Про гражданство в Германии

[rikki_t_tavi]

Хочу задать вопрос знающей публике из Германии.

Возможно ли, что могут не дать гражданство, если не сдашь (плохо сдашь) экзамен по языку?

Ситуация, про которую просили спросить, такая:
Женщина, почти семидесяти лет, в Германии по еврейской программе, постоянный вид на жительство, живет уже дольше, чем нужно для подачи на гражданство. Собирает документы для подачи. Но теперь волнуется за язык. Немецкий она знает плохо, и кто-то ей сказал, что если не сдашь, как нужно, гражданства не дадут. Теперь она волнуется еще больше.

Есть ли у вас какие-то сведения по этому вопросу? Знаете ли вы случаи, что не давали гражданство из-за языкового экзамена?
upd. а могут ли по результатам экзамена не только не дать гражданства, но и лишить вида на жительство?

Comments

[orsa-maggiore.livejournal.com]

Информация не свежая, но я думаю ничего не изменилось: человек уезжающий как немец сдает экзамен- он должен показать не только знание языка и культуры, но и доказать, что получил немецкое воспитание. По еврейской программе ты просто доказываешь документально что ты - еврей. Язык не сдается. Я беседовала с такими уехавшими. 10 лет работала в фирме, которая специализиррвалась на визах. Много знаю всяких историй.

[kristina-ff.livejournal.com]

вы не правы. Доказав, что ты еврей, ты получишь бессрочный вид на жительство (который у женщины уже есть, она живет уже в Германии), но не гражданство. Чтобы получить гражданство, нужно сдавать "тест на гражданство", без него гражданство евреям не предоставляют.

[svinskaya-ya.livejournal.com]

Папу лет 15 назад завернули в немецком посольстве (по еврейской программе), потому что не смог доказать, что воспитывался в соответствующих традициях.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

в соответствующих - в еврейских? А зачем им это нужно?
Про немецкие традиции, если ты как немец выезжаешь, понятно.

[svinskaya-ya.livejournal.com]

Не знаю зачем, тогда мне это было не интересно. Он прошел первый этап - в суде доказал, что его биологическая мама была еврейкой, а усыновившая его после русская женщина сделала это против его воли. На втором сдал языковой тест. И застрял на вот этом вот доказательстве сопричастности.

[kristina-ff.livejournal.com]

Я могу предположить почему завернули. У евреев в Германии статус контингентных беженцев. Что предполагает гонения по национальному признаку. Если Ваш папа еврейство доказывал через суд, то логично предположить, что по паспорту он евреем не был и, что вообще никто не знал, что он еврей и соответственно никаких проблем из-за своей национальности не имел.

[svinskaya-ya.livejournal.com]

Вполне возможно, его родная мама умерла в его 5 лет и почти сразу его усыновили. Хотя фамилиё и шнобель однозначно указывали на нацию :)

[kristina-ff.livejournal.com]

Я из Германии. То, что нужно женщине сдавать - не совсем языковой экзамен. Это так называемый тест на гражданство, состоит из 33 вопросов. Темы вопросов: "Жизнь в демократическом обществе", "история и ответственность", "человек и общество". Для успешного прохождения теста нужно ответить правильно на 17 из 33 вопросов. Да, если не сдать гражданство не дают. Но, тест этот можно повторять и по-моему сколько угодно раз. Во всяком случае я не слышала, чтобы его можно было сдавать только какое-то ограниченное колличество раз. И я, да, знаю таких, кто его сдавал несколько раз. Вообще-то тест этот не сложный, если к нему готовиться. Во всех языковых школах (ну или почти во всех) предлагаются курсы, где готовят непосредственно к этому тесту.

На счет именно языкового экзамена, я сейчас не помню нужен он или нет. Наверное все-таки тоже да. У меня муж и свекровь как раз по еврейской линии в Германии. То, что они тест на гражданство сдавали я точно знаю, а вот подтверждение знания зыка нужено им было или нет - не помню.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А там нужно в вольной форме рассказывать ответы на вопросы или есть однозначные короткие ответы?

[kristina-ff.livejournal.com]

Однозначные. На каждый вопрос дают 4 варианта ответа, тебе нужно выбрать один из четырех. Существует каталог этих вопросов. Их что-то около 300. Т.е. по идее нужно просто выучить правильные ответы на 300 вопросов.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Спасибо!

[kristina-ff.livejournal.com]

Тест письменный, дается на 33 вопроса 60 минут.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Письменный это легче! В Америке словами нужно рассказать, кто сенатор от твоего штата и за что воевали север с югом.

[kristina-ff.livejournal.com]

Не, не, тут все проще. Тест письменный. Апдейт сейчас увидела: нет, вида на жительство не лишают. Так что может сдавать спокойно и не переживать. Мне, честно говоря, вообще не очень понятно зачем ей именно гражданство)) Но, наверное, есть какие-то причины.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Ездить, например, по миру. Русскому гражданину нужны визы - и их еще и не дают. А с немецким гражданством - только купить билет.

[kristina-ff.livejournal.com]

Я прекрасно понимаю зачем гражданство в принципе. Особенно молодым. Но стоит ли в возрасте переживать и устраивать себе стресс по поводу гражданства - это уже спорно. Бабушка моего мужа до последнего путешествовала. Она на месте не сидела. Но как-то обходилась украинским паспортом. Все-таки уже в очень далеко находящийся мир в возрасте не каждый поедет, а Европа то ей, и с видом на жительство останется безвизовой. Испания, Италия, Франция, Хорватия, Словения, что у нас там еще на море есть?:) Но раз эта женщина взялась за получение гражданства, значит у нее есть на то свои причины. Удачи ей, оно все не так сложно, как кажется. Если за это взяться и подготовиться.

