rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
В коментах заговорили про внешность Ирен из "Саги о Форсайтах" - и я опять подумала, что Голсуорси сильно вдохновлялся, похоже, "Анной Карениной". Пошла читать - и зачиталась историей развода Ирен и Сомса. Там все такими обиняками, но для современников было ясно, в чем дело.

Развестись, похоже, в Англии было легче, чем в России. Про развод Анны я писала подробно вот тут. Но все равно, требовалось примерно то же - доказательство измены. Ирен ушла от Сомса без развода и 12 лет жила одна, очень тихо и замкнуто. Последние восемь лет из этого времени ей досталось небольшое содержание от старого Джолиона плюс она переводила с французского. И тут Сомс решился на развод. Ему главным образом нужно было жениться снова и завести наследника своим накоплениям.

И вот он посылает молодого Джолиона поговорить об этом. Ирен совершенно не против, но не понимает, как может ему помочь в этом. Он мог развестись 12 лет назад, когда доказательства ее измены были свежи и наглядны, предоставить их суду и их бы развели. Ей было совершенно все равно, что ее имя полощут в газетах, она  онемела от горя. Но Сомс не мог такого перенести - это было бы вслух признать всем, что жена его не только не любит его совсем, но еще и любит другого, собственность нагло меняет собственника - и он должен своими руками в этом признаться миру?

Теперь он готов. Но старые обстоятельства слишком стары для суда. И он уверен, что она не могла не спать с кем-то - пусть предоставит эти факты и он с нею разведется "из-за этого". Но Ирен провела все 12 лет в самоналоженном заточении и любовников у нее не было. Если Сомс хочет - пусть сам выкручивается.

И тут на Сомса нападает раздражение - чего это? Она передо мною кругом виновата, пусть будет виновата и перед судом, зачем я свое имя полоскать буду? На что Ирен отвечает ему резонно, что если любовников у нее нет, взять  факты ей неоткуда. Ей развод не нужен ( не в смысле она против, а в смысле - ей все равно). Ему нужен - пусть делает сам что хочет. Любовника по заказу она взять не в состоянии. По желанию-то не брала все эти годы, потому что не было желания, а теперь против желания брать? Чтобы помочь Сомсу? Никакого желания помогать ему активно у нее нет.

Сомс приходит в раздражение. Посещает ее. И тут его шарашит по башке - он по-прежнему ее вожделеет, а то, что она его не хочет и  испытывает к нему отвращение, это фигня. Он, как и Каренин, внезапно придумывает гениальный выход. Ты же мне по-прежнему жена по документам? Значит, я могу делать с тобой все, что хочу! Давай, ты ко мне вернешься, и у меня станет все в порядке, не нужно будет хлопотать и становиться объектом пересудов. Я тебе все оплачу, будешь как сыр в масле кататься - за это ты снова будешь со мною спать  и родишь мне детей.

И он упорно не понимает, почему она не хочет возвращаться, жить  с ним, спать вместе и вынашивать его наследников. Он же так все отлично для себя придумал, ему же это так прекрасно удобно и хорошо.

В общем, он пугает ее  страшно, потому что она живет одна, он начинает вламываться к ней, хватать ее руками, силой пытается поцеловать, приколоть на нее бриллиантовую брошь и словами всяко угрожать, что она жена ему? Значит, чтобы он ни сделал - все законно.

Она убегает за границу от него, он преследует ее и там, нанимает сыщиков, чтобы нашли компромат на нее (якобы для развода). Молодой Джолион выступает как ее законный попечитель и передает туда сюда мнения и запросы. И в конце концов именно его она и полюбляет - и на, подавись, Сомс - предоставляет ему обильные наблюдения для сыщиков, как они с Джолионом проводят время вместе. Сомс затевает судебный процесс под курьезным названием "Форсайт против Форсайт и Форсайта". И все получают развод. Развод вступает в силу через полгода. Через полгода все женятся - Сомс на  племенной франкоматке, Джолион на Ирен.

