_flavour на интересную тему - и все продолжаю про нее думать. Тема это про сочетание результата видимого и усилий для его достижения.
Вот как вы про себя думаете - вы преувеличиваете усилия свои, которые приводят к результату или преуменьшаете? Я имею в виду во внешней подаче, на люди?
И как и что вы замечаете у других людей, которых читаете? Вам кажется, что кто-то из них преуменьшает и делает вид, что все само собой вот так чудесно появилось, без особых усилий и " у меня всегда так"? Или кажется, что по поводу результата кто-то расписывает горы трудов и подвигов, а вам соотношение кажется неадекватным? И вообще, на самом деле, вы замечаете это - что-то внутри себя думаете про соотношение у людей?
Ира, например, выдвинула теорию, что молодое "инстаграмное" поколение, считает, что демонстрировать что тебе что-то досталось трудом - олдскульно и даже немного стыдно. Что-то из серии - у меня успешный бизнес, я живу в своем доме на карибах, встаю в обед, пью не торопясь, свое латте,любуюсь на закат, играю со своими породистыми собаками, потом немного работаю, вечером любуюсь на закат пью мартини с видом на море, включаю компьютер - смотрю сколько денег натекло сегодня на счет, завтра опять прекрасный день!
Но это шутка:) а я даже не про бизнес - а вообще про жизнь, детей, дом, творчество.
Вот как вы про себя думаете - вы преувеличиваете усилия свои, которые приводят к результату или преуменьшаете? Я имею в виду во внешней подаче, на люди?
И как и что вы замечаете у других людей, которых читаете? Вам кажется, что кто-то из них преуменьшает и делает вид, что все само собой вот так чудесно появилось, без особых усилий и " у меня всегда так"? Или кажется, что по поводу результата кто-то расписывает горы трудов и подвигов, а вам соотношение кажется неадекватным? И вообще, на самом деле, вы замечаете это - что-то внутри себя думаете про соотношение у людей?
Ира, например, выдвинула теорию, что молодое "инстаграмное" поколение, считает, что демонстрировать что тебе что-то досталось трудом - олдскульно и даже немного стыдно. Что-то из серии - у меня успешный бизнес, я живу в своем доме на карибах, встаю в обед, пью не торопясь, свое латте,
Но это шутка:) а я даже не про бизнес - а вообще про жизнь, детей, дом, творчество.
no subject
Date: 2017-04-21 09:13 pm (UTC)Есть ещё противоположный приём - человек рассказывает, как он старается, прямо из сил выбивается, но всё плохо. Это больше в ЖЖ))
И вот кстати, как-то не припомню особо людей, которые многого добились и рассказывают, как было тяжело. Наверно, потому что это могут воспринять как хвастовство - те самые, кто выбивается из сил и у них всё плохо. Рассказ "я жил в трущобах и одевался на мусорке, а потом поступил в институт, завёл свой бизнес и переехал в таунхаус" заставляет людей, которые не переехали, чувствовать себя ущербными... наверно. Не знаю. Такая традиция прибедняться.
Мне самой кажется, что мне всё даётся легко - либо трудно и не даётся. Видимо, это что-то про менталитет и над ощущением "хорошо поработал" надо ещё хорошо поработать))
no subject
Date: 2017-04-21 09:19 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-21 09:40 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-21 09:45 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-21 09:56 pm (UTC)Есть, кстати, в моем поле зрения есть целые пласты "современной" "инстаграммной" культуры, где принято рассказывать именно про усилия. Например, культура физических тренировок - подробная фиксация каждой пробежки (включая те, которые удались хуже, чем планировалось), скриншоты табличек сделанных упражнений, веса и т.п. Или, скажем, люди рассказывают про свою практику леттеринга - не только красивые картинки-результаты, а пачки и пачки исписанных прописей, не приукрашенных, а как есть.
Наверное, есть и крайние варианты - ниши, где усилие считаются частью доблести и без усилия результат не считается, а в других нишах - это наоборот, признак неудачника. Думаю, что эта проблема многих поколений и субкультур, и социальные сети только сфокусировали наше внимание на ней. Например, моей маме бабка отца пеняла, что маме слишком легко дались беременность и роды; мол, тонкие, интеллигентные девушки непременно отдают часть здоровья в процессе :)
Но ниша бизнес-карибы-мартини - это про "и вы говорите", а не про настоящий бизнес. Я понимаю, что ты для примера, но это не очень удачный пример - он конкретный и настоящий, но результатом там является не успешная жизнь, а картинка успешной жизни. Так что там как раз все нормально - чтобы сфотографировать закат и бокал, усилий прилагается не очень много, и история выходит про результат.
no subject
Date: 2017-04-21 11:34 pm (UTC)Так же мне близко, как вы подметили, что усилия, в каких-то областях это хорошо, а где-то признак неудачника. Особенно, если у человека на этом строится самооценка.
no subject
Date: 2017-04-22 12:38 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-22 01:05 am (UTC)Моя ежедневная работа заключается в том, что я сначала месяцами прилагаю умственное усилие, а потом подробно о нем рассказываю :) и в моей субкультуре усилие подразумевается, несомненно украшает автора, и легко реконструируется вокруг рассказа о результате.