[oiseau-russe.livejournal.com]

Для получения немецкого гражданства ей придется скорее всего откажываться от российского (или какое другое у нее есть). Отказ от российского гражданства это то еще развлечение (у меня тут друзья недавно развлекались) и немаленькие деньги...

[sog.livejournal.com]

Уточнила у друзей в Германии. Нужно оба теста (культурный и языковой), сдавать и тот и другой можно неограниченное количество раз. Вида на жительство по причине провала на экзамене не бывает. То есть пусть не переживает, не сдаст, пойдёт ещё разок. Пусть меньше переживает.

[demenyaka.livejournal.com]

У нее еще и по возрасту может быть отвод от языкового экзамена.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Экзамен точно есть. Бывает ли его, чтобы его заваливали и из-за этого не давали гражданство, не знаю.

[curioza.livejournal.com]

Как раз сейчас мы собираем документы на гражданство. Живём в Германии 16 лет и имеем постоянный вид на жительство.
Для гражданства сейчас требуют справку о прохождении двух тестов.

Первый тест на гражданство, тест стандартный и нормированный, определённая форма подачи заявки, сдача происходит с паспортом. Тест на немецком писменно. Человек получает опросник порядка 40 вопросов (если нужно будет точно, могу дать полную информацию), где нужно выбирать один из нескольких ответов. Вопросы лёгкие, разбиты на несколько тем, политические немного нужно напрячься и запомнить.

Далее нужна справка о о пройденном тесте на уровень знания языка B1. Это тоже один из стандартизированных тестов, нужно искать, какие организации поблизости имеют право выдавать справки нужного образца и проводить этот тест.

Этот тест состоит из нескольких частей и проходит два дня. Первый день письменно, 2,5 часа так же всевозможный выбор ответов. Сам тест не сложный, но что может напугать пожилого человека, так это заполнение экзаменационного листа, очень муторное и сложное. Второй день устный экзамен, 45 минут.

Уровень В1 достаточно лёгкий, можно в самих школах, где проводят тесты специально узнать, можно ли как-то помочь пожилому человеку заполнять бумаги.

Потому что уже непосредственно в ландрацамте, где принимают документы на гражданство и объясняют всю процедуру, не важно как вы сдавали тесты, главное, чтобы были справки установленного образца.

Часто интеграционные курсы сами организовывают экзамены, есть даже краткосрочные курсы по прохождению экзамена. Нужно идти на такие курсы, там преподаватели обязательно подготовят. Такие курсы есть в Volkshochschule, эти школы есть повсюду.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Спасибо!

[deutschevita.livejournal.com]

Для сеньоров языковый тест бывает в облегченном варианте в виде собеседования. Особенно для контингентных беженцев, к которым причислены евреи из быв. СССР. Мой свекор не говорит, но понимает и сдал в 75 лет с первого раза.
Вида на жительство не лишат. ))

[1109.livejournal.com]

а мне интересно как в америке. если выиграть грин карту, то тоже язык сдавать на гражданство? и что еще? недавно по дороге встретила в аеропорту тетеньку, которая 16 лет живет в сша, выиграла гринку, получила гражданство, но английский _вообще_ не рубит, мне с моим околонулевым уровнем приходилось ей переводить на паспортном контроле и от сотрудников аеропорта :(

[kristina-ff.livejournal.com]

В Германии среди русских немцев тоже полно таких. Особенно среди тех, кто приехал прицепом к русскому немцу (супруги или дети). Да и пожилые люди плохо говорят на местном немецком. Они говорят на диалекте. Моей бабушке, к примеру, сейчас 96 лет. Переехала в Германию в 77 лет. Она практически не говорит на русском языке, но и местных немцев не понимает, как и они не понимают ее.

Евреи те же самые, которые не получают гражданство, но получают бессрочный вид на жительство. Старшее поколение тоже не чешется учить язык. (не все, конечно, но очень многие) Зачем? В магазин сходить ты и без языка можешь, врачи сейчас уже практически везде есть русскоговорящие, почти во всех административных учереждениях тоже работают русскоязычные люди, к которым если что можно за помощью обратиться. Я к тому, что, если ты не работаешь и не собираешься этого делать, то быт без языка можно просто отлично наладить.

[1109.livejournal.com]

это понятно, но после вида на жительство-то надо как-то получить гражданство, а как это сделать без знания языка? тетенька, которую я встретила, была явно не старая и уже с американским паспортом, пограничнику говорила, что 16 лет назад гринку выиграла, когда он спрашивал откуда у нее американский паспорт без английского языка ;) а ее пораспросить не успела, теперь прям загадка века ;)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Может выучила наизусть ответы для экзамена и один раз их сказала?:)

[1109.livejournal.com]

хм, ну как вариант, а там разве не собеседование? в смысле говорить ничего "своими словами" не надо?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

там задают стандартные вопросы про политическое устройство и историю. Можно выучить наборы вопрос-ответ:) При этом заранее дают буклет с вопросами-ответами и диск, где все озвучено.

[1109.livejournal.com]

а! тогда все с ней понятно :) значит, мне попалась старательная тетенька, которая смогла в свое время все заучить :)

[ms-zosya.livejournal.com]

Могут сделать исключение всилу возраста.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Надо узнать про это.

[aicedora-vulkan.livejournal.com]

никто не написал, но в случае, если человек получил образование в Германии - языковой тест проходить не обязательно. если я не ошибаюсь, достаточно профкурсов в официально признанной государством учебной организации. кажется языковые курсы тоже подойдут. как-то так.

про школьников или студентов конечно можно не писать, они проходят автоматически.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Да, молодым-то, наверное, лучше. Но меня спросили про пожилую женщину, она точно не училась.