Про изучение лиц и формализм

[rikki_t_tavi]

Вообще, со свойственным мне формализмом очень интересно изучать лица. Я тяну с началом проекта про профили или продолжением про лица, но теоретически все время рассматриваю, изучаю и разбираю по частям.

У меня есть актеры (в данном случае я имею в виду - внешности), которые мне ужасно не нравятся, но я не могу сформулировать отчетливо, чем. И есть черты лиц, особенности, которые мне заранее не нравятся в людях. Вот какие-то особенности строения глаз, носов, щек, подбородков и прочее, про которые я давно знаю.

И то и другое очень интересно изучать. Первое - именно не отводить глаз в противности, а всматриваться и анализировать, увидеть, вычленить и сформулировать. А второе - сформулировать и понять, откуда это, где был импринтинг, что повлияло.

Про актеров я, например, недавно поняла, что же мне так неприятно в очертаниях рта у Робертс и что меня так дергает в очертаниях лица Софи Марсо. Они мне неприятны, а формулировка ускользала. И тут недавно я хорошо рассмотрела (так же как с моргослепостью и прищуренными глазками другой актрисы), прямо изучательно рассмотрела и смогла увидеть.

Кстати, очень хорошо действует! Когда точно вычленяешь одну вещь, перестаешь мучаться - подкисло это молоко или мне мерещится?

У Робертс оказалось очень странное строение рта (ну кроме того, что он у нее очень большой через лицо). В норме у человека на середине верхней губы вмятинка, галочка вниз, вырезанность. У кого слабее - плавная волна, у кого сильно выражено - купидоний лук. А у Робертс этой галочки вообще нет! Вся губа у нее лежит ровной колбаской, как гусеница или из пластилина скатанная колбаска - ровная в середине, сужающаяся к краям. В ее случае - две длинные колбаски из пластилина - сверху и снизу.

А у Марсо меня все время напрягала то, что я называла "одутловатость лица". А тут недавно писала в запас пост про очерк лица в три четверти и вдруг стала искать ее. Везде в три четверти у нее идеальная линия от скулы вниз, никаких щек. Но у меня же откуда-то было такое впечатление? и я стала рассматривать не фото, а видео. И обнаружила! В норме опять же у человека щеки нарастают по краю лица, а у нее странное строение - самое толстое и выпуклое место у нее вдоль носа на лице. Вот там, вдоль носа у нее на щеках толстые выпуклые "щеки", вертикальные такие надутости. А дальше - к скулам, к краю лица нет ничего. Поэтому впечатление этих одутловатых щек прмелькивает так быстро, что не успеваешь увидеть. Вот же - идеальный овал в три четверти, а потом она поворачивается сильнее - и на миг щеки вырастают выпуклые и опять пропадают как померещились.

Разгаданное это сразу уменьшает неприятные ощущения. Я теперь вижу явно - вот же оно, что мне не нравится в этом лице, а не испытываю смутное разлитое чувство раздражения. И я понимаю, что даже я со своей любовью к анализу и раскладыванию по полочкам - и сильными чувствами по поводу внешностей - не вглядываюсь в лица, не знаю знанием, как это устроено. Но теперь это у меня отдельное удовольствие - изучать, рассматривать, анализировать и точно формулировать, как именно устроены лица-внешности.

Приятные мне лица я опасаюсь так анализировать, кстати:) Не хочу знать, хочу испытывать волшебное удовольствие, зачарованность без знания. А с неприятными не страшно.

Удивительную пользу дает - в результате ты знаешь, как нарисовать нужное. Не случайно попасть, а именно знать - как сделать выдвинутую челюсть или запавший рот, пухлую щеку или ощущение возраста.

В общем, пока писала, поняла, что мне нужно это занятие хорошенько сформулировать в дневнике сканера - и выделить в отдельное занятие, на которое давать себе время!

Comments

[voe-voda.livejournal.com]

Вы очень хорошо описываете словами, сразу все отлично представляется. Мне интересно, а лицо Моники Белуччи вы считаете красивым? Может, вы уже о ней когда-то писали?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я ее практически нигде не видела!
Она играла в одной из Матриц? если да - то только там...

[rivedere.livejournal.com]

Белуччи девушка последнего Бонда, Матрица не ее формат.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Даже если вы совершенно уверены в чем-то, лучше проверить себя:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B0_(%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0)

[i-trava.livejournal.com]

Самое забавное, что Белуччи играла в Матрице подружку негодяя, а этот негодяй, точнее актер, его сыгравший, был в эпизоде фильма Бум, в котором снималась Марсо, он там играл парня постарше героини Марсо, пригласил ее на вечеринку с друзьями и выслушивал весь вечер шуточки, что ему нравятся малолетки. Да, я тот самый маньяк, который запоминает актеров даже в мелких ролях.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Надо мне посмотреть эти ранние ее фильмы, а то они прошли совсем мимо меня.

