rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
Прочитала про очень понравившуюся мне технику "возвращения эмоциональных инвестиций"  у психолога Н.Д. Линде. Полная статья вот тут.

Когда люди не могут забыть бывшую любовь, простить кого-то из прошлого, мучаются по поводу какой-то ситуции, то есть когда они как-то завязаны на события и людей, которых сейчас уже в их жизни может не быть, но завязанность эта реальная - то они не полностью живут в настоящем, часть их сил (или почти все силы!) утекают туда, в эту эмоциональную зависимость. Они чувствуют себя плохо, могут перестать интересоваться текущей жизнью, они непрерывно крутят в голове сожаления или обиды, на счастье или общение с новыми людьми у них может не хватать сил.

Линде это объясняет тем, что люди вложились эмоционально в ситуацию, в других людей - они отдали туда любовь, заботу, доверие, преданность. Но отдали не просто так - они рассчитывали на "дивиденды". Если любовь - их должны любить ответно, если доверие - его оправдывать, если забота - заботиться и о них ответно, если поддержка - то отдавать благодарностью и результатами. И когда такое вложение идет в одну сторону, как в бочку без дна, если человек не получает "дивидендов", у него наступает фрустрация, подкатывает тоска, он все болезненнее  привязывается к той ситуации - ведь столько вложено! И крутит и крутит в голове - как должно было бы быть по справедливости, как его должны любить,  как ему обидно, что воспользовались бессовестно и ничего не дали взамен. И ситуации эти мучительны и отнимают много сил.

А идея в его методе такая - вообразите мысленно все это, что вложено - и заберите обратно! Верните себе вложенные туда инвестиции. Любовь, доверие, заботу - не оставляйте там,  а мысленно верните, заберите у человека, заберите из ситуации. Еще у него описана работа с чувствами по отношению к этой зависимости - нужно представить себе этот гнев, обиду, тоску в виде какого-то предмета, образа. Потом пересесть на стул, на котором этот образ помещен, войти в него, почувствовать изнутри и спросит себя в образе своего гнева или тоски - что ему хочется. Там будут тоже чувства разные - беспомощности, потраченности. И нужно все свое вернуть себе! На другого человека невозможно повлиять, но можно свои эмоциональные вложения в него вернуть себе. И тогда человек и ситуация станут тебе безразличны, неболезненны больше - ну кто-то посторонний, о чем там говорить?

В статье, понятное дело, описывается, как эта работа происходит с психологом, который направляет и формулы подсказывает. А я как любитель самостоятельных экспериментов сразу стала придумывать, к чему это можно применить и попробовать. Я же очень люблю всякие методы работы с прошлым, переписывания его и высвобождения сил. Мне жалко людей, которые застревают в какой-то болезненной ситуации, давно ушедшей - и силы, которые могли бы быть направлены в настоящем на что-то, что приносит радость и удовлетворение,  утекают туда, в фантомные зависимости.

(И я подумала еще, что понятно, отчего мне так легко обошелся развод в первом браке. Я очень любила старого мужа и делала для него очень много, и вся моя жизнь вокруг него строилась. Но я ему говорила то, что он не понимал: моя любовь - это не то, что тебе "полагается", как закон природы. Это то, что я добровольно даю.  Я произвожу эту любовь, у меня есть ее запасы,  и они достаются тебе - у тебя нет возможности ее гарантировать, но есть возможность профукать. Лучше не забывай об этом. И когда он-таки забыл и отчего-то думал, что ему это все полагается, пока же можно побыть козлом - я в один день встала и ушла. Потому что было вот это состояние - не он вызывал любовь, у меня она была -  много в наличии - и она ему доставалась. А когда закончились все "билетики", выдаваемые за козлеж, я эту большую нежность  и внимание взяла и забрала  у него  и унесла с собой, как корзину, наполненную золотым запасом. И стала вкладывать в себя (а потом в любимого мужа). Жизнь моя тогда улучшилась просто мгновенно. Потому что все эти эмоциональные вложения без отдачи стали отнимать последние силы, а когда я их забрала и вложила в себя - эмоциональный капитал начал прирастать и расцветать. И у меня на него даже сержения нет, никаких эмоциональных нитей - будто все аккуратно отрезано ножницами. И Линде пишет об этом - если забрать эмоциональные вложения, исчезают чувства.)

