rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
Разбираю и перечитываю всякие бумаги из своих дневников. Наткнулась на прекрасную идею, про которую забыла.

У всех есть воспоминания о каких-то потерянных вещах, утраченных, отнятых. Я имею в виду настоящие физические вещи. Когда не сам с ними расстаешься, а когда они насильно отняты. И при воспоминании о таких вещах сжимается горло - стараешься быстрее перестать думать.

А я придумала в разговорах с воображаемым психотерапевтом Treasury Room - Комнату Сокровищ. Она полна полок и ячеек и там лежат все эти потерянные вещи, аккуратно  каждая в своем отделении. И можно мысленно в любой момент прийти, достать ее, полюбоваться, потрогать. И не надо судорожно переставать о ней думать, потому что у тебя ее больше нет - а можно наоборот продленно и с удовольствием думать и мысленно  ее рассматривать - в любой момент, когда загрустишь.

Я бы даже нарисовала такое - ячейки-шкафы  и там все то, потеря чего мне больно отзывается: вот этот украденный брелок с вертолетиком, эту выпавшую из санок новую несмотренную книжку, этот оброненный на бегу к трамваю любимый синий платок. О, как начинаешь вспоминать - столько всего приходит на ум! Особенно из детства, когда пожиток собственных и так немного. Но и взрослого из-за бесчисленных переездов тоже полно!

Date: 2016-11-08 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] mary-nice.livejournal.com
Вспомнила такие вещи из детства и поняла, что теперь мне их не жаль так сильно. Как же хорошо.

Date: 2016-11-08 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
А какие, например, вещи? и в каком смысле не жалко? Вам взрослой сейчас их не нужно - и вы отрицаете их нужность себе из детства? Или вы понимаете, что они были глупы, уродливы, неинтересны - и на самом деле вам и в детстве были не нужны и не важны, просто вы поддались на какие-то внешние внушения?

Date: 2016-11-08 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-nice.livejournal.com
Игрушки в основном. Отнятое родителями, потерянное, украденное. Они мне были нужны в детстве, и я долго испытывала боль потери будучи уже взрослой. Просто сейчас я наконец перестала эту боль ощущать.

Date: 2016-11-08 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] agatalana.livejournal.com
Классная идея! Ура!

Хотя... Я вот свои детские игрушки вспоминаю вместе с комнатой в квартире, это же тоже интересно ... И еще - в комнате на даче, а эта дача сама по себе потерянное сокровище тоже, она сгорела много лет назад, но там столько воспоминаний детства, очень важных...

Date: 2016-11-08 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
О, вот еще хорошая тема для проработки - разные места жилья в детстве! У меня, например, всякие смешанные чувства - вот эта часть была очень хороша, а вот эта - что не дом и я там одна - до сих пор вгоняет в тоску.

Date: 2016-11-10 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] agatalana.livejournal.com
О, да... Особенно если много разных мест было...

Date: 2016-11-08 03:55 am (UTC)
From: (Anonymous)
Эх... я больше всего жалею не о каких-то потерянных вещах - с ними просто - сам потерял, недоглядел, сломал... погрустил и успокоился. Я не могу перестать жалеть о вещах, которые у меня забрали без моего ведома: коробку с записями лекций класса с 9-го до последнего курса института, и велосипед. И, самое обидное - это сделала мама. Стоило ненадолго уехать из дома (в отпуск!) - и все. "Тебе они не нужны, я же знаю! Не устраивай истерик, ты взрослая. Жалко, что ли? Твои проблемы."
Не знаю, что на нее нашло, она прекрасно знала, что конкретно это - мне действительно дорого. Я даже не знаю, кому она отдала.
Вот эти две вещи не получается "в архив". Сколько лет прошло, я уже и замуж вышла, съехала от родителей (забрав все свое любимое-ценное), новый, совершенно замечательный, велосипед себе купила, а все равно, как вспомню то - до слез.

Date: 2016-11-08 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Так " в архив" не означает забыть, вычеркнуть и перестать считать ценным. Это означает "пользование" только виртуальное, в воображении. Вы представляете себе как достаете эту коробку с конспектами, открываете, раскладываете, рассматриваете каждую тетрадь, читаете строчки, смотрите на рисунки. Вы представляете, как "имеете" это физически. И потом складываете обратно. И они там надежно лежат в вашем месте, на ваших условиях.

У меня тоже есть утраченный велосипед! Я, пожалуй, его помещу туда же. Мой вообще был утрачен между моментом покупки ( Я! сама! себе! купила! велосипед!) и весной, когда можно было ездить.