[i-trava.livejournal.com]

Я вот подумала, что не знаю, понравились бы мне эти фильмы (Бум и Бум-2), если бы я их сейчас впервые посмотрела. Как раз тот случай, когда не могу отсоединить то детское впечатление и воспоминание от самого фильма. Я с тех пор его уже много раз пересматривала, ничего такого, и уйма клише, а все равно нравится очень. Вспомнила, как впервые увидела Бум. Мне было 12 и мы отдыхали на море, по путевке с маминой работы. Как-то идем с пляжа, встречаем мамину сотрудницу, она по той же путевке приехала, и она между новостями о креветках на рынке и о еде в нашей столовой вдруг говорит: вчера была в летнем кинотеатре, кино про малолетнюю дурочку, 14 лет, уже мальчики на уме, срам один! Мама ее внимательно выслушала, а когда та ушла, сказала: хорошее кино, наверное, сегодня же пойдем в кинотеатр!
Вышли мы с сеанса страшно довольные, что такой хороший фильм не упустили.

[i-trava.livejournal.com]

Пока читала, сразу две вещи думалось:
1) порой не нравятся лица не потому, что там что-то не так в пропорциях и форме, а не нравится выражение лица, мимика. У нас в школе были братья близнецы, их все путали, кроме меня и их близкого друга. И мне долгое время казалось, что это все вокруг притворяются, ведь они такие разные, хоть и похожи, конечно. Их, надо сказать, мое умение очень раздражало, и они то и дело пытались меня провести. Один был особенно приставуч и нагл, и вообще вредные оба были, а меня еще и особенно невзлюбили за то, что я их всегда безошибочно угадывала. Вот однажды, в приступе какой-то ссоры, особо наглый не выдержал и заорал: ну и как, как ты нас различаешь, а? Ну и я, тоже в порыве выпалила: у тебя лицо глупое, а у твоего братца нет, хотя глупые вы оба. И только в эту самую секунду мне вдруг стало ясно КАК я их отличаю, а до этого я и сама не понимала, просто они для меня были разными, так что и не надо было напрягаться, чтоб это увидеть.
2) Часто, если человеку скажешь, что он похож на какого-то признанного красавца, это считается комплиментом, а если на кого-то с более спорной внешностью, то уже можно натолкнуться на непонимание, в то время как бывают же похожие люди, видно, но при этом один хорош собой, а второй никакой, или вообще даже некрасив. Я пока редко встречаю понимание в этом вопросе, единственный человек, который так же считает как и я, моя мама.

А, и третье, хотелось спросить у вас про Изабель Аджани, как вы ее лицо воспринимаете.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А вот она мне нравится - и с нею было смешно. Я с кем-то разговаривала и как раз вздыхала, что мне не нравится Марсо и не могу ухватить, и сбивает с толку, что вот же в Королеве Марго она мне вполне нравится. И собеседник сказал - ага, особенно если учесть, что там играет Аджани.


про близнецов интересно! А наоборот у вас не бывает? Когда два разных человека вам кажутся одним лицом - сливаются по какому-то признаку, а все вокруг удивляются?

[i-trava.livejournal.com]

Вот потому я ее и вспомнила, они во многом похожи, т.е. я их такими вижу, только мне обе нравятся.
А про близнецов... у меня есть такое тайное развлечение, когда вижу человека с не очень выгодной внешностью, придумывать, каким бы он мог быть, если бы у него был иной характер, иные манеры, иные предпочтения в одежде, порой вырисовываются очень интересные вдруг и красивые люди.

Наоборот редко, у меня был период, когда я, но тут я не одинока, почему-то путала Билла Мюррея и Джеймса Белуши. При том, что они вообще-то не похожи, если даже не очень внимательно всматриваться, но какое-то время я их путала. Не пойму, почему. И многие их путают, если верить интернету.

А у вас бывает такое?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я их тоже путала:)

Я еще сводила с ума своих домашних тем, что в кино не могла отличить Шона Бина от Мортенсена в Лорде оф зе рингс. Они кричали - как, как ты не видишь, что это разные люди???

А я видела, что вот хоббиты "разные люди" от эльфов:) Но эти два мужика одинакового возраста, одинаковой комплекции, с одинаково серыми волосами, с одинаковыми острыми чертами - и все время одинаково чумазые и перепачканные, все время бегут, дерутся или падают - я их не отличала!

