Развод у Толстого и Голсуорси
Mar. 18th, 2016 04:50 pmВ коментах заговорили про внешность Ирен из "Саги о Форсайтах" - и я опять подумала, что Голсуорси сильно вдохновлялся, похоже, "Анной Карениной". Пошла читать - и зачиталась историей развода Ирен и Сомса. Там все такими обиняками, но для современников было ясно, в чем дело.
Развестись, похоже, в Англии было легче, чем в России. Про развод Анны я писала подробно вот тут. Но все равно, требовалось примерно то же - доказательство измены. Ирен ушла от Сомса без развода и 12 лет жила одна, очень тихо и замкнуто. Последние восемь лет из этого времени ей досталось небольшое содержание от старого Джолиона плюс она переводила с французского. И тут Сомс решился на развод. Ему главным образом нужно было жениться снова и завести наследника своим накоплениям.
И вот он посылает молодого Джолиона поговорить об этом. Ирен совершенно не против, но не понимает, как может ему помочь в этом. Он мог развестись 12 лет назад, когда доказательства ее измены были свежи и наглядны, предоставить их суду и их бы развели. Ей было совершенно все равно, что ее имя полощут в газетах, она онемела от горя. Но Сомс не мог такого перенести - это было бы вслух признать всем, что жена его не только не любит его совсем, но еще и любит другого, собственность нагло меняет собственника - и он должен своими руками в этом признаться миру?
Теперь он готов. Но старые обстоятельства слишком стары для суда. И он уверен, что она не могла не спать с кем-то - пусть предоставит эти факты и он с нею разведется "из-за этого". Но Ирен провела все 12 лет в самоналоженном заточении и любовников у нее не было. Если Сомс хочет - пусть сам выкручивается.
И тут на Сомса нападает раздражение - чего это? Она передо мною кругом виновата, пусть будет виновата и перед судом, зачем я свое имя полоскать буду? На что Ирен отвечает ему резонно, что если любовников у нее нет, взять факты ей неоткуда. Ей развод не нужен ( не в смысле она против, а в смысле - ей все равно). Ему нужен - пусть делает сам что хочет. Любовника по заказу она взять не в состоянии. По желанию-то не брала все эти годы, потому что не было желания, а теперь против желания брать? Чтобы помочь Сомсу? Никакого желания помогать ему активно у нее нет.
Сомс приходит в раздражение. Посещает ее. И тут его шарашит по башке - он по-прежнему ее вожделеет, а то, что она его не хочет и испытывает к нему отвращение, это фигня. Он, как и Каренин, внезапно придумывает гениальный выход. Ты же мне по-прежнему жена по документам? Значит, я могу делать с тобой все, что хочу! Давай, ты ко мне вернешься, и у меня станет все в порядке, не нужно будет хлопотать и становиться объектом пересудов. Я тебе все оплачу, будешь как сыр в масле кататься - за это ты снова будешь со мною спать и родишь мне детей.
И он упорно не понимает, почему она не хочет возвращаться, жить с ним, спать вместе и вынашивать его наследников. Он же так все отлично для себя придумал, ему же это так прекрасно удобно и хорошо.
В общем, он пугает ее страшно, потому что она живет одна, он начинает вламываться к ней, хватать ее руками, силой пытается поцеловать, приколоть на нее бриллиантовую брошь и словами всяко угрожать, что она жена ему? Значит, чтобы он ни сделал - все законно.
Она убегает за границу от него, он преследует ее и там, нанимает сыщиков, чтобы нашли компромат на нее (якобы для развода). Молодой Джолион выступает как ее законный попечитель и передает туда сюда мнения и запросы. И в конце концов именно его она и полюбляет - и на, подавись, Сомс - предоставляет ему обильные наблюдения для сыщиков, как они с Джолионом проводят время вместе. Сомс затевает судебный процесс под курьезным названием "Форсайт против Форсайт и Форсайта". И все получают развод. Развод вступает в силу через полгода. Через полгода все женятся - Сомс на племенной франкоматке, Джолион на Ирен.
Сомс еще раз получает удар поддых. Он-то только женился и прикладывает усилия к заведению ребенка, а Ирен через четыре месяца после объявления брака объявляет о рождении сына. Ему отказывала - а тут, другому мужу - пожалуйста? Да еще с таким явным сообщением, что забеременела сразу после суда - а он терпеливо ждал свои шесть месяцев. И сына! - а его француженка родила дочь, и больше детей у нее не будет. ( отдельная история, как ему сказали в родах, что спасти можно либо ребенка, либо мать - и если спасти мать, ребенок погибнет и больше детей у нее не будет - и он в отчаянии. Если ее спасет - застрянет с нею на всю жизнь, без детей, она лично ему не нужна, и ни другой жены ни детей уже не получишь. Поэтому он решительно говорит - спасайте ребенка. А ребенок коварно оказался не сыном. И жена выжила.)
Но вот эти выплясывания, обставляющие развод, они, конечно ужасны. Единственное, что не принималось во внимание - это личные, человеческие чувства людей - любят ли они другого, хотят ли с ним дальше быть, могут ли вообще смотреть без отвращения. Если бы можно было без всего стыда и перетряхивания личного белья на публике развестись, Ирен могла, полюбив другого, уйти от Сомса; Сомс мог, когда она его покинула, развестись и давно завести себе семью с детьми; жизнь Аннетт могла не подвергаться смертельной опасности - Сомс бы выбрал спасти ее жизнь, а потом развелся и женился еще на ком-то, кто в состоянии произвести потомство. Ну и отдельно - у Сомса не было бы возможности совершить изнасилование, а Боссини бы не лишился жизни.
Всей этой длинной истории и страданий могло бы не быть, если бы люди имели свободу самим решать, что им делать со своими телами и своим гражданским состоянием.
Дисклеймер. Это пост про систему разводов в прошлые времена. Если вам хочется рассказать, как вы не любите Ирен за то, что она сука и рассказала сыну, почему не любит отца его девушки (потому что он ее изнасиловал и послужил причиной смерти человека, которого она безумно любила) - это не тут. Есть полно мест, где можно про это поговорить. Но не со мной. Мне Ирен нравится и рассказ ее я одобряю, и домашнее насилие я не считаю чепухой - "че, ей писькой жалко дать попользоваться?" - не мой подход.
А про разводы и их странности - пожалуйста.
Развестись, похоже, в Англии было легче, чем в России. Про развод Анны я писала подробно вот тут. Но все равно, требовалось примерно то же - доказательство измены. Ирен ушла от Сомса без развода и 12 лет жила одна, очень тихо и замкнуто. Последние восемь лет из этого времени ей досталось небольшое содержание от старого Джолиона плюс она переводила с французского. И тут Сомс решился на развод. Ему главным образом нужно было жениться снова и завести наследника своим накоплениям.
И вот он посылает молодого Джолиона поговорить об этом. Ирен совершенно не против, но не понимает, как может ему помочь в этом. Он мог развестись 12 лет назад, когда доказательства ее измены были свежи и наглядны, предоставить их суду и их бы развели. Ей было совершенно все равно, что ее имя полощут