И вот я статью внимательно прочитала, и теперь мне интересно попробовать что-нибудь. Была же у меня работа со  "списком обид" -  я проработала его несколько раз, разными способами, и теперь время от времени  перечитываю, чтобы прислушаться к себе и проверить, на самом деле  это разобрано и ушло или еще втягивает меня назад в ситуацию. И даже детские воспоминания, очень упорные, тоже поддались. А теперь можно ситуации оттуда разобрать вот с этой точки зрения - какие были "эмоциональные инвестиции" и что не получено и поэтому ситуация не отпускала. И посмотреть, что там обнаружится!

Date: 2016-12-02 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ulitka/
Как забрать? Моя негибкая психика не поддается на такие самообманы :((
Ну, это же как бы "понарошку" все, а вложено-то "по настоящему" и от этого обидно :(((( А тут вообрази, да представь... :((

Date: 2016-12-02 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
все прекрасно у вас получается. Если прямо сейчас вас никто не обижает, чувства, которые вы испытываете про прошлое - всю эту обиду и разочарование - вы испытываете по поводу образа, который создаете мысленно. Значит, вы умеете создавать мысленный образ - и по поводу него испытывать настоящие сильные чувства. От этого один шаг до представления того, что нужно - для разнообразия.

Date: 2016-12-02 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ulitka/
Не совсем так. Прямо сейчас меня обижает то, что ситуация продолжает оставаться такой, как сложилась и никто не бежит осознавать и исправлять совершенные в мою сторону несправедливости. Образно говоря. То есть люди-то никуда не делись, не исчезли, а живут себе и в ус не дуют, не остались в прошлом, а вполне где-то безнаказанно существуют в настоящем.

Date: 2016-12-02 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Но прямо сейчас перед вами нет никого и никто вас в реальности не обижает в текущую минуту. То есть ваши чувства - не отклик на реальность перед вами, а отклик на то, что нарисовано в вашей голове. "Нарисовано" - не равно "придумано". Но тем не менее, это некий образ чисто ментальный - а чувства вы испытываете настоящие. Значит, вы умеете конструировать образ мысленно - и вполне реально по поводу него чувствовать. И вы правильно это называете - "образно говоря":)

Date: 2016-12-02 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ulitka/
Так, по сути, именно это и обижает, что "нет никого". Можно же не только действием обидеть, а и бездействием тоже. И это вполне реальность, а не образ в голове.

Date: 2016-12-02 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] neublau.livejournal.com
Я тоже не понимаю. "Было так - а ты измени картинку, как будто было не так, а иначе". Но это же будет обманная картинка.

Date: 2016-12-02 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Я думаю, не "было так, а я хочу не так" - в таком виде это как раз та эмоциональная засада (было на самом деле так, что Вася меня не любит, а я все хочу заставить действительность быть такой, будто он меня любит - оттого и страдаю).

В случае забора эмоций - вы _сейчас_ их забираете. Со смыслом - тебе больше этого не полагается. Я тебе доверял, отдавал доверие, а сейчас нет, я забираю свое доверие совсем, ты его не заслуживаешь.

Но в принципе, если человек не понимает, как это делать (или не умеет сам образы создавать/ или не хочет попробовать) можно пойти к психологу, который этим профессионально займется - или ничего не делать, если не особенно мешает жить.

Date: 2016-12-02 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ulitka/
Ужасно мешает. Но при этом на шаге "пойти к психологу" ужасный затык... Куда идти - не знаю, как отличить профессионала от шарлатана - не знаю, искать методом проб и ошибок - боюсь, что навредят и денег жалко :/

Date: 2016-12-02 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ankavpoiske.livejournal.com

Эх, как я вас понимаю!!!!