no subject
Date: 2017-04-22 05:01 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-22 05:49 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-22 06:13 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-21 09:59 pm (UTC)При внешней подаче я честно пытаюсь рассказывать "как было", но при этом я понимаю, что вряд ли так уж беспристрастно сама себя воспринимаю :-). Поэтому точность могу обеспечить только, например, в упоминании потраченного времени: типа, в последние два года я работала в среднем столько-то часов в день — допустим, два с половиной. Это будет факт. Как его воспримут собеседники — я не знаю. Кто-то подумает, что я вообще живу легко и без усилий, потому что мало работаю, но при этом до сих пор не умерла с голоду :-). Кто-то подумает, что так не бывает :-). Кто-то подумает, что я не учитываю подготовку к началу работы, всякую деловую переписку и так далее. Захочет — переспросит, и я постараюсь ответить точно и честно. Но при этом моё личное восприятие моих усилий может быть каким угодно. Например, если я сознательно выбираю работать так мало, то при этом иду на какие-то жертвы (низкие доходы), и лично я могу считать, что мне это даётся тяжело. А могу и не считать. А могу — в зависимости от настроения менять своё мнение :-).
Зависимость от возраста тоже интересная. Поскольку я время фиксировала и тогда — я знаю, что, например, учила разные языки за счёт сна. И сейчас я бы считала это огромными усилиями! И говорила бы об этом каждому встречному! :-) А тогда — ну, подумаешь, сплю по четыре часа. Ерунда какая. Зато как интересно полночи учебным переводом заниматься! И я тогда честно думала, что вообще никаких усилий не прилагаю, живу легко и весело!
У других людей я иногда замечаю плохо скрываемое стремление преуменьшить или преувеличить свои усилия — но оно действительно должно быть плохо скрываемое, а то иначе я бы не заметила. Гораздо чаще я принимаю за правду все рассказы людей о себе :-). И если мне кто-то говорит, что он неделю походил на курсы, а потом свободно заговорил на каком-то языке, хотя вообще не старался и не трудился — я, хоть и удивляюсь, но верю! И думаю: а что ж я-то такая тупая? И наоборот: если кто-то рассказывает, какая у него тяжёлая и мучительная жизнь, я тоже верю. А потом, бывает, попаду в гости к такому человеку — а у него всё легко и беззаботно течёт на самом деле. Тоже удивляюсь. Но, думаю, это не от желания обмануть собеседников — это всё тоже особенности восприятия. Допустим, у неё ПМС, мир видится в чёрном цвете, и она рассказывает в ЖЖ, как всё плохо. А я приезжаю в гости через неделю, когда уже опять всё хорошо, но писать об этом незачем. Как-то так :-)
no subject
Date: 2017-04-21 10:26 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-21 10:47 pm (UTC);)
no subject
Date: 2017-04-21 11:24 pm (UTC)У окружающих замечаю и то, и другое. Чаще всего преувеличивают, но вот я знаю одного человека, который регулярно преуменьшает - это тоже комплекс, только обратный: человеку ТОЖЕ хочется казаться круче, только круче в его понимании совсем иное - когда все дается легко, без усилий.
no subject
Date: 2017-04-22 01:39 am (UTC)Пока писала это, вспомнила, как связала себе прошлой осенью шапку. В общем-то ничего же сложного, всего лишь на лету схватила моток ниток из распродажной коробки, какой-то первый попавшийся узор с условно подходящим количеством петель, пара спиц плюс пара дней, свободных от всякой другой деятельности, и шапка готова, надела и пошла. Но для того, чтобы легко и непринуждённо связать такую шапку, мне пригодился примерно 35-летний опыт вязания. Если с нуля, в первый раз, то такое не получится, конечно же, тут и к бабке не ходи. Новичок будет возиться месяц, но в итоге всё равно такое же не получится. И будут обидки, что вот кто-то может легко и просто, как будто оно само связалось, а кому-то надо корпеть, пыхтеть и трудиться.
no subject
Date: 2017-04-22 07:02 am (UTC)Хотела что-то такое же написать: как много вещей, которые мы делаем легко (ну, более-менее), вопрос лишь в собственно ДЕЛАНИИ, потому что мы УЖЕ УМЕЕМ, и применительно к этой вещи усилий особых и нет, а говорить об усилиях при учебе и приобретении того самого опыта, который "сын ошибок трудных", вроде как здесь не к месту - это было в прошлом :)
no subject
Date: 2017-04-22 02:16 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-22 02:21 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-22 03:26 am (UTC)есть прекрасный блог
http://club.osinka.ru/topic-173577?start=0
Интересные вещи с безупречной отделкой и сборкой, все очень подробно расписано, автор рассказывает о приложенных усилиях, гордится полученным результатом, не преуменьшая и не преувеличивая трудностей, честно говорит о неудачах.Я считаю, это редкая подача, обычно все, как сказано в предыдущих комментах - или кокетство "ах, да у меня все получается с полпинка", или нытье
no subject
Date: 2017-04-22 04:42 am (UTC)Мне обычно говорят, что мне всё легко даётся. Вроде - дома программу за неделю освоила, между делом важный экзамен сдала....а сколько там напряжения было, сколько занятий внутри этого промежутка - не видно.Просто это мой ритм работы - предельно сосредоточиться и сделать. А если это постепенно размазывается, я концентрацию и интерес теряю. Но сил на это тоже уходит немало,и порой бывает обидно, что другим этого не видно. С другой стороны я и сама могу про себя по-разному рассказать, взависимости от текущего настроения, причём и то и другое будет правдой, просто акцент с одного на другое сместится. Поэтому я с одной стороны людям верю, даже наверное слишком, а с другой - зная эту особенность восприятия и у других - оставляю место и здравому сомнению.
