Врали

[rikki_t_tavi]

Пока работаю, думаю о вранье - потому что сегодня наткнулась на два разговора о вранье - один разговор об обычном вранье, второй - о вранье статистики. Вспомнили там  мой старый пост про феномен "испанского летчика".

Испанский летчик не врет с нуля, он берет действительные события жизни и приписывает их намного более высокому классу. Насчет подлинных событий говорится очень туманно, но насчет их перепридуманной классности - очень выразительно. Я, надо сказать, с тех пор, как был написан пост, собрала уже коллекцию таких людей и такого вранья.

Из того, что не рассказывала. Был такой случай на одном форуме - девушка начала постить пространные тексты на психологическую тему о сексе, умным языком написанные. Не то, чтобы ее просили, она сама и на пустом месте, и обещает, мол, дальше больше будет. Читатели уважительно - это вы диссертацию пишете? (потому что текст такое - теоретический и наукообразный) -Бери дальше! -восклицает дева. - Диссертация у меня уже написана, это я книгу пишу! - Оооо, говорят читатели еще уважительнее.

Но кроме уважительных есть читатели грамотные или вообще профессиональные. И они интересуются - а зачем это вы перепечатываете куски из книги известного сексолога такого-то и статьи известного интернетного психолога такого-то? (это было в давние года, блоггеров еще не было, все известные люди с сайтами наперечет)

А! это я просто... - отвечает постящая дева. И последовательно снижает свои объяснения. От заметок для диссертации, до заметок для дипломной работы по психологии, до курсовой на первом или втором курсе. Учится дева без отрыва от производства в каком-то непрофильном вузе, который на волне моды тоже открыл у себя отделение психологии. То есть заочное отделение в машиностроительном или электрическом вузе, начальные курсы, списанные с книжек и интернета куски для курсовой - и, перепрыгнув через несколько уровней, это называется "книгу пишу". (опять же, блогеров тогда не было и книги они массово не писали - книгу пишу - это практически монографию, как ученый:)

У испанского летчика есть подраздел "мультипликатор". "Мультипликатор" все умножает. Один случай у него превращается в десять, один случайный знакомый - "у меня двадцать знакомых такого рода и тридцать вот такое делали". Для нужд истории и один случайвполне пойдет, но мультипликатор не может не умножать. У него есть вариант, когда он автоматически умножает на три или десять. А есть вариант, когда единичные случаи возводятся в рамки постоянного статуса, "у меня всегда так". В этом втором случае он вместо отдельных фактов называет статус.

Все же вы делали что-то недолго, правда? Я вот, например, два раза выступала на уроках у детки в американской школе. Один раз целый урок показывала, как рисовать орео-кукисы, и под моим чутким руководством целый класс нарисовал иллюстрации в сочинении "Как я ем орео-кукисы". Второй раз я вела урок этнографический про Новый год в России - с картинками, игрушками и "елочкой-зажгись". Мультипликатор с постоянным статусом назовет это "Я преподаю арт в американской школе".

Немножко что-то преувеличивали для того, чтобы лучше выглядеть, наверное все. Но Испанские летчики делают это не разово, у них скорее стиль жизни такой, постоянный модус операнди. Как помните ту историю с псевдо-физиком? Жена не знала ничего! Он и на "работу" ходил и красочно рассказывал, как зачеты принимает, и на радио выступал, как известный научный физик, и про учебу свою в подробностях рассказывал. Рабочих книжек, бумажных дипломов и диссертационных свидетельств только никому не предъявлял. Но люди верили! - Потому что харизма, размах, ласковая убежденность в своей замечательности - все ради внимания, восхищения, любви публики вокруг.

( убегаю, дадут чаю с плюшечкой персиковой:)

Comments

[mamashamashi.livejournal.com]

Я от такого вранья ужасно страдаю, потому что всем сразу безоговорочно верю! И на основе этого начинаю делать неутешительные для себя выводы, так, что даже в пассажиры соваться стыдно, не то, что в летчики. Только недавно начала смутно догадываться, что может не стоит всем так сразу про все верить... Но как разобраться, как к этому относиться, и как вообще это все переосмыслить -- все еще думаю :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Exactly! Это и мое сокрушение. Я воспринимаю все, как информацию - и как прецеденты - вот такое возможно - с этими мозгами, с этой тратой времени, с этими способностями. А потом выясняется, что мозги, таланты и траты времени, да, эти - но результаты вовсе нет.

А люди иногда еще говорят - да какая разница! Это же тебя (других) повело к светлому будущему! - Ни фига:( И вообще я предпочитаю светлое, а не мутное, настоящее. Пусть будет правда сейчас - а со своим светлым будущим я разберусь сама.