Date: 2016-12-03 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] brook-in.livejournal.com
А вы где? У меня в Москве есть проверенная тетенька

Date: 2016-12-03 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] lada-ladushka.livejournal.com
Вот, например https://www.facebook.com/valentina.guseva.161
Почитайте, вдруг она вам понравится. Я с ней по письменным практикам знакома и там она была бережная и поддерживающая.

Date: 2016-12-03 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] in-silver-mask.livejournal.com
Я тоже когда-то не верила. А в 20 лет сильно поссорилась с одним человеком, очень некрасивая и унизительная вышла сцена, и больше месяца не могла прийти в себя. Нужно было пойти забрать у него паспорт, а я не могла, меня трясло, и я избегала.
А потом ребята-студенты устроили мне психодраму. Мы проиграли ситуацию, и меня за один вечер отпустило, просто "как рукой сняло". Теперь я во всё верю. При условии, что свои усилия тоже нужно прикладывать )

Date: 2016-12-03 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ulitka/
В 20 лет у меня и само по себе все "как рукой снимало" :/

Date: 2016-12-02 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] deyatinor.livejournal.com
Спасибо за статью!

Date: 2016-12-02 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] karinka-irinka.livejournal.com
Ооо, как интересно!
Во-первых, на днях интернет-знакомая написала о том, что она завершила обучение у этого самого Линде. Описывала очень воодушевлённо.
Во-вторых, я сразу же взяла свою последнюю эмоциональную вложенность и вернула себе. )) И уже пять минут наслаждаюсь. )) вторую часть работы проделатьпока не получается -- не могу себе эти свои чувства вообразить. Дам себе время и вернусь к этому через пару дней. А потом обязательно схожу и позабираю эмоциональную вложенность из других ситуаций. ))
Спасибо большое!!

Date: 2016-12-02 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] davarix.livejournal.com
очень крутая техника, спасибо.

(маленькая ремарка - дивиденд)

Date: 2016-12-02 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Спасибо, поправила!

Date: 2016-12-02 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] aeleeta-a.livejournal.com
Ой, как интересно!
У меня когда-то давно был довольно продолжительный роман тоже с большими вложениями с моей стороны. Не столько даже эмоций, сколько заботы, сил, времени. И когда до меня дошло, что воспринимается это все "по закону природы", даже простого спасибо нет (и даже мысленно этого спасибо у человека не проклевывается), я роман прекратила. Сразу. И мне стало хорошо, я хоть высыпаться стала, а не сидеть ночами над проектами, которые были вовсе не моими :))) Я бы сейчас это не вспомнила в контексте поста, если бы не вопрос подружки тогда, который меня озадачил. Через месяц после окончания того романа (а подружка была в курсе происходящего) она спросила: неужели ты не скучаешь? Неужели тебе не тяжело, не грустно? Ведь вы несколько лет жизни вместе были. И я легко ответила, что нет, нисколько не грустно, наоборот очень даже хорошо мне. И помню, что подружка как-то это восприняла... Не знаю, не с недоверием, а с большим удивлением, как нечто необычное, если не сказать ненормальное. И вот это ее удивление меня и озадачило. Мне потребовалось включить фантазию, чтобы хотя бы схематично представить альтернативные варианты, более традиционные, в которых "должно быть тяжко и грустно".
К чему я это? Вот сейчас прочла и подумала, а наверное же я просто "забрала все свое" :) Вот как Вы в описанном эпизоде. И потому после не было плохо, не было жалко вложенного, а стало наоборот - хорошо :)

Date: 2016-12-02 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-milo.livejournal.com
Спасибо, очень инетерсная статья!

Date: 2016-12-02 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] irielle-konigin.livejournal.com
очень люблю ЭОТ. впервые столкнулась с методом несколько лет назад, была удивлена, что он изобретен еще в начале девяностых. думала, новшество последних лет. почему-то он мало популярен.
у Линде есть одноименная книга, выложена в сети бесплатно. кажется, только в формате .doc

Date: 2016-12-02 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Я книги уже его сохранила, хотелось прочесть подробнее!

В начале девяностых? Действительно, и меня бы удивило!

Date: 2016-12-02 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tat-ti.livejournal.com
Вот почему-то расставание с работодателем (в которого было вложено огого сколько сил) не рассматривается как ситуация как "грустно и обидно".

И не надо оттуда ничего забирать.
Может, перенести подход на людей? Закончился один проект, может с профитом, может в минусах. Из него мы извлекли опыт (обучение у нас платное, за полученный опыт платим). Все.

Date: 2016-12-02 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Да, хорошая аналогия:) Обучение платное - а уж что вынес, это по-разному.

Date: 2016-12-02 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dom-zay-lesh.livejournal.com

На заметку. Это же и правда все уроки-уроки.

Date: 2016-12-02 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mariasokolova.livejournal.com
Этот феномен по-аглицки называется sunk costs и работает и в буквальном (т.е. с деньгами) и в переносном (т.е. с любовью, например) смысле. Предположим, я купила дорогой билет в театр на хороший спектакль, но в день собственно спектакля у меня случилось огромное расстройство, спектакль меня совсем не порадует, а порадует посидеть дома спокойно почитать книжку. Но я иду в театр и страдаю, потому что деньги ведь плочены. В результате я не только не "получаю" что-то взамен потраченного, но и еще "отдаю": настроение еще сильнее испортилось, не отдохнула. Помогает хорошо вдуматься в выражение sunk costs: эти издержки так и так уже всё, канули, их не вернешь, и момент решения "идти - не идти" надо принимать за нулевую точку отсчета издержек. А в этой нулевой точке у меня выбор: либо отдохнуть дома, либо страдать в театре. С такой точки зрения становится более очевидно, что надо оставаться.
Edited Date: 2016-12-02 06:51 pm (UTC)

Date: 2016-12-02 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Я, кстати, когда обдумывала, тоже вспоминала английские выражения, только я думала о cut your losses - ну да, потрачено и утекло, но вот прямо сейчас считаем, что то, что потрачено - на этом и кончится, и дальше утекать не дадим.

Date: 2016-12-02 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ankavpoiske.livejournal.com

Я попробовала себе представмть всё, что вложила, и первая реакция у меня была "ОМГ, столько всего, куда же я это дену????? Оно же нигде не поместится, где хранить???". А вторая мысль "Это всё мне одной???? А за что? Я разве заслужила?".
Там были еще третья и четвертая мысли, но они более техничные уже были))).
Пойду почитаю статью и книжку.

Date: 2016-12-02 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Какме интересные реакции:)

Date: 2016-12-02 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] marta-n.livejournal.com
Меня восхищают такие люди, которые ясно видят весь расклад и при явном дисбалансе вложений просто уходят. Очень здоровое поведение и мне кажется, достаточно редкое.

Date: 2016-12-02 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
А это как во всем - во что вложено много сил и средств, то становится труднее бросать! Работает в "оставительную" сторону и для учебы в неинтересном вузе и для красивого, но ненужного платья.

Date: 2016-12-02 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] marta-n.livejournal.com
Ага. Или если внесена предоплата))

Date: 2016-12-02 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dom-zay-lesh.livejournal.com

Как в точку про первый брак.

Date: 2016-12-02 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kozozaka.livejournal.com
А я вот не понимаю. Вы легко забрали то, что получал муж, а что с тем, что получали и чувствовали Вы? Любовь все же не побочный продукт жизнедеятельности. Вы же любили его, конкретного человека. За что-то. И когда этого чего-то в Вашей жизни не стало, это не воспринималось как потеря?

Date: 2016-12-02 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
А за что, например? Если в условии сказано, что я не чувствовала, что в меня ответно вкладывают?

Date: 2016-12-03 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] kozozaka.livejournal.com
Я не настолько хорошо Вас знаю, чтобы уверенно это предположить. Что-то же послужило поводом остановиться именно на этом человеке и начать изливать на него свою любовь какое-то продолжительное время. Был он красив, талантлив, хорош в постели или готовил вкусно - Вам виднее.
Какой-то фрагмент выпадает, картинка не складывается. Вы пишете: "я очень сильно любила мужа". Это не очень стыкуется со словами "не он вызывал любовь", но опустим, вопрос не в этом. Я могу предположить, что когда он стал козлом, Вы его любить перестали. И вот в этот момент не осталось никаких сожалений о том времени, когда любовь была, о совместном чем-то приятном, о красивом профиле на соседней подушке или бог там знает о чем еще? Или оказалось, что ее по-настоящему и не было, а случилась потом с тем мужем, которого Вы называете любимым? И скучать не о чем?