Сомс еще раз получает удар поддых. Он-то только женился и прикладывает усилия к заведению ребенка, а Ирен через четыре месяца после объявления брака объявляет о рождении сына. Ему отказывала - а тут, другому мужу - пожалуйста? Да еще с таким явным сообщением, что забеременела сразу после суда - а он терпеливо ждал свои шесть месяцев. И сына! - а его француженка родила дочь, и больше детей у нее не будет. ( отдельная история, как ему сказали в родах, что спасти можно либо ребенка, либо мать - и если спасти мать, ребенок погибнет и больше детей у нее не будет - и он в отчаянии. Если ее спасет - застрянет с нею на всю жизнь, без детей, она лично ему не нужна, и ни другой жены ни детей уже не получишь. Поэтому он решительно говорит - спасайте ребенка. А ребенок коварно оказался  не сыном. И жена выжила.)

Но вот эти  выплясывания, обставляющие развод, они, конечно ужасны. Единственное, что не принималось во внимание - это личные, человеческие чувства людей - любят ли они другого, хотят ли с ним дальше быть, могут ли вообще смотреть без отвращения. Если бы можно было без всего стыда и перетряхивания личного белья на публике развестись,   Ирен могла, полюбив другого, уйти от Сомса; Сомс мог, когда она его покинула, развестись и давно завести себе семью с детьми; жизнь Аннетт могла не подвергаться смертельной опасности - Сомс бы выбрал спасти ее жизнь, а потом развелся и женился еще на ком-то, кто в состоянии произвести потомство. Ну и отдельно -  у Сомса не было бы возможности совершить изнасилование, а Боссини бы не лишился жизни.

Всей этой длинной истории и страданий могло бы не быть, если бы люди имели свободу самим решать, что им делать со своими телами и своим гражданским состоянием.

Дисклеймер. Это пост про систему разводов в прошлые времена. Если вам хочется рассказать, как вы не любите Ирен за то, что она сука и рассказала сыну, почему не любит отца его девушки (потому что он ее изнасиловал и послужил причиной смерти человека, которого она безумно любила) - это не тут. Есть полно мест, где можно про это поговорить. Но не со мной. Мне Ирен нравится и рассказ ее я одобряю, и домашнее насилие я не считаю чепухой - "че, ей писькой жалко дать попользоваться?" - не мой подход.

А про разводы и их странности - пожалуйста.

Date: 2016-03-19 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] l-i-d-y-a.livejournal.com
В России еще виновный в измене терял право вступать в брак. Поэтому так важно, чтобы за изменой застукали Каренина и Анна могла выйти замуж за Вронского. А Каренин тогда, получается, жениться уже не сможет - т.е. развод это такая жертва со стороны Каренина, которую Анна не смогла принять.

А в Англии, получается, такого правила не было.

Date: 2016-03-19 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Да, про это подробно по ссылке было написано. И это, к тому же вводит в число коварных интриганок графиню Лидию, которая препятствовала разводу с Каренинской виной - ей выгоднее, если он разведется по вине Анны или она умрет. Тогда у Лидии есть шанс выйти замуж за Каренина.

Но голсуорсивские разводы были позже толстовских, и правила везде могли меняться. В воспоминаниях у сестер Цветаевых есть какие-то смутные упоминания, что один из их ухажеров, когда они подростками были, был как раз в процессе развода (или сразу после него) и из этого как-то было упомянуто, что жениться он может только через сколько-то лет ( что-то такое через шесть). Всем в то время было понятно, что и как, а нам вот не очень - но похоже, что делая предложение, этот человек имел в виду, что он с любой из этих девиц будет жить невенчано, пока время не пройдет. Короче склонял их к тому, чтобы они стали его любовницами.