[edvina-n.livejournal.com]

Очень интересно! Да, физика забыть невозможно, тогда потряс просто!

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я часто вспоминаю:)

Мне в связи с той историей интересны две вещи.

Что элементарного нужно делать обычному человеку с обычными близкими, чтобы не попасть в такую историю?

И было ли что-то такое, что светило маячком - тут нечисто? То есть было ли что-то, что можно было заметить - просто люди выбирали не замечать? Или это было абсолютно незаметно и неразличимо?(что пугает)

[mariechea.livejournal.com]

12

[5oceans.livejournal.com]

ООО, у меня есть такие знакомые - испанские мультипликаторы! Очень забавно наблюдать:)
А еще мне совершенно неполиткорректно кажется, что во французском менталитете вот этот вот испанский летчик выведен естественным каким-то образом - они ан масс так натурально все либо приукрашивают, либо преуменьшают в свою пользу, что только диву даешься. Грубо говоря, расстояние в 500 км может стновиться и 300, и 800 в зависимости от интересов оценивающего дорогу:) Мне, как человеку, любящему точность, сложно все время держать в голове, что надо либо разделить на 10, либо умножить.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А вот это про расстояния у разных народов - очень интересно. Может люди не умеют ощущениями понимать расстояние? Или по ритму жизни не важно попадать куда-то вовремя, нет точных привязок - вот и оценка расстояний гуляет.

[lilatitu.livejournal.com]

черт, а куча народа все время говорят, что надо преукрашивать, иначе ты выглядишь совсем бестолковой. Да и вообще сейчас с соцсетями время украшательства и преувеличений.
А я правда не много чего сделала существенного, о чем и говорю впрямую. Учусь привирать. Вы считаете, это совсем не стоит? В поиске работы особенно сложно - перечисляю поштучно, говорю как есть, потом выхожу ни с чем и понимаю, что надо было немного мультипликатором испанским побыть.
С другой стороны, очень успокаивает осознание того, что все люди смертные, и просто болтают красиво) Значит и я могу научиться всему даже со своей головй.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Нормальные люди обычно даже меньше говорят, чем то, что из себя представляют!

[sveta-1980.livejournal.com]

Я как-то встретила одну знакомую. Разговор, как дела, кто где... Она мне важно - я работаю в финансовой компании, читаю лекции на английском языке, живу в Европе. Моя самооценка как-то плавно устремилась вниз, потому что я на тот момент закопалась в домашнем быте и ребенке. А потом уже, начала прояснять и узнавать и выяснилось, что финансовая компания - это какой-то очередной сетевой маркетинг, лекции на английском это пшик, а житье в Европе это периодические поездки в Венгрию. После таких вот россказней я рассказы некоторых людей сразу делю на два ))).

[crescent-dr.livejournal.com]

Из той же оперы. Давно еще было , лет 20 назад - встретила знакомую, она о себе рассказывает.... то да се, и ,мол, дочка в министерстве работает. А потом я узнала - да, правда - в министерстве работает - уборщицей.
Я тогда искренне позавидовала - вот умеют же люди подать себя и свою жизнь.

[f-away.livejournal.com]

как здорово вы смогли это описать :) всегда раздражали такие люди, а ещё больше раздражают те, кто им верят и ими восхищаются :))

мне кажется, такой похожий типаж Вуди Аллен показал в To Rome With Love - там была девочка, которая тоже во всём разбиралась, всё изучала и т.д. :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Надо посмотреть!

[dedra-isode.livejournal.com]

У меня такое впечатление, что эти приемы на полном серьёзе рекомендуются при написании резюме. Именно раздувать каждый факт своей биографии и приклеивать к нему статусное название. Вот да, вы бы могли, скажем, о себе написать: "Опыт преподавания искусства в американской школе".

[neublau.livejournal.com]

Да, и этому даже специально обучают как полезной технике.

[anita-m.livejournal.com]

Про "мультипликатор" есть такой анекдот: "Один человек так любил преувеличивать, что на вопрос о месте рождения отвечал "Восьмипалатинск". У меня такой муж был :), но больше не про прошлые заслуги, а обещания, как будет все круто.

[dom-zay-lesh.livejournal.com]

Какая прелесть про Восьмипалатинск)

офф топ

[lana-la-na.livejournal.com]

Вам эта 5-минутная информация может быть немножко интересна: http://matveychev-oleg.livejournal.com/3652781.html#cutid1

[nuga-nagaina.livejournal.com]

У нас есть такая родственница, мама про нее говорит - у нее и попугай самый зеленый.

[pahmutova.livejournal.com]

А между тем, это стандартная -- более того, -- предписываемая модель поведения в академической среде и при поиске работы.
И тех кто ей не следует принято ругать за "совок".

Всё это прекрасно описал Сомерсет Моэм в отрывке про мисс Уилкинсон.
"Бывал у них и Мопассан. Мисс Уилкинсон залилась серебристым смехом и многозначительно взглянула на Филипа. Какой мужчина и какой писатель!...- Он за вами ухаживал? - спросил Филип. (тут советский переводчик, как водится, целомудренно объехал фразу Did he make love to you?). Слова эти как-то странно застревали у него в горле, но он их все же выговорил. Мисс Уилкинсон ему все больше нравилась, и разговор с ней его занимал, но он все-таки не мог себе представить, чтобы за ней кто-нибудь ухаживал. - Что за вопрос! - воскликнула она.- Бедненький Ги не пропускал ни одной юбки. Это вошло у него в привычку, он не мог с собою сладить. Она вздохнула, будто с нежностью вспоминала прошлое. - Ах, какой это был обаятельный человек,-прошептала она.
Будь у Филипа больше жизненного опыта, он бы представил себе истинные обстоятельства этой встречи: знаменитого писателя пригласили на семейный обед; чинно входит гувернантка с двумя рослыми воспитанницами; ее представляют: "Notre Miss Anglaise." "Mademoiselle." А затем следовал обед, за которым "мисс" сидела, не произнося ни слова, в то время как знаменитый писатель болтал с хозяином и хозяйкой".

[mariasokolova.livejournal.com]

Нет-нет, make love действительно раньше означало авансы, а не собственно процесс.

[emiiil.livejournal.com]

как хорошо, что вы про это написали! теперь я знаю название этому явлению. а то думала - или это у меня так все ужасно, или я дура просто

[n-artemova.livejournal.com]

Но у вас же все равно есть опыт преподавания арта в американской школе, даже если вы его считаете незначительным.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Именно так! небольшой опыт преподавания (= единичность, временность, в прошлом). А не статус - я, как я сейчас есть, - преподаватель арта в американской школе.

[blogo-go.livejournal.com]

Люди испытывают иллюзии, люди транслируют свои иллюзии окружающим. И уж лучше пусть это будут иллюзии "У меня все хорошо, я работаю в министерстве (уборщицей)", чем "У меня все плохо, бедный я несчастный".

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я работаю в министерстве уборщицей - и мне там нравится - это одно.

А я работая в министерстве помощником министра (имея в виду, пылесошу его коврики, а так он даже не подозревает о моем существовании) - совсем другое.

[ncuxuamp-pro.livejournal.com]

а я этого псевдофизика лично знала, он у сына в школе делал с детьми (и с сыном моим тоже)научные конференции, и на всех конференциях, даже гуманитарных, активно выступал как оппонент или как зритель. Он мне очень-очень всегда нравился. Так странно получилось... Нельзя было заподозрить неправду. Я же вообще очень опытная в распознавании деталей человеческого поведения в силу своей профессии, но тут, даже узнав ситуацию, не вижу ни одной зацепки для разоблачения.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вот удивительно! Но я тоже встречала таких людей - если они увлеченно знают что-то о предмете, а потом очень уверенно говорят (в промежутках узнавая еще какие-то сведения - от других людей и из интернета) - то на этих знаниях можно довольно долго держаться, если не позволять окружающим копнуть глубже.

То есть этот псевдофизик что-то читал на самом деле и мог на популярном уровне рассказать. Условно говоря - что прочел в википедии - сто процентов своих знаний и выложил. А при уверенной манере излагать кажется, что это только малюсенькая часть айсберга, а за нею у него еще монбланы знаний.

[bookshelf7.livejournal.com]

Однажды мой английский знакомый описал мне ситуацию, к-ю я, с моим русским мировоззрением, восприняла именно как случай "испанолётчикизма". Но в американской культуре то же самое воспринимается совсем иначе.
Извините, что не помню деталей, но вы, вероятно, как жительница США знаете подробности.
Высокопоставленное лицо, по-моему, президент США, посетил американский завод, строящий космические корабли, где спросил одного из встретившихся ему в цеху рабочих, чем тот занимается. Человек был уборщиком, но свой ответ он сформулировал так: "Я помогаю строить космические корабли."
Пресса широко осветила этот случай как пример равенства, рабочей гордости, ощущения причастности к общему делу и т.п.
Усышав это, я выразила мнение, что если бы в такой же ситуации на советском заводе Королёв произнёс эти слова, то да, было бы о чём писать в прессе. Американский же уборщик напомнил мне русских санитарок, к-е предпочитают относить себя к медикам :)
Вообще, трудно не заметить, что в англоязычных странах очень часто люди указывают свою сферу деятельности или место работы, а не конкретную должность или специальность. Мне называли 3 причины:
1 секретные должности;
2 нежелание делиться подробностями своей жизни;
3 и да, тщеславие :)

[mona-silan.livejournal.com]

По-моему, это бродячий притчевый сюжет. В одном из вариантов три рабочих на стройке на вопрос, чем они занимаются, ответили "таскаю чертовы камни", "зарабатываю на жизнь" и "строю прекрасный собор". В зависиости от интерпретатора это трактуют как притчу о целях, отношении к работе, позитивном взгляде на жизнь эт сетера.

