rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
Вчера поговорила с Ирой [livejournal.com profile] autumn_flavour на интересную тему - и все продолжаю про нее думать. Тема это про сочетание результата видимого и усилий для его достижения.

Вот как вы про себя думаете - вы преувеличиваете усилия свои, которые приводят к результату или преуменьшаете? Я имею в виду во внешней подаче, на люди?

И как  и что вы замечаете у других людей, которых читаете? Вам кажется, что кто-то из них преуменьшает и делает вид, что все само собой вот так чудесно появилось, без особых усилий и " у меня всегда так"? Или кажется, что по поводу  результата кто-то расписывает горы трудов и подвигов, а вам соотношение кажется неадекватным? И вообще, на самом деле, вы замечаете это - что-то внутри себя думаете про соотношение у людей?

Ира, например, выдвинула теорию, что молодое "инстаграмное" поколение, считает, что демонстрировать что тебе что-то досталось трудом - олдскульно и даже немного стыдно. Что-то из серии - у меня успешный бизнес, я живу в своем доме на карибах, встаю в обед,  пью не торопясь, свое латте, любуюсь на закат, играю со своими породистыми собаками, потом немного работаю, вечером любуюсь на закат пью мартини с видом на море, включаю компьютер - смотрю сколько денег натекло сегодня на счет, завтра опять прекрасный день!

Но это шутка:) а я даже не про бизнес - а вообще про жизнь, детей, дом, творчество.

Date: 2017-04-21 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] taabat.livejournal.com
Правда про инстаграмное поколение)) Судя по инстаграму и Вконтакте, во всяком случае.
Есть ещё противоположный приём - человек рассказывает, как он старается, прямо из сил выбивается, но всё плохо. Это больше в ЖЖ))
И вот кстати, как-то не припомню особо людей, которые многого добились и рассказывают, как было тяжело. Наверно, потому что это могут воспринять как хвастовство - те самые, кто выбивается из сил и у них всё плохо. Рассказ "я жил в трущобах и одевался на мусорке, а потом поступил в институт, завёл свой бизнес и переехал в таунхаус" заставляет людей, которые не переехали, чувствовать себя ущербными... наверно. Не знаю. Такая традиция прибедняться.
Мне самой кажется, что мне всё даётся легко - либо трудно и не даётся. Видимо, это что-то про менталитет и над ощущением "хорошо поработал" надо ещё хорошо поработать))

Date: 2017-04-21 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com
Мне кажется, это свойство возраста, а не поколения. В молодости хочется быть человеком, которому все дается легко. А позднее -- чтобы оценили твои усилия, нынешние и те, что были в молодости.

Date: 2017-04-21 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com
И ещё: в молодости ночь без сна ради результата не кажется таким уж большим усилием :-). Поэтому и упоминать о ней не стоит, подумаешь, эка невидаль! И со стороны это может выглядеть как преуменьшение усилий — если собеседники знают, что мы ночей не спим.

Date: 2017-04-21 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com
Именно. В молодости прийти на важный экзамен не только после ночи усилий, но и после бурной ночи -- в порядке вещей :)

Date: 2017-04-21 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sciuro.livejournal.com
Мне кажется, что каждая внешняя подача чьей-то жизни - это история с продолжением. Есть истории про результат - там усилия упоминаются для связности сюжета. А есть истории про борьбу, усилия и преодоление - там уже результат является опорой сюжету, его кульминацией или промежуточным итогом, но не основным "мясом" истории. Не знаю, может, "инстаграмное поколение" (не совсем уверена, что я понимаю точно, кто это) как аудитория не очень любит истории про усилия. Если понимать это буквально, инстаграм как таковой - он скорее про результаты, потому что внимание читателя ты ухватываешь одной картинкой. Получается, что изо дня в день у читателя протягивается пунктир картинок про жизнь автора, но каждая из них должна суммировать микроисторию, и результатные картинки лучше всего служат этой цели. Что первично - вкусы аудитории или механизм, создающий наиболее подходящий им контент - это отдельный вопрос.