Но это означает, что в начале двадцатого века правила уже были другие - виновный мог вступать, но через какой-то cooling period. А в Англии девяностых годов вот - обе стороны через шесть месяцев после суда. Но у них и развод по суду, а не церковь распоряжается.
Edited Date: 2016-03-19 01:36 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] hiilda.livejournal.com - Date: 2016-03-19 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2016-03-19 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hiilda.livejournal.com - Date: 2016-03-19 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2016-03-19 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2016-03-19 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2016-03-19 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volya.livejournal.com - Date: 2016-03-20 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hiilda.livejournal.com - Date: 2016-03-20 04:17 pm (UTC) - Expand

о_О

From: [identity profile] volya.livejournal.com - Date: 2016-03-21 12:44 pm (UTC) - Expand

Re: о_О

From: [identity profile] hiilda.livejournal.com - Date: 2016-03-21 05:26 pm (UTC) - Expand

Re: о_О

From: [identity profile] volya.livejournal.com - Date: 2016-03-23 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinskaya-ya.livejournal.com - Date: 2016-03-19 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hiilda.livejournal.com - Date: 2016-03-19 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2016-03-19 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yotale.livejournal.com - Date: 2016-03-19 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2016-03-19 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/ - Date: 2016-03-19 07:38 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-19 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] galeolaria.livejournal.com
Да прям, не смогла, ага, от благородности натуры :)

Date: 2016-03-19 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] inst-insanity.livejournal.com
Есть интересный сериал "Garrow's Law" про английских адвокатов и суд 18 века. Там как раз описывается похожая ситуация с разводом.

Date: 2016-03-19 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
А там кого-то ловили - или кто-то взял вину на себя?

(no subject)

From: [identity profile] inst-insanity.livejournal.com - Date: 2016-03-19 08:12 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-19 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] duuja.livejournal.com
Часто думаю, насколько людям, и особенно женщинам, сейчас лучше живется. А тогда... В несчастном браке у мужины был хоть какой-то шанс забыться в работе. Расширять угодья или служить царю, родине. Уехать в научную экспедицию лет на десять. А женам разве что на балы ходить или у себя гостей принимать. Ну, еще на водах нервы лечить.
Edited Date: 2016-03-19 01:31 am (UTC)

Date: 2016-03-19 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Мужчины и спать могли с кем угодно:( ездить к хористкам и танцоркам, держать дам полусвета в квартирках. Жене сказал - я в клуб - а сам предаваться удовольствиям.

(no subject)

From: [identity profile] duuja.livejournal.com - Date: 2016-03-19 01:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariasokolova.livejournal.com - Date: 2016-03-19 05:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-19 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] tukki.livejournal.com
что интересно, эта манера разводится в англии, когда надо было предоставить свидетельства измены, сохранилась чуть ли не до 1970-х годов. До смешного доходило, что разводящиеся уговаривались в какой момент зайдут со свидетелями, чтобы застать частично одетых по такому поводу половин с иногда даже подставным любовником\цей

Date: 2016-03-19 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ermenengilda.livejournal.com
Адвокаты по бракоразводным делам обычно знали и могли рекомендовать клиентам гостиницы, которые специализировались на таких свидетельствах. Это красочно описано, например, у Ивлина Во в "Пригоршне праха".

(no subject)

From: [identity profile] tukki.livejournal.com - Date: 2016-03-19 05:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-19 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mariasokolova.livejournal.com
То есть, видимо, если разводились высокоморальные люди, которым важна была честность и справедливость, то полуодетый муж с другой женщиной должен был по договоренности вломиться к полуодетой жене с другом мужчиной! :)

(no subject)

From: [identity profile] tukki.livejournal.com - Date: 2016-03-19 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naughty-cat.livejournal.com - Date: 2016-03-21 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2016-03-22 04:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-19 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] shenda.livejournal.com
Развод может быть огромным благом, если ему не препятствовать. В конце концов, обществу выгоднее счастливые люди, они охотно заводят и воспитывают детей. А брак с неподходящим человеком - настоящая черная дыра, куда улетают все силы, и на потомство уже не остается. Можно, конечно, "как наши предки", рожать пачками, заодно теряя остатки здоровья, но какой пример увидят эти дети? Что жизнь - сплошной мрак и ужас, и в ней нет ни смысла, ни радости. Мне иногда становится страшно, не катимся ли мы обратно в эту модель, провозглашая "семейные ценности" и прочую чепуху...