Про название должности вижу еще четвертую причину: порой трудно объяснить посторонним людям, в чем именно состоит твоя специальность, поэтому проще не вдаваться в подробности. Да по большому счету, это при поверхностном знакомстве никого и не интересует.

[reldo.livejournal.com]

Люди и сами рады экстраполировать в пользу своих знакомых-друзей, а потом обижаются, будто им мультиплицировали.
Например, говоришь, в этом году я был в театре двадцать раз. И у людей в головах сразу, что ты значит супертеатрал и в прошлом, и позапрошлом, и раньше, всегда ходишь по театрам.
Или, я в прошлом году была в трех походах. Тоже самостоятельно вполне распространяют во времени.
Надо ли каждый раз оговариваться, что раньше было иначе? Не вижу смысла. Зачем я буду вмешиваться в чужой ход мыслей.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Да:)
Испанские летчики именно на этот эффект и рассчитывают! Что у людей есть представление, что за такими-то словами скрывается - и они достроят нужное.

( А у меня была такая экстраполяция, когда мне кто-то из читателей сказал - вы едите слишком много плюшек! я удивилась, откуда такие сведения, а читательница сказала - вот же вы пишете! И я ответила - вы сейчас думаете, что я их ем постоянно и упоминаю иногда, а представьте, что все наоборот - я пишу ровно столько раз, сколько их ем. То есть если раз в два-три месяца появляется упоминание о плюшках - это все разы в году, когда я их ела:))

о системах вранья

[shufel.livejournal.com]

неужели никто в комментариях не вспомнил "Искусство удить рыбу" Джерома?

на всякий случай тезисно: "Простая, бесхитростная выдумка и грубая ложь" - занятие для юнцов. Зрелый человек придерживается умеренности. Конечно, если преувеличивать только вдвое - это будет недостаточно, ведь все делают поправку на вранью, получатся совсем смехотворные результаты. Но какая-то система должна быть, например: "каждая пойманная рыбка считалась за десяток, и еще десяток прибавлялся для почина."

[drakonjak.livejournal.com]

12

[(Anonymous)]

А что это значит - 12?
Погуглила, но не нашла. Скажите, пожалуйста.

[(Anonymous)]

У меня родная сестра - испанский летчик.
А я очень доверчивый человек, даже слишком . А родным верю тем более. Верила, точнее. И сама к вранью отношусь болезненно. Вру, конечно, все врут(с), но только тогда , когда надо выкрутиться. А сестра врет самозабвенно, бескорыстно. Я долго не могла понять, зачем. Теперь думаю - корысть только в том, чтобы выглядеть интересной в глазах других. Интересной в её, сестры варианте, как если бы она себя видела и относилась к себе со стороны и считала себя интересной с таким багажом "происходящего" в своей жизни, а на самом деле выдуманного. Для меня интересность человека состоит совсем в другом, и ее попытки приукрасить свою жизнь таким образом вызывает отвращение. Не общаемся, принять ее такой слишком затратно оказалось, меня разрушает, а по-другому не могу.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Да, это внутреннее качество - человеку нужно одобрение, восхищение, даже поклонение - и он идет на все, чтобы это себе обеспечить. От постороннего человека можно отстраниться, а с родным все гораздо сложнее становится.

[dnvl.livejournal.com]

А ещё, имхо, есть такой вид не то чтоб вранья, но как бы формирования своего образа: когда человек в обсуждении каких-то ситуаций чужой жизни говорит что-то вроде "ух, я б на твоем/его месте оторвал бы его голову/дошел бы до суда/не стал бы терпеть и т.п." И постепенно начинает казаться, что вот он-то решительный, смелый, прямой и упорный, море ему по колено и вообще. Кто бы там что сделал на самом деле - никто никогда не узнает, а в разговоре блеснул.
Мне даже кажется, что люди постоянно на словах куда активнее, чем в реальности, поэтому если сравнивать свои поступки с чужими словами, можно прийти к странным выводам.