Date: 2016-11-08 05:36 am (UTC)
From: (Anonymous)
В том и беда, часть тетрадей с информацией, которую бы прочитать заново, не воображаемо, не выискивая эти крошки по справочникам, но...

Date: 2016-11-08 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] kyellinn.livejournal.com
Вот да, с книгами и прочими информационными источниками затык в том, что их теперь не прочитать.

Date: 2016-11-08 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] himba.livejournal.com
У меня таких вещей масса. У мамы было (и есть) стойкое представление о том, что "надо делиться", и что "тебе все равно не нужно". Учитывая то, что мы и так жили в перестроечные годы без всякой личной собственности у ребенка, это было невыносимо. Те куклы, те книги и прочие "ненужные" мне вещи я так и не забыла. Простила, конечно - мне эта обида больше не мешает жить - но не забыла. Из-за тех кукол у моего ребенка своя комната, своя куча барахла, и я никогда ничего не выбрасываю без его явного на то согласия.

Date: 2016-11-08 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com
Да, очень знакомо. Моя мама тоже считала, что "надо делиться", поэтому иногда отдавала мои детские книги детям своих подруг. Не спросив меня. И я тоже в результате не выкидывала и не раздавала никаких вещей моих детей :-).

Date: 2016-11-08 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Я вот эту идею "делиться" считаю ужасной - и никогда бы своего ребенка не заставляла.

Date: 2016-11-08 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] himba.livejournal.com
Это очень советская - крестьянская тема, делиться и "у нас все общее". В результате толпа народу, которая понятия не имеет о личных границах и о частной собственности. Сама идея-то неплоха пер се, вот методы... Я учу ребенка делиться, делясь с ним своим, а не заставляя его отдать то, что по праву его. Пока получается.

Date: 2016-11-09 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Делиться со "своими", разрезав конфетку или яблоко пополам - это одно. Требовать от ребенка, чтобы он отдал "чужому" целую вещь (которых у него и так немного) - совсем другое, и я считаю насилием. И уж совсем преступлением - отдавать за него его вещь. Я поэтому ненавижу сцену в Дорога уходит вдаль, где отец заставляет девочку отдать новую куклу бедной девочке во дворе. Ты взрослый и у тебя совесть болит перед бедными? Оторви от своих денег и купи им новую вещь.

Date: 2016-11-09 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] himba.livejournal.com
Ну так и я о том - делиться надо тем, чего много, и при этом не отнимая всего полностью.

Date: 2016-11-09 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com
Нее, не крестьянская. Крестьянин - собственник. Даже внутри одной семьи бывали, например, овцы мужа и овцы жены, и доход от проданной шерсти был личный. "Укладка"-сундук у каждой женщины был свой.

А вот что ребенок никаких прав не имеет и ничего своего у него быть не может - это другое дело.

Да еще наложился советский страх "воспитать собственника и эгоиста".

Date: 2016-11-09 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] himba.livejournal.com
Это точно дореволюционные крестьяне. И не везде, кстати. Там, где я выросла, такого отношения к собственности не было - ни в советское время, ни до него.

Надо делиться

Date: 2016-11-15 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dit-spain.livejournal.com
Извините, что влезаю, просто напомнило. Меня так лет в девять на один день оставили бабушке после нового года и вручили запоздавший новогодний подарок, который я очень хотела. И в тот же день к бабушке пришел в гости ее брат. И как-то очень быстро выяснилось, что раз я , свинья такая, не приготовила подарка внуку бабушкиного брата ( кем он мне там приходится?), которого я на тот момент ни разу в жизни не видела, то я должна отдать свой подарок (просто потому, что больше ничего своего у меня в том доме не было). Вот двадцать лет прошло, а до сих пор помню тот конструктор..

Re: Надо делиться

Date: 2016-11-21 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
ужас какой!
Я бы тоже всю жизнь помнила.

Date: 2016-11-16 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] seglite.livejournal.com
У меня были аналогичные ситуации с мамой и с записями лекций, и не только.

В тринадцать лет я увлеклась конным спортом. Мама была против.
Однажды на конюшне Конного центра случайно нашла старую истертую подкову. Тренер и конюх мне тогда сказали, чтобы я её берегла и, что именно старая подкова, пришедшая в твою жизнь случайно, будет твоим талисманом и принесет счастье. (Не кидайте в меня тапками, знаю, что многие не верят в приметы и прочее "народное творчество").

Мне эта подкова была дорога не как источник примет, а сама по себе. Её приятная тяжесть в ладони, холод металла, такого гладкого от долгого использования, прямоугольные дырочки для гвоздиков через которые по утрам проникали лучи солнца и оставляли блики на подушке (она всегда стояла на тумбочке у изголовья). Ощущения необъяснимой тихой радости, когда держала ее в руках или просто смотрела на неё.