Есть, кстати, в моем поле зрения есть целые пласты "современной" "инстаграммной" культуры, где принято рассказывать именно про усилия. Например, культура физических тренировок - подробная фиксация каждой пробежки (включая те, которые удались хуже, чем планировалось), скриншоты табличек сделанных упражнений, веса и т.п. Или, скажем, люди рассказывают про свою практику леттеринга - не только красивые картинки-результаты, а пачки и пачки исписанных прописей, не приукрашенных, а как есть.

Наверное, есть и крайние варианты - ниши, где усилие считаются частью доблести и без усилия результат не считается, а в других нишах - это наоборот, признак неудачника. Думаю, что эта проблема многих поколений и субкультур, и социальные сети только сфокусировали наше внимание на ней. Например, моей маме бабка отца пеняла, что маме слишком легко дались беременность и роды; мол, тонкие, интеллигентные девушки непременно отдают часть здоровья в процессе :)

Но ниша бизнес-карибы-мартини - это про "и вы говорите", а не про настоящий бизнес. Я понимаю, что ты для примера, но это не очень удачный пример - он конкретный и настоящий, но результатом там является не успешная жизнь, а картинка успешной жизни. Так что там как раз все нормально - чтобы сфотографировать закат и бокал, усилий прилагается не очень много, и история выходит про результат.
Edited Date: 2017-04-21 09:57 pm (UTC)

Date: 2017-04-21 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] curioza.livejournal.com
Мне понравилось, как вы сравнили подачу с историей! Да, всё зависит от того, про что нам рассказывают историю, про результат или же про путь.

Так же мне близко, как вы подметили, что усилия, в каких-то областях это хорошо, а где-то признак неудачника. Особенно, если у человека на этом строится самооценка.

Date: 2017-04-22 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] karchamal.livejournal.com
Возможно, тут есть связь с "work smart, not hard" в том смысле, что если есть короткий путь овладения навыком через beeing smart, то усилия демонстрироваться не будут. Истории вроде "я четыре дня смотрел на формулу Байеса, прежде чем понял, как с ней работать" с подробным рассказом об этих четырех днях, встречаются редко, а уж если речь идет о чем-то гуманитарном, то скорее и вовсе никогда. Умственное усилие вообще тяжело продемонстрировать.

Date: 2017-04-22 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] sciuro.livejournal.com
Понятно же, что WSNH работает только на коротких отрезках траектории движения к успеху: навык (или кусочек навыка), но не умение/профессия в целом, мысль, но не целый проект. Мне кажется, что идея, что умный человек найдет способ не задолбаться, близка тем, кто бывает умным только иногда :)

Моя ежедневная работа заключается в том, что я сначала месяцами прилагаю умственное усилие, а потом подробно о нем рассказываю :) и в моей субкультуре усилие подразумевается, несомненно украшает автора, и легко реконструируется вокруг рассказа о результате.

Date: 2017-04-22 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] karchamal.livejournal.com
"Понятно же, что WSNH работает только на коротких отрезках траектории движения к успеху" Ммм, зависит от того, как эту поговорку понимать. В вашей трактовке это скорее избегание любого усилия, в моей - скорее избегание усилия ненужного. Например, велосипедостроительства.

Date: 2017-04-22 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] sciuro.livejournal.com
Я говорю скорее о заданном Аликой контексте " инстаграммостроительства". В реальности истина где-то посередине.

Date: 2017-04-22 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] arcobaleno-ru.livejournal.com
Кстати, да, согласна насчет типа историй.

Date: 2017-04-21 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com
Какая интересная тема! Я про это тоже много думала, но не столько про внешнюю подачу, сколько про своё собственное восприятие своих же усилий.