[i-trava.livejournal.com]

А вы знаете, почему так вышло (с Мюрреем и Белуши)? Bот когда они рядом, то видно же, что общего у них лишь то, что оба они люди, и оба мужского пола, ну, примерно так. А по памяти я до сих пор не всегда уверена, кто в каком фильме снимался.

Все время бегут и падают! Ахахха! Напомнило, как мой маленький сын описал один фильм: дядя упал, дядя ударился, дядя поет. Это краткое описание Трех мушкетеров.

А я во Властелине Колец всякий раз, когда появлялся Фарамир (Дэвид Уэнем) не могла отделаться от наваждения, что это Штеффи Граф, сдавленно хихикала и мешала всем вокруг смотреть фильм.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Погуглила - и правда похожи!:)))))


Про Мюррея с Белуши не знаю! Я их рядом не ставила, а вот на память убеждена, что у них одно лицо на двоих:)))

[aeleeta-a.livejournal.com]

Ха! Прочла этот диалог, пошла гуглить Белуши. Ибо про него, кто такой, слегка знаю, конечно, но "без картинки" в дырявой памяти. А вот Мюррея - да, знаю и неплохо его физиономию помню. Погуглила. Теперь я тоже их путаю :)))

[ofeliya666.livejournal.com]

Я тоже Арагорна от Боромира не отличала... Но я и беленьких братьев-хоббитов тоже путала, хотя у одного тонкий нос, а у другого картошкой. Так же и у Арагорна очень характерные впалые глаза (или не знаю как объяснить). Мне кажется тут ещё дело в похожих образах, они сбивают (

[kiskara.livejournal.com]

Аможет, на кастинге их выбрали специально. Они ж конкуренты, сын наместника и сын короля, путаница кстати :)

[natalia-vesna.livejournal.com]

+1
Я Боромира от Арагорна отличала, но они реально похожи образами, так я что легко перепутать))

[no4emy.livejournal.com]

О, я тоже Арагорна и Боромира все серии путала) типаж-то один!

[barrrmaglot.livejournal.com]

Я даже на фотографиях, которые гугл выдает, не могу их различить, то есть даже в прямом сравнении.

[catishche.livejournal.com]

Для меня Билл Мюррей очень похож на солиста Genesis. Я долго считала, что "он еще и поет" ))))
Насчет близнецов вы очень интересно написали. Я тоже была знакома с одними и никогда их не путала: один был чуть выше ростом, у второго лицо чуть шире и выражение лица хитрее. Вобщем удивлялась, что другие их путали, хотя в принципе лица запоминаю плохо.

[no4emy.livejournal.com]

Я посмотрела сейчас на Белуши и Мюррея, я это один типаж называю. У них по пропорциям носы, и рты, и брови одинаковые, и общее выражение лица) и взгляд тоже похож, особенно сейчас они в старости как один) ещё очень смешно загуглить Шевчук и Ярмольник - они реально в одного человека превратились)

[a-nefiodova.livejournal.com]

На одной моей работе был человек, от которого у меня было смутное удивление, что он как-то часто переодевается в течение рабочего дня. То в одной кофте появится, то в другой. И так я удивлялась, пока они не пришли одновременно и не выяснилось, что это два человека в двух разных кофтах. Если бы я не увидела их рядом, ни за что бы не догадалась.

[no4emy.livejournal.com]

У меня недавно случилось ошеломляющее прозрение: я восемь лет хожу в канцелярский магазин рядом и там работает все это время две продавщицы. Мы уж с ними зазнакомились за это время. И я удивлялась тому, какое разное настроение у одной, то общается, то не здоровается даже. Ну бывает, думаю. И вот недавно я увидела что их трое))) и они не близнецы, нет. Они между собой похожи и работают посменно)

[anna-vja.livejournal.com]

На счет сливающихся, у меня было забавное знакомство. Два юноши настолько были дружны, что, как это часто бывает перенимая друг у друга манеру, мимику и привычки стали очень похожи. У меня даже создалось впечатление что и чертами лица они как будто делились друг с другом )) а не видя, по голосу, я пару раз их перепутала. Поэтому и обратила на это внимание. Но вспоминая свое первое впечатление при знакомстве, мне абсолютно не показались они "близнецами", и даже один из них показался более симпатичным чем другой ;) жаль что фото их у меня нет, а было всё лет двадцать назад. И теперь интересно они только мной так воспринимались или кем-то еще, или всеми.