В один прекрасный день вернувшись из школы, не нашла ни подковы, ни многого другого, что было дорого сердцу. Мама просто решила провести в моей комнате уборку...

Сколько лет уже прошло, я сама сейчас старше мамы в те дни, когда это случилась. Я её уже давно простила, и мамы уже девять лет, как нет с нами, но не могу забыть эту подкову...

Про "виртуальное пользование" я как-то, не думала. Я тоже кинестетик, мне нужно вещь потрогать. Идея про то, что "... В абсолютном большинстве случаев они где-то лежат и его греет чувство, что они у него есть" понравилась. Надо пробовать...

Date: 2016-11-08 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] pussy-ca-at.livejournal.com
Сесилия Ахерн "Там,где ты" - про то, куда пропадают вещи. И люди. Спойлер - они попадают в Особенное Место.

Date: 2016-11-08 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] katevnik.livejournal.com
я кинестетик, мне надо ТРОГАТЬ.
вспоминать и мысленно видеть - это не то... трогать, нюхать, гладить...

Date: 2016-11-08 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Человек на самом деле все равно не трогает и не нюхает непрерывно все вещи. В абсолютном большинстве случаев они где-то лежат и его греет чувство, что они у него есть.
Edited Date: 2016-11-08 05:54 am (UTC)

Date: 2016-11-08 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] huholya.livejournal.com
У меня так не получится :(
Потому что когда я вспоминаю насильно отнятые у меня вещи, мне причиняет боль не столько факт утраты вещи, сколько отвратительно вот это осознание того, что чья-то злая воля оказалась сильнее меня. В конце концов, всё мматериальное приходит и уходит, это естественный процесс. Но вот сознание несостоявшегося возмездия - оно просто дыры выжигает, как ни раскладывай мысленно по полочкам :-/

Date: 2016-11-08 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Значит вам нужно работать с этими чувствами, а не с вещами.

Date: 2016-11-08 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] asja-nikova.livejournal.com
Хорошая идея.
Я недавно потеряла браслет с шармами, было очень грустно, потому что каждый из них - память о приятных событиях. Я их нарисовала и подписала, где и в связи с чем каждый был приобретен.
Так что моя виртуальная комната утраченнвх сокровищ практически немного реальна. А еще у меня есть папка с фотографиями, куда я собираю изображения своих детских игрушек.
Но Ваша идея мне очень нравится, у меня даже в голоае сращу один уголок комнаты нарисовался.

Date: 2016-11-08 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ulitka/
Еще бы хорошо - комнату утраченных людей...

Date: 2016-11-16 11:16 am (UTC)

Date: 2016-11-08 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] selcha.livejournal.com
Спасибо вам ОГРОМНОЕ! Я переехала на пмж в другой город, очень тщательно (два месяца сборов) выбирала взять с собой только самое дорогое. Случился пожар, всё сгорело. 1.5 года старательно гоню мысли о единственной маминой брошке и о иконе, которой она меня благословила на отъезд (и многом- многом другом, о чем не подумаешь - всё сгорело). Спасибо за придуманный выход - я сразу начала воображать эту комнату и я точно ее нарисую :)

Date: 2016-11-08 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] irnik-art.livejournal.com
Как это часто бывает с вашими постами, они наводят на целые хороводы мыслей,в том числе и противоречивых.Я к счастью ,уже не так остро помню все свои детские потери.Осталось лёгкое недоумение...
У нас в сарае лежали компактно мои холсты с времён художественного училища: обнажённая натура, тематические портреты, композиции.Самое лучшее,чем я гордилась и жила тогда. Я поехала по распределению работать и не могла забрать это с собой сразу. А мама отдала это всё дочери своей сотрудницы, она там же училась.Зачем? Что наши учителя слепые идиоты что ли? Мне они и сейчас спустя 40 лет пригодились бы.У меня вся мастерская в чужих работах наполовину завешана.Зато теперь я храню всё, что может и не надо . Ученики приходят через 20,30 лет в гости и поражаются,когда я выискиваю в своей мастерской их детские работки,а дома у них давно всё выбросили. Надо бы попробовать нарисовать эту комнату ...Тем более всё уже в глазах стоит: моя детская этажерочка из гнутых прутьев, где хранились мои "сокровища".
Edited Date: 2016-11-08 08:12 am (UTC)

Date: 2016-11-08 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] chudo-v-ladoni.livejournal.com
замечательная идея! мысль о такой виртуальной комнате греет мне душу )