При внешней подаче я честно пытаюсь рассказывать "как было", но при этом я понимаю, что вряд ли так уж беспристрастно сама себя воспринимаю :-). Поэтому точность могу обеспечить только, например, в упоминании потраченного времени: типа, в последние два года я работала в среднем столько-то часов в день — допустим, два с половиной. Это будет факт. Как его воспримут собеседники — я не знаю. Кто-то подумает, что я вообще живу легко и без усилий, потому что мало работаю, но при этом до сих пор не умерла с голоду :-). Кто-то подумает, что так не бывает :-). Кто-то подумает, что я не учитываю подготовку к началу работы, всякую деловую переписку и так далее. Захочет — переспросит, и я постараюсь ответить точно и честно. Но при этом моё личное восприятие моих усилий может быть каким угодно. Например, если я сознательно выбираю работать так мало, то при этом иду на какие-то жертвы (низкие доходы), и лично я могу считать, что мне это даётся тяжело. А могу и не считать. А могу — в зависимости от настроения менять своё мнение :-).

Зависимость от возраста тоже интересная. Поскольку я время фиксировала и тогда — я знаю, что, например, учила разные языки за счёт сна. И сейчас я бы считала это огромными усилиями! И говорила бы об этом каждому встречному! :-) А тогда — ну, подумаешь, сплю по четыре часа. Ерунда какая. Зато как интересно полночи учебным переводом заниматься! И я тогда честно думала, что вообще никаких усилий не прилагаю, живу легко и весело!

У других людей я иногда замечаю плохо скрываемое стремление преуменьшить или преувеличить свои усилия — но оно действительно должно быть плохо скрываемое, а то иначе я бы не заметила. Гораздо чаще я принимаю за правду все рассказы людей о себе :-). И если мне кто-то говорит, что он неделю походил на курсы, а потом свободно заговорил на каком-то языке, хотя вообще не старался и не трудился — я, хоть и удивляюсь, но верю! И думаю: а что ж я-то такая тупая? И наоборот: если кто-то рассказывает, какая у него тяжёлая и мучительная жизнь, я тоже верю. А потом, бывает, попаду в гости к такому человеку — а у него всё легко и беззаботно течёт на самом деле. Тоже удивляюсь. Но, думаю, это не от желания обмануть собеседников — это всё тоже особенности восприятия. Допустим, у неё ПМС, мир видится в чёрном цвете, и она рассказывает в ЖЖ, как всё плохо. А я приезжаю в гости через неделю, когда уже опять всё хорошо, но писать об этом незачем. Как-то так :-)
Edited Date: 2017-04-22 12:56 am (UTC)

Date: 2017-04-21 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] shenda.livejournal.com
Если дело мне не нравится, например, что-то рутинно-домашнее, могу и преувеличить :) А вот игра на сцене в моих пересказах всегда праздник и веселье, даже когда ставим драму. В общем-то это правда, мы много смеемся на репетициях, но тяжелого труда там тоже хватает...

Date: 2017-04-21 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
Заголовок этого поста подошёл бы в качестве названия английского романа XIX века, например, Диккенса или Джейн Остин...
;)

Date: 2017-04-21 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-krys.livejournal.com
Я преувеличиваю обычно :) Мне кажется, что так круче :) Иногда это связано с какой-то выгодой.
У окружающих замечаю и то, и другое. Чаще всего преувеличивают, но вот я знаю одного человека, который регулярно преуменьшает - это тоже комплекс, только обратный: человеку ТОЖЕ хочется казаться круче, только круче в его понимании совсем иное - когда все дается легко, без усилий.

Date: 2017-04-22 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] wasilisa.livejournal.com
Даже чтобы просто встать и сделать пару шагов, надо ух сколько мышц задействовать. Я обычно преувеличиваю, кроме тех случаев, когда действительно само собой всё сделалось.

Пока писала это, вспомнила, как связала себе прошлой осенью шапку. В общем-то ничего же сложного, всего лишь на лету схватила моток ниток из распродажной коробки, какой-то первый попавшийся узор с условно подходящим количеством петель, пара спиц плюс пара дней, свободных от всякой другой деятельности, и шапка готова, надела и пошла. Но для того, чтобы легко и непринуждённо связать такую шапку, мне пригодился примерно 35-летний опыт вязания. Если с нуля, в первый раз, то такое не получится, конечно же, тут и к бабке не ходи. Новичок будет возиться месяц, но в итоге всё равно такое же не получится. И будут обидки, что вот кто-то может легко и просто, как будто оно само связалось, а кому-то надо корпеть, пыхтеть и трудиться.

Date: 2017-04-22 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] web-dreamer.livejournal.com
+100500!
Хотела что-то такое же написать: как много вещей, которые мы делаем легко (ну, более-менее), вопрос лишь в собственно ДЕЛАНИИ, потому что мы УЖЕ УМЕЕМ, и применительно к этой вещи усилий особых и нет, а говорить об усилиях при учебе и приобретении того самого опыта, который "сын ошибок трудных", вроде как здесь не к месту - это было в прошлом :)

Date: 2017-04-22 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] epavlo.livejournal.com
Не про инстаграм, а про жизнь. Когда мы только познакомились с подругой, по ее словам, она слегка завидовала порядку у меня в доме, думала, как бы у себя так организовать. А потом, говорит, посмотрела, сколько у меня на это все сил и времени уходит, и решила, что ну на фиг, нечему тут завидовать :-)

Date: 2017-04-22 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] tanfree.livejournal.com
Впечатлилась как-то, когда Анна Эгида показала, какое количество скетчей она отбраковывает и не показывает никому ))) Огромная кипа бумаги, из нее отобрано максимум процентов 10 нормальных, удачных работ. А новичкам всё кажется, что каждая неудача - трагедия ))

Date: 2017-04-22 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] em-el.livejournal.com
В продолжении темы Вязание-
есть прекрасный блог
http://club.osinka.ru/topic-173577?start=0
Интересные вещи с безупречной отделкой и сборкой, все очень подробно расписано, автор рассказывает о приложенных усилиях, гордится полученным результатом, не преуменьшая и не преувеличивая трудностей, честно говорит о неудачах.Я считаю, это редкая подача, обычно все, как сказано в предыдущих комментах - или кокетство "ах, да у меня все получается с полпинка", или нытье

Date: 2017-04-22 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] nitiel.livejournal.com
Как тут многие писали - это прежде всего особенность личного восприятия. Кому-то данный отрезок времени - много, кому-то мало, то же и с затраченными усилиями. И у того-же конкретного человека ещё и от конкретного настроения зависит.
Мне обычно говорят, что мне всё легко даётся. Вроде - дома программу за неделю освоила, между делом важный экзамен сдала....а сколько там напряжения было, сколько занятий внутри этого промежутка - не видно.Просто это мой ритм работы - предельно сосредоточиться и сделать. А если это постепенно размазывается, я концентрацию и интерес теряю. Но сил на это тоже уходит немало,и порой бывает обидно, что другим этого не видно. С другой стороны я и сама могу про себя по-разному рассказать, взависимости от текущего настроения, причём и то и другое будет правдой, просто акцент с одного на другое сместится. Поэтому я с одной стороны людям верю, даже наверное слишком, а с другой - зная эту особенность восприятия и у других - оставляю место и здравому сомнению.

Date: 2017-04-22 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] nitiel.livejournal.com
И ещё хочу добавить, что мне очень нравится тенденция показывать эскизы и вообще документировать процесс работы - не только видишь ход мысли, но и весь объём проделанной работы, и успокаиваешься. Хочу ещё добавить, что сейчас я работаю в студии у подруги дизайнера, с которой раньше работала только онлайн. И я реально увидела, как много она делает эскизов, как тщательно готовит презентацию, как внимательно относится к поправкам - и очень впечатлилась. Ну и работает она по многу часов, это тоже.

Date: 2017-04-22 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] sveta-teplova.livejournal.com

Очень классная тема. Мне кажется, я могу и преувеличить, если говорю с кем-то близким, и хочется чтобы пожалели, но стараюсь все-таки рассказывать про свои дела адекватно.

Замечала у детей много раз, что они свой труд ценят неадекватно дорого. Вот рисует человечек натюрморт, нарисовал кружок типа яблока в углу, к нему подходишь, говоришь давай поправим композицию, а он - но как же так! Я уже столько нарисовал! Это же все переделывать!

А по поводу инстаграмма, мне очень нравится смотреть видео рабочих процессов, но вот есть такой стиль чтоли, когда люди показывают уже совершенно готовую работу и подмахивают по ней кисточкой, которая уже ничего не меняет. Я верю, что работа их, и ушло на неё времени немало, но вот такое видео не понимаю чем кому-то будет интересно.

Date: 2017-04-22 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] autumn-flavour.livejournal.com
Кстати, я не думаю, что это черта именно нынешнего молодого поколения ("инстаграмного", если я правильно поняла, что имеется под этим в виду). То же самое отношение бытовало еще в моем детстве и было, видимо, изрядно распространено, потому что даже в книги попадало. По-моему, оно появляется в тот момент, когда в обществе появляется много людей, способных хорошо прожить без реально тяжелого труда (не полтора феодала на тысячи крестьян, а хороший такой пласт номенклатуры, работников творческого цеха, рантье и т.д.), а это произошло намного раньше появления инстаграма.

Date: 2017-04-22 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] naughty-cat.livejournal.com
Так ведь вы недавно постили в жж картинку, на которой человечек, добравшийся до самой верхней ступени и достигший результата, говорит: "Это же так просто!" Когда что-то получается, действительно психологически всё дело воспринимается легче и безусильнее, чем когда бьешься-бьешься, а результат (пока) не виден.

Date: 2017-04-23 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] autumn-flavour.livejournal.com
Но это картинка про внутреннее ощущение, а не про внешнюю презентацию. Даже в состоянии "так просто" на вопрос "как ты это сделал?" можно ответить - ой, не знаю, оно само как-то, я даже пальцем пошевелить не успела, это так легко! - а можно - да вот этому поучилась, думала, ничего не выйдет, но тут подвернулась возможность, вкалывать, конечно, пришлось здорово, но это было даже забавно, и вообще интересно, пусть и не всегда получалось, а потом количество перешло в качество, и теперь я могу фигачить это одной левой во сне, потому что руку набил, и это так легко! Получаются две совершенно разных презентации, хотя обе заканчиваются на "это так легко".

Date: 2017-04-22 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] arcobaleno-ru.livejournal.com
Задумалась! Мне кажется, я практически не говорю про усилия, если только человек не собирается делать то же или близкое и его надо предупредить, чтоб рассчитывал силы. Ну как про блог и книгу - что за время написания я фактически отказалась от социальной жизни и набрала кг, потому что на спортзал времени и сил не оставалось. В остальных случаях мне кажется, людям это неинтересно, не нужно. И даже в случае блога и книги - это у меня так, а может кому-то талантливому на все хватит времени и не будет стоить таких усилий.

Date: 2017-04-22 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] himba.livejournal.com
Я у себя как-то об этом писала. Я не забываю про чужие усилия никогда, это бизнес-привычка: надо отмечать и всячески хвалить.

Но с моими собственными усилиями есть нюанс.

Если результат получен с помощью моего труда и талантов, которые НЕ являются сугубо моими и присущими мне - мне все равно, кому достанется слава. Не было бы меня - кто-нибудь бы другой сделал с таким же хорошим результатом, поэтому я молодец, но не больше остальных. Можно не выделять. Я сама могу упомянуть, что мы все приложили усилия, похвалю всю команду, типа, мы все прекрасно поработали, коллеги.

Если же результат без меня не был бы достигнут - я очень чувствительна к тому, что это мой личный credit. То есть я прошу хвалить меня то, что сугубо мое и уникальное, и без него ничего бы не вышло. У меня была (и есть) пара старших коллег, которые любили мое личное за наше общее выдать, и "забывали" поблагодарить. Я всегда сопротивлялась - это моя идея, это я додумалась, и попрошу об этом не забывать.