И про похожих актеров, у меня для себя давно возникло объяснение. Если я воспринимаю их образ похожим (мимика, стиль поведения, роли в просмотренных мной фильмах) они могут начать у меня путаться. А кому-то совершенно с ними не "знакомому", не составившему, для себя, их образов, они могут видеться разными. Вот и Боромира с Арагорном я не путаю. Они для меня разные, хоть и бегают, сражаются и грязные)) а Мюррей и Белуши одинаковые, но почему-то только на фото (а в эту сторону я не думала).

Очень интересно про похожесть и отличия людей и лиц! Спасибо

[barrrmaglot.livejournal.com]

По второму пункту, мне кажется, очень хорошей иллюстрацией могут служить некоторые актеры и их дети! Например, Маргарита Терехова и её дочка или Казаковы отец и сын.

Про близнецов

[anna-vja.livejournal.com]

Долго училась различать подружек дочки, пока не увидела их на фотографии. Одна в папу а вторая в маму, но это отчетливо заметно только в статичной картинке, в смысле становится понятно. Больше я их не путаю.
Но самое забавное, что сами девочки на фотографиях себя путают, каждая вместо себя указывает на сестру.

[marta-n.livejournal.com]

Вы так точно описываете - остаётся ощущение, что прочитал иллюстрированный пост.
Я тоже не люблю такие щёки - возле носа, не могу вспомнить фильм, который смотрела недавно, у актрисы были такие же щеки и я целую гамму чувств по этому поводу испытывала))
Сталкивалась с интересным моментом: щеками люди называют совершенно разные части лица, недавно выяснила, что знакомая называет щеками брыли, кто-то вот эти "яблочки", на которые нужно наносить румяна, кто-то "щеки Марсо".

[aeleeta-a.livejournal.com]

Пока читала, тоже успела подумать: какое полезное для рисования занятие! :)

Я очень редко так анализирую, но те немногие случаи, которые я заметила (то есть, не мимолетно проскочила, а осознала) и запомнила - все про хорошее, про то, что мне нравится. Видимо, я тут эгоистка и не нравящееся не рассматриваю, т.к. "невкусно" :)))

[flerforsyte.livejournal.com]

Вот я не очень формалист, я содержанец, наверное, но тем не менее, разбирать лица очень люблю, и в том числе те, которые нравятся. У меня просто, в отличие от вас, совершенно отсутствует взгляд художника, и мне скорее нравятся и не нравятся лица не из-за конкретных черт, а из-за эмоционального, так сказать, впечатления. Кстати, именно поэтому я очень люблю и считаю красоткой Робертс, потому что она для меня излучает просто невероятную волну всяких положительных эмоций.

Я недавно как раз думала над Джессикой Честейн, мне всегда было ужасно неприятно ее лицо, и я аж не смотрела фильмы, где она играла, чтобы не мучиться. Мне всегда казалось, что она какая-то неприятная, злобная (не обаятельно-злобная, а вот некрасиво-злобная), черты лица у нее нелепые, и вообще, что она на труп похожа. Но тут все же посмотрела Багровый пик, из-за любимых Хиддлстона и Васиковски, но у Честейн там третья главная роль. И вот я весь фильм кривилась, видя ее, а в конце фильма случилось чудо.

Она распустила волосы. Не красивыми голливудскими прилизанными волнами, а просто, растрепанной такой копной по плечам (ее там по сюжету в интимный момент с любовником застают). И внезапно все это мое неприятное впечатление о ней резко испарилось, и я осознала, почему ее многие считают красавицей. Такая она сразу оказалась настоящая, страстная, порывистая, ничего общего с мерзким живым трупом, каким она мне виделась с аккуратно собранными волосами. И оставшуюся часть фильма я болела за нее в отчаянной надежде, что зло победит.)

В общем, я сделала для себя удивительный вывод, что то выражение, которое мне не нравится, ее лицу придают именно аккуратные прически. Которые она, кстати, любит и постоянно носит.

И это такие удивительные детали восприятия чужой внешности, это иногда прямо завораживает, как от одной мелочи все может зависеть.

[catishche.livejournal.com]

Погуглила кто это и поймала себя на том же впечатлении. А потом поняла почему (это имхо, конечно). У нее андрогинная внешность и с прилизанными, подчеркнуто женственными прическами она выглядит как трансвестит. ))

[fasten-belt.livejournal.com]

спасибо за разбор!

я сама любитель рассматривать чужие лица с воображаемой линейкой или маской золотого сечения )

кстати про Джулию Робертс - вот ее немного "подрисовали", изменив линию губ. Другое впечатление?
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/7e/8b/7d/7e8b7de7e8f1647492f0780a96e7c98c.jpg

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

да, другое!

(но и непохожа она стала на себя:)

[imb-irj.livejournal.com]

Да)))) Утиность ушла!