Date: 2016-11-08 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] lolka-gr.livejournal.com
А я как-то о таком забываю вскоре...
Хотя идея плодотворная ))

Date: 2016-11-08 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] lana-la-na.livejournal.com
Cамой пропавшие вещи представлять - это одно.
Передать-то их детям-внукам уже не удастся, а этого больше всего хотелось.
Именно за это горечь - что было и сплыло...(((

Date: 2016-11-08 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] Анна Румянцева (from livejournal.com)
При переезде потерялась книга Михалкова Праздник непослушания с иллюстрациями Огородникова, так уж она мне нравилась в детстве. Залезла в интернет, поглазела на картинки и вроде отпустило...
Может кто то знаеь, как найти книгу, если я не знаю автора и названия, только о чем? В детстве приезжала к бабушке и читала книги, которые у неё были, среди детских была книга типа познавательной химии, рассказы о том как образуется янтарь, путь от песчинки до стекольногоо завода, где выдувают елочный шар и т.п. так увлекательно написано, я бы детям почитала...но не помню данных, а книга утеряна.

Date: 2016-11-08 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] lada-ladushka.livejournal.com
Спросите в сообществе chto_chitat, например. Там много людей, могут и вспомнить автора и название вашей книги.

Date: 2016-11-14 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] Анна Румянцева (from livejournal.com)
Спасибо, посмотрю!

Date: 2016-11-08 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] hannas-friend.livejournal.com
И ещё здесь можно спросить:
zabytoe-staroe.livejournal.com/
Edited Date: 2016-11-08 12:50 pm (UTC)

Date: 2016-11-14 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] Анна Румянцева (from livejournal.com)
Спасибо!

Date: 2016-11-14 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] Анна Румянцева (from livejournal.com)
Спасибо!

Date: 2016-11-08 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mordinka.livejournal.com
Какая замечательная идея! Тут же вспомнились, потерянные украшения, брелки, платочек и прочее. Можно повспоминать и насладиться обладанием, хоть и виртуальным.

Date: 2016-11-08 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tigrenok-t.livejournal.com
Из детства особенно грустно, особенно несправедливо отнятое/передаренное родителями, считающими, что вещь не нужна/отвлекает от "правильных" занятий или другим нужнее.

Date: 2016-11-08 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com
Прекрасная идея. Попробую тоже такую комнату завести. Есть у меня несколько вещей, о которых я с грустью вспоминаю.

Date: 2016-11-08 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mishel-mashkowa.livejournal.com

Так интересно Вы пишете! Странное ощущение: я ужжасный собственник и, кроме того нуждаюсь именно в физическом контакте с вещами. Но, вот пытаюсь вспомнить хоть одну! отнятую вещь, и не могу! (Вспомнила куклу, что потеряла в метро лет этак в шесть и зонтик, забытый в трамвае в том же возрасте). Но ведь это не отнятое!
Или такого не было, или голова столь загадочная вещь, что решила избавить меня от боли потери другим способом - просто стерла такие моменты из памяти. Наглухо, начисто....
Вот, посмотрела комментарии. Может это важно? Но.... ничего не могу вспомнить....

Date: 2016-11-08 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Я отнятое в широком смысле имела в виду - в том числе судьбой, случаем и собственной бестолковостью. Все то, чего вы лишились не потому, что сами так осмысленно решили, и по поводу чего испытываете сожаление.

Date: 2016-11-09 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] ieshka.livejournal.com
Я бы туда положила первой - пластиковую прозрачную ручку, которую мне подарил папа, а мальчишки в школе сломали на первом же уроке:(. Наверно, так тоже можно?
Другое даже и не вспоминается, а это - первое и самое острое.
А теперь она там лежит в коробочке, красивая.

Date: 2016-11-09 11:12 am (UTC)

Date: 2016-11-13 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] aksonova.livejournal.com
Мне жаль оказалось некоторых вещей, от которых избавились во время переезда. Я их оценивала как не очень нужные, но грущу. Поэтому просто решила восстанавливать. Например, опять купила швейную машинку и нитки для вязания. Хоть почти не шью и не вяжу. Но никогда не составляла список. Это хорошая идея, чтобы увидеть, что тоска не бесконечна и многое можно вернуть. Наверное, у меня нет совсем незаменимых утраченных вещей. Только люди, которых не вернуть :-(

Date: 2016-11-15 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Это точно, вещи многие можно найти точно такие же. А люди бывают даже живы и вполне процветают, но стали другими, чем мы их помним. Выходит, их уже не вернуть.

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 09:30 am
Powered by Dreamwidth Studios