Date: 2016-03-19 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] iismene.livejournal.com
Зачиталась) отлично, едва ли не увлекательнее самой Саги. Сам Голсуорси-то по молодости казался скучным, ах как затянул сплетню о вещах, которые про жизнь посторонних людей вообще обсуждать не след. Но ладно еще "сплетня" сама по себе. Зачем же так нудно и скучно, когда в двух словах изложить можно? И развод меня сам по себе не тронул за живое: у Бульвер-Литтона куда как страшнее описано женское бесправие и полная беззащитность перед чужим произволом и насилием. Тем пронзительнее, что тема не является ведущей, вообще не о пострадавших речь, а так - естественная фоновая деталь.

Меня глубоко потряс в Саге именно момент, что попросили не поминать в связи Ирен. До сих пор, повзрослев, не понимаю реакции Кита. Ну, рассказали ему неприглядную часть семейной истории? И что? Про скелетов в мамином шкафу лучше же знать? Молодец мама, что сама ввела в курс дела, не попустив доброхотам открыть детке глаза? А жениться он собирался на девушке, а не на ее отце вроде? Какая разница, что тот за гад? Дети же не в ответе? Все равно не жить вместе ни с ним, ни с мамой, что отношение к папаше распространяет и на девушку, даже не глянув, может Аннет прелесть что за девочку родила, ну ничего от Сомса в ней нет! Ну, мамы бывают предвзяты до дурости, драму что ли в личной жизни с того делать? Вот этот момент понять, по-моему, сложнее?
Edited Date: 2016-03-19 06:18 am (UTC)

Date: 2016-03-20 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] mryam.livejournal.com
От Сомса у девочки характер.
И мама справедливо сомневалась, что ее сын будет счастлив с такой женой. ИМХО, тот же вариант, что Эшли-Скарлетт О'Хара

(no subject)

From: [identity profile] mama-saty.livejournal.com - Date: 2016-03-21 09:06 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-19 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] natusha-st.livejournal.com
При этом в России, если не в высшем обществе, к длительным любовным связям а ля брак, особенно если обвенчаться относились вполне терпимо. Теща Толстого была плодом союза замужней женщины и её незаконного супруга. При этом бабушка Любови (не помню отчества, вроде бы Александровны) была браком с Берсом недовольна: недостаточно приличного происхождения. Начало 19 века.
Мама АН Толстого сбежала будучи им беременной к следующему мужу.
Идея Т.А. Берс выйти замуж за старшего брата Льва Николаевичв тоже никого в ужас не приводила, хотя с точки зрения церкви брак был бы незаконным. Но у жениха постоянная любовница родила очередного младенца и Т.А. передумала.
В общем строгость законов компенсировалась необязательностью исполнения.

Date: 2016-03-19 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Да, они не были представителями высшего света. Теща сама была купеческого звания, а муж ее - сын аптекаря.

Жить у себя в имении можно было. Вот и Анна жила с Вронским на положении хозяйки, гостей принимали, обеды задавали. Но он при этом мог выехать в столицу и там бывать, где хотел, а она не могла. Ее бы не приняли ни в одном знакомом доме, в общественных местах от нее бы отворачивались презрительно, семейства с дочерьми на выданье от нее вообще шарахались бы как от чумы.