А в безусильность я не верю, потому что ее - за редким исключением - не существует. Как правило, безусильность - результат предыдущих больших усилий и тренировки.

Date: 2017-04-22 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] naughty-cat.livejournal.com
Что-то я вспомнила про исследование, когда супругов спрашивали, какую примерно часть работы по дому они берут на себя, и оба приписывали себе примерно 80% :))

Date: 2017-04-22 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] tat-ti.livejournal.com
В России? Мужчины поголовно?

Date: 2017-04-22 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] dao-nyxa.livejournal.com
Где-то я читала, что Обри Бердслей тщательно скрывал, что работает над своими рисунками долго и тяжело - ему нравилось делать вид, что он вот именно что только - латте, закат и небрежные наброски между делом на краю туалетного столика.

Date: 2017-04-22 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] i-trava.livejournal.com
Я вдруг поняла, что не задумывалась над этим и не знаю как выглядит со стороны, как будто преувеличиваю или наоборот. Красота, как говорится, в глазах смотрящего. Точнее, почти не. У меня легкомысленный жж, про вкусно поесть. Выкладываю рецепты, если кому-то интересно и пригодится, мне приятно. Но вот сейчас вспомнила, что было пару диалогов, когда собеседник рассказывал долго и подробно, что вот, он рецепты выверяет, тысячу и одну попытку делает, и как у него все продумано и основательно. Ну и рассказывалось не просто так, а со значением, так делятся информацией с теми, кого принимают за людей, для которых эта информация должна быть чем-то таким необычным и такой подробный подход неведом. Я еще себя тогда поймала на мысли, что у меня есть разные рецепты, есть такие, которые новы для меня, я попробовала и выложила в журнал, а есть какие-то, и их немало, которые я вот точно как тот собеседник и описал, уже много раз попробовала и вывела для себя идеальную формулу, просто я об этом не пишу, мне жалко на это время тратить. Кто-то решит, что не пишу, потому что не о чем, и нет никаких проб, ошибок и выверений пропорций и компонентов, а кто-то априори считает, что без всего этого нельзя, просто в формате данного журнала не упоминается.

Date: 2017-04-22 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tigrenok-t.livejournal.com
Мне кажется, я в общем обычно преуменьшаю, в моей голове до сих пор звучит нравоучительное "хвастаться/гордиться собой стыдно и некрасиво!"

А о других людях думаю по разному. Иногда кажется, что люди сильно преувеличивают и приписывают себе результаты чужого труда (это даже раздражает...), иногда кажется, что преуменьшают (как-раз в стиле "хвастаться стыдно"), и иногда - что пишут/говорят то, что есть на самом деле. Т.е. по-разному, в зависимости от человека и ситуации

Date: 2017-04-22 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_gao_/
Вспомнила сейчас то, что говорил мой преподаватель, когда училась в консерватории, "никого не интересуют твои усилия,- всем нужен только результат, то есть не важно сколько ты репетируешь, важно то, что публика слышит на концерте". Ясное дело, что не всегда тяжелый труд вознаграждается достойным результатом, но, однозначно, что не бывает результата без труда, по крайней мере в искусстве,- и это мое стойкое убеждение.

Date: 2017-04-22 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_gao_/
А инстаграм у многих, как мне кажется, просто для того чтобы о себе регулярно напоминать,- витрина,создающая имидж -например, красивое фото "закат-ноты -букет цветов- бокал с напитком" или '"ровные глиняные стружечки спиральками в залитой светом мастерской",- что-то сродни волшебству или гениальности...

Date: 2017-04-22 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] irnik-art.livejournal.com
Приходится немного преувеличивать, чтобы те, кто рядом, не ждали молниеносных успехов от себя и халявы от меня.И вопрос честности. Я понимаю и принимаю своё несовершенство как данность.Мне стало легче ,когда я про себя поняла, что способности у меня средние и пахать мне надо больше,чем другим.Это же пытаюсь сделать для учеников,снять иллюзии."Вика рисует портреты лучше всех, потому что она "платит " за это часами труда и ей очень хочется. "Захоти" и паши так же. Я помогу". Я последнее время стала больше подчеркивать их труд,когда фиксируем результаты.Таланты вовремя не приученные пахать испаряются без следа, от них толку ноль, только голову морочат.