Date: 2016-12-03 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kozozaka.livejournal.com
Почему-то не вижу Ваш последний вчерашний комментарий, вероятно, Вы его удалили? Но я читала его в почте. Теперь все ясно. Спасибо за такой подробный ответ, там есть над чем подумать)

Date: 2016-12-04 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] ainka.livejournal.com
Спасибо вам большущее за этот пост и ссылку! Я зависла на их сайте, читая разные разделы.
Вчера проделала технику представив себе одного человека. он сейчас присутствует в моей жизни, но образ его в моем поле настолько раздут, что от реального человека мало что осталось. И помогло. Образ стал малюсеньким, я легко готова с ним попрощаться. А дело оказалось вообще в другом, с чем я разбиралась также, следую за чувствами и образами.
Также применила на другую ситуацию в прошлом, когда я сильно эмоционально и поступками вложилась на проекте, но не получила достаточной отдачи, всё воспринималось как должное и обычное. Я увидела образ огромного количества созданных мной физических предметов, которые я надо было забрать назад у человека. Далее они одновременно как бы вернулись ко мне как мое, но в то же время зажили отдельной своей жизнью, как живут построенные дома, города. Заряда обиды, злости нет. Есть чувство того, что создал, сделал, отпустил.

Спасибо! Буду пользоваться этими ценными инструментами по восстановлению гармонии.
Edited Date: 2016-12-04 08:02 am (UTC)

Date: 2016-12-05 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
очень хорошо! Когда люди улучшают свою жизнь - меня это очень радует!

Date: 2016-12-04 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] sa-va-la.livejournal.com
Если проблема с каким-то отдельным человеком, то это получается. А вот если много вложено в работу ради большой миссии, а потом с тобой несправедливо обошлись - кто-то инициировал, кто-то поверил, кому-то было все равно - и дело продолжает существовать без тебя, а оно тебе по-прежнему небезразлично - очень сложно. Можно дистанцироваться от инициаторов несправедливости, а как быть с остальными и с самим делом?

Date: 2016-12-05 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Наверное, можно разделить - дело и людей. От людей все забрать и больше не мучаться по их поводу. А дело - взять себе, как свое, писать о нем, рассказывать, утверждать связку - я и это дело - мы вместе. Не давая ссылку на текущее.

Date: 2016-12-04 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] svetaturkova.livejournal.com
Здравствуйте, а вот у меня встречный вопрос))
А можно ли как-то помочь человеку вернуть свои вложения, чтобы он перестал страдать, если сам являешься объектом таких вложений, но не хочешь чтобы из-за тебя страдали.

Date: 2016-12-05 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
А в статье по ссылке один их примеров разборки как раз такой! - Когда другой в тебя вложил. Почитайте, может быть вам как-то поможет придумать свое решение.

Date: 2016-12-05 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] svetaturkova.livejournal.com
Интересно! Спасибо!)

Date: 2016-12-04 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sonyasone4ka.livejournal.com
Спасибо за пост. Сама бы я такое не нашла, а это потрясающе.

Date: 2016-12-05 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
:) Всегда рада поделиться!

Date: 2016-12-05 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-romanova.livejournal.com
Спасибо вам за пост и за статью, я целый день перевариваю, читаю по кусочку и проживаю (даже прожевываю:))) его. Очень полезно и ново для меня,хотя по психологии прочитано было немало.

Date: 2017-01-13 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] arapel.livejournal.com
Благодарю за рассказ о Линде. Проясняется все очень быстро, а главное, похоже, это именно та методика, которую я давно искала. Даже удивительно немного :)

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 09:30 am
Powered by Dreamwidth Studios