(no subject)

From: [identity profile] hiilda.livejournal.com - Date: 2016-03-19 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natusha-st.livejournal.com - Date: 2016-03-19 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hiilda.livejournal.com - Date: 2016-03-19 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2016-03-19 01:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-19 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] olkab.livejournal.com
Я уже некоторое время размышляю о том, что - ну, не нашим детям может, а следующему поколению так точно придётся читать всю мировую литературу с социальным толковым словарём. Все эти Ромео с Джульеттами и прочие Ирэн станут совершенно, радикально непонятны. Почему они не разводятся? Почему они не переспят до свадьбы? Почему им вообще кто-то что-то может запретить?
Ощущение, что мы к Онегину ближе, чем они к литературе 20-го века.
И ещё ужасно интересно, какая будет литература 21-го, в смысле коллизий.

Date: 2016-03-19 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Еще про законы:

О к о е м о в. Ты знаешь законы о разводе?
З о я. Слыхала...
О к о е м о в. Надо делать так, чтоб я мог жениться...
З о я (с печальной улыбкой). Конечно. Иначе зачем же и разводиться. Что же тебе от меня нужно?
О к о е м о в. Нужно, Зоя, чтоб ты была виновата.
З о я. Как виновата, в чем?
О к о е м о в. Чтоб я мог уличить тебя в неверности несомненно, со свидетелями.
З о я. Ах! ах! нет, нет! Ты забылся, Аполлон! Ты с ума сошел! Ты говоришь с честной женщиной и вспомни, кто я! Несчастный, ты забыл уважение ко мне... Чем я это заслужила! (Плачет.)
О к о е м о в. Да ты и останешься честной женщиной; ведь все будут знать, что это комедия, что это только предлог...
З о я. Да нет, нет! невозможно! Ты не знаешь, что такое порядочная женщина. Вы все судите по себе... Вы, мужчины, все так развратны, для вас нравственного чувства не существует, вы не боитесь грязи... А порядочная женщина брезглива...

(...)
О к о е м о в. Сколько раз я говорил тебе, Зоя: смотри легче на жизнь, смотри легче; с такими правилами нельзя жить! Жизнь должна быть весела, легка, приятна; а ведь так, как ты рассуждаешь, - это уж не жизнь, а вечная трагедия.
З о я. Нет, нет! обвиняй меня в чем хочешь, только моей любви, моей души не тронь! Ну, скажи, что я зла, ревнива, что я сумасшедшая, что я могу убить тебя, что я глупа, идиотка...
О к о е м о в. Да за это не разведут!

А.Н.Островский. Красавец мужчина

Date: 2016-03-19 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
"Да за это не разведут!" - это супер:)

Date: 2016-03-19 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] aurain.livejournal.com
ох, а я всех люблю в этом романе, и всех мне жаль - и Ирэн, и Сомса.

сижу сейчас и пытаюсь вспомнить, в каком же романе была сцена, в которой мужчина уезжал с какой-то нанятой для такого случая дамой куда-то на побережье (в Брайон? в Бат?), чтобы детективы могли его формально засечь с другой, и это дало бы повод для развода. то есть, всем всё было понятно, но политес надо было соблюсти. где же это было - у Сэйерс, но где? у Фаулза - но вроде бы не у него?

Date: 2016-03-19 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com
Я тоже такое читала, и вроде бы недавно. Элизабет Эдмонтон, что ли?.. И еще у кого-то. Вроде бы у Уэллса было, нет?

Во всяком случае английские законы не требовали непосредственного уличения в измене; достаточно было косвенных доказательств, типа, ездили вместе в Бат и останавливались в одном номере; или неизвестный мужчина вошел в дом и оставался там до утра. Виновная сторона признает себя виновной, имя сообщника в измене назвать отказывается, суд удовлетворяет иск потерпевшей стороны.
И да, бывали специально нанятые дамы.