Date: 2017-04-22 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] aeleeta-a.livejournal.com
Какой вопрос интересный! Я понятия не имею про себя, мне кажется, что не преувеличиваю и не преуменьшаю, а говорю как есть. Но наверняка может показаться кому-то и то, и другое. Зависит от степени понимания. Ну вот например, выше в комментах про "делал, ночь не спал". Кто меня близко знает, понимает степень "ухайдоканности" - не клиника, не заболею потом, но в процессе уже сейчас оооочень тяжело ночь без сна проработать (это в 30 лет было легко :)) ). И наоборот, что-то я делаю - еду или хэндмейд какой, - и кто-то охает, что это ж безумно трудно, а кто близко меня знает, в курсе, что нет, не трудно, интересно и весело, никаких проблем :))

Date: 2017-04-22 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] tat-ti.livejournal.com
К внешней подаче на люди вываливаются только те проблемы, в которых люди могут мне помочь (другим взглядом на проблему, например, может это не проблема, а я кастрюлю вверх ногами использую, поэтому кашу в ней варить очень, очень проблематично). Или связями (знаешь, мне кажется что твои проблемы со здоровьем похожи на Х и успешно решаются вот там; а сыр у вас хороший продают вот в том магазинчике, и не надо страдать, что год как исчезли хорошие сыры).
Или мне так фигово, что моральная поддержка окружающих будет сильно ситуации в плюс.

В остальных случаях я проблему задокументирую либо после разрешения, дабы опыт осмыслить; либо вообще не буду описывать (моя ситуация разрешилась, остальным зачем о ней знать?)
Ваши описания проблем с Альбертом и компанией сильно помогли мне, когда заболела кошка. Вот этим осознанием, что постоянным присмотром и врачами ситуацию можно улучшить.

Так что по описанию у меня, наверное, пляж, закат и небольшие, легко разрешившиеся курьезы. А не "сидела до 4 утра, делала контрольную на завтра 16 вариантов по 7 задач и все без толку, ибо решили только по 4-5 задач, которые я к часу ночи уже сделала, могла бы и спать лечь".

Date: 2017-04-23 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] bumknulo.livejournal.com
Не могу однозначно сказать про это соотношение. И преувеличение усилий заметно, и преуменьшение, и намеренное сокрытие своих трудов, когда человек последовательно создает образ успеха "все само собой получается." Но я же сравниваю усилия с собой например, а у человека совсем другая шкала.

Ценность труда в этом случае можно определить количеством вложенной энергии, а ее часто не понять по результату, ведь силы, знания и возможности у всех разные. Например, для очень уставшего, делающего первые попытки или например, пожилого человека даже несложное внешне что-то может стать личным подвигом. Порой такие посты могут очень мотивировать.

А если фокус все-такие на результате (как такое повторить), тогда в этом плане интереснее смотреть как делают или описывают процесс какой-то работы профессионалы, уже научившиеся, имеющие опыт, нужные инструменты и навыки, набившие "шишек". У Вас я всегда смотрю как работают иллюстраторы, какие у них "фишки" и техники, что "спрятано" за красивыми картинками.

Date: 2017-04-23 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] rosavi.livejournal.com
О! у меня был такой пунктик в юности - "жить легко", чтобы все думали, что мне все легко дается. Я научилась производить такое впечатление, но это не вызывало ничего кроме зависти. Но до сих пор осталось - что я не всегда и не со всеми делюсь, сколько усилий нужно было приложить для какого-то дела, работы, проекта, проблемы, перенести тяжелые моменты в жизни. И меня бесят люди, которые наоборот - преувеличивают свои усилия, "мы пахали".

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 09:38 am
Powered by Dreamwidth Studios