no subject
Date: 2017-04-22 04:47 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-22 05:32 am (UTC)Очень классная тема. Мне кажется, я могу и преувеличить, если говорю с кем-то близким, и хочется чтобы пожалели, но стараюсь все-таки рассказывать про свои дела адекватно.
Замечала у детей много раз, что они свой труд ценят неадекватно дорого. Вот рисует человечек натюрморт, нарисовал кружок типа яблока в углу, к нему подходишь, говоришь давай поправим композицию, а он - но как же так! Я уже столько нарисовал! Это же все переделывать!
А по поводу инстаграмма, мне очень нравится смотреть видео рабочих процессов, но вот есть такой стиль чтоли, когда люди показывают уже совершенно готовую работу и подмахивают по ней кисточкой, которая уже ничего не меняет. Я верю, что работа их, и ушло на неё времени немало, но вот такое видео не понимаю чем кому-то будет интересно.
no subject
Date: 2017-04-22 06:15 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-22 10:01 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-23 05:11 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-22 06:21 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-22 09:15 am (UTC)Но с моими собственными усилиями есть нюанс.
Если результат получен с помощью моего труда и талантов, которые НЕ являются сугубо моими и присущими мне - мне все равно, кому достанется слава. Не было бы меня - кто-нибудь бы другой сделал с таким же хорошим результатом, поэтому я молодец, но не больше остальных. Можно не выделять. Я сама могу упомянуть, что мы все приложили усилия, похвалю всю команду, типа, мы все прекрасно поработали, коллеги.
Если же результат без меня не был бы достигнут - я очень чувствительна к тому, что это мой личный credit. То есть я прошу хвалить меня то, что сугубо мое и уникальное, и без него ничего бы не вышло. У меня была (и есть) пара старших коллег, которые любили мое личное за наше общее выдать, и "забывали" поблагодарить. Я всегда сопротивлялась - это моя идея, это я додумалась, и попрошу об этом не забывать.
А в безусильность я не верю, потому что ее - за редким исключением - не существует. Как правило, безусильность - результат предыдущих больших усилий и тренировки.
no subject
Date: 2017-04-22 09:58 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-22 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-22 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-22 11:02 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-22 12:27 pm (UTC)А о других людях думаю по разному. Иногда кажется, что люди сильно преувеличивают и приписывают себе результаты чужого труда (это даже раздражает...), иногда кажется, что преуменьшают (как-раз в стиле "хвастаться стыдно"), и иногда - что пишут/говорят то, что есть на самом деле. Т.е. по-разному, в зависимости от человека и ситуации
no subject
Date: 2017-04-22 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-22 02:17 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-22 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-22 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-22 08:29 pm (UTC)Или мне так фигово, что моральная поддержка окружающих будет сильно ситуации в плюс.
В остальных случаях я проблему задокументирую либо после разрешения, дабы опыт осмыслить; либо вообще не буду описывать (моя ситуация разрешилась, остальным зачем о ней знать?)
Ваши описания проблем с Альбертом и компанией сильно помогли мне, когда заболела кошка. Вот этим осознанием, что постоянным присмотром и врачами ситуацию можно улучшить.
Так что по описанию у меня, наверное, пляж, закат и небольшие, легко разрешившиеся курьезы. А не "сидела до 4 утра, делала контрольную на завтра 16 вариантов по 7 задач и все без толку, ибо решили только по 4-5 задач, которые я к часу ночи уже сделала, могла бы и спать лечь".
no subject
Date: 2017-04-23 06:34 am (UTC)Ценность труда в этом случае можно определить количеством вложенной энергии, а ее часто не понять по результату, ведь силы, знания и возможности у всех разные. Например, для очень уставшего, делающего первые попытки или например, пожилого человека даже несложное внешне что-то может стать личным подвигом. Порой такие посты могут очень мотивировать.
А если фокус все-такие на результате (как такое повторить), тогда в этом плане интереснее смотреть как делают или описывают процесс какой-то работы профессионалы, уже научившиеся, имеющие опыт, нужные инструменты и навыки, набившие "шишек". У Вас я всегда смотрю как работают иллюстраторы, какие у них "фишки" и техники, что "спрятано" за красивыми картинками.
no subject
Date: 2017-04-23 09:27 pm (UTC)