(no subject)

From: [identity profile] aurain.livejournal.com - Date: 2016-03-21 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] winter-sea.livejournal.com - Date: 2016-03-19 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aurain.livejournal.com - Date: 2016-03-21 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermenengilda.livejournal.com - Date: 2016-03-19 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aurain.livejournal.com - Date: 2016-03-21 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermenengilda.livejournal.com - Date: 2016-03-21 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aurain.livejournal.com - Date: 2016-03-21 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermenengilda.livejournal.com - Date: 2016-03-21 09:38 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-19 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] conjure.livejournal.com
О, а в Германии до сих пор существует правило, что с момента подачи заявки на развод бывшие супруги должны прожить год раздельно. Только после этого они получают свой развод и право жениться на другом человеке. (Это я из первых рук знаю, когда родители мои разводились.) По неофициальным источникам считается, что за этот год рассоренные супруги часто сходятся назад, а государство освобождается от обязанностей волокиты с разводом.

Плюс куча всяких финансовых формальностей. Например, по закону муж обязан обеспечить бывшей жене пенсию. Моя мама освободила моего папу от этой обязанности.

А вот одной знакомой очень не повезло. Она вышла замуж за горячего албанского парня. Мало того, что уже через год обнаружилось, что он ей изменяет, так у него в Албании ещё и семья была. Однако знакомая на момент развода хорошо зарабатывала. А албанский парень был безработным. Доказать перед судом, что он вообще-то бигамист и тюрьма по нему плачет, не удалось. Её после разбитого сердца и надежд ещё обязали содержать этого типчика после развода! Я уже не помню точно, но она обеспечивала ему прожиточный минимум на протяжении следующих 3х лет, кажется. Так что тут до сих пор целая эпопея с разводами. Поэтому молодые люди предпочитают вообще больше не жениться. Живут гражданским браком всю жизнь.

Date: 2016-03-19 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] winter-sea.livejournal.com
а у меня знакомые немцы недавно женились в страшной спешке, потому что выяснилось, что женщинав беременна, а вот если ребенок в Германии рождается у незарегистрированной пары, то это такой бюрократический ужас и кошмар, что им посоветовали быстренько пожениться. Что они и сделали, потом родили, и только через год после рождения ребенка играли нормальную свадьбу.

Date: 2016-03-19 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] aeleeta-a.livejournal.com
Вообще, когда такие темы всплывают, всегда мысленно вздрагиваю: какое счастье, что не тогда родилась-то!

Date: 2016-03-19 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] yapca.livejournal.com
Как это не странно такие правила развода защищали более социально незащищенных женщин.
То есть вот эта модель когда можно не жить с тем, с кем не хочешь, а просто развестись возможно только если женщины спокойно могут иметь свою недвижимость, работать и тд. И претендовать на половину нажитого в браке.

Date: 2016-03-20 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] linalinka.livejournal.com
заметь, что Ирэн как раз, имея крошечный (по мнению всех Форсайтов) унаследованный от отца доход, тем не менее сумела прожить одна, зарабатывая переводами и уроками музыки и даже немножко занимаясь благотворительностью.
и вообще в этот период она вызывает у меня наибольшее уважение )

(no subject)

From: [identity profile] yapca.livejournal.com - Date: 2016-03-20 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] linalinka.livejournal.com - Date: 2016-03-20 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vera-kurskaya.livejournal.com - Date: 2016-03-20 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] linalinka.livejournal.com - Date: 2016-03-20 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2016-03-21 07:06 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-20 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] chuchundra-mc.livejournal.com
"Всей этой длинной истории и страданий могло бы не быть, если бы люди имели свободу самим решать, что им делать со своими телами и своим гражданским состоянием."
Такая мысль у меня возникала от произведений Томаса Харди - Джуд незаметный, Тесс Д'Арбервиль...

Date: 2016-03-20 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] hedgy.livejournal.com
Ой, да! Я «Тэсс из рода д'Эрбервиллей» читала в юности и всю дорогу поражалась — ну надо же, сколько горя и переживаний из-за, в общем, дурацкого эпизода, безусловно неприятного, но который стоило бы один раз оплакать и навсегда забыть, и не портить жизнь ни себе, ни любимому человеку, ни даже тому придурку :(

Date: 2016-03-21 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kotik-vorkotik.livejournal.com
похоже, в России все сложно с разводом было только у аристократов. В многочисленных судебных делах низших слоев все выглядит проще - муж ушел в другую деревню 15 лет назад, прижил 4 детей, разрешите архиепископ такой-то развестись. И разводят. Или наоборот - жена ушла. Или просто без вести пропал. в общем при явном нежелании обоих жить друг с другом все-таки разводили. может, когда не замешаны большие деньги все было проще и в Англии?

Date: 2016-03-21 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com
Вот вспомнила еще случай из жизни. Мать Блока Александра Андреевна ушла от мужа из-за его тяжелого характера, а через несколько лет добилась развода и снова вышла замуж. Это было в 1889 году. А.Л.Блок потом тоже женился, вот только в Вики не указано, когда.
Видимо, причиной развода было указано что-то иное, чем прелюбодеяние, и это было возможно; или же к тому времени (т.е. примерно через 12 лет после событий в АК) повторный брак был уже допустим для обоих разведенных супругов, пусть через семь лет для виновной стороны.

Безвестное отсутствие, кстати, законный повод к разводу.

(no subject)

From: [identity profile] kotik-vorkotik.livejournal.com - Date: 2016-03-21 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2016-03-22 06:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotik-vorkotik.livejournal.com - Date: 2016-03-22 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2016-03-22 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotik-vorkotik.livejournal.com - Date: 2016-03-22 11:04 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-21 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] madame-prokopen.livejournal.com
Загляни в свою почту, пожалуста! :)

Date: 2016-03-21 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] premchik.livejournal.com
А можно про Сомса? Он для меня такая загадочная фигура! В его отношениях с Ирен и потом с женой, как там ее, ой, забыла - полное отсутствие эмпатии как способности понимать чувства другого. Полное! Такое, которое вообще-то свойственно психопатам. Но при этом он очень трогательно любит родителей и заботится о них, заходит проведывать и заботится о Тимати - сомневаюсь, чтобы кто-то еще туда заглядывал! И потом его сердце расцветает настоящей исступленной любовью к дочери. Какая-то очень противоречивая натура. И при этом ощущения неправдоподобности нет, складывается очень достоверный образ.
А про развод - очень трагично это все. Очень! Какое счастье, что мы живем в такие времена, когда можно быть чувствующим и странным, не вписывающимся в рамки мейнстрима, и при этом ни перед кем не быть обязанным отчитываться. И ужасно жалко Ирен, которая это все пережила, а ведь жила ровно на грани времен. Немножко бы попозже!

Date: 2016-03-22 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Мне кажется, дочь он полюбил потому что она была полностью "его" - сам запланировал,сам сделал, сам на свет произвел, сам владеет.
А с отцом он очень трогательно соврал - что родился сын...

( ну как трогательно - по заботе его, а с феминистической точки зрения - "все гады, девочка им не угодила!"

Date: 2016-03-21 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] premchik.livejournal.com
А можно про Сомса? Он для меня такая загадочная фигура! В его отношениях с Ирен и потом с женой, как там ее, ой, забыла - полное отсутствие эмпатии как способности понимать чувства другого. Полное! Такое, которое вообще-то свойственно психопатам. Но при этом он очень трогательно любит родителей и заботится о них, заходит проведывать и заботится о Тимати - сомневаюсь, чтобы кто-то еще туда заглядывал! И потом его сердце расцветает настоящей исступленной любовью к дочери. Какая-то очень противоречивая натура. И при этом ощущения неправдоподобности нет, складывается очень достоверный образ.
А про развод - очень трагично это все. Очень! Какое счастье, что мы живем в такие времена, когда можно быть чувствующим и странным, не вписывающимся в рамки мейнстрима, и при этом ни перед кем не быть обязанным отчитываться. И ужасно жалко Ирен, которая это все пережила, а ведь жила ровно на грани времен. Немножко бы попозже!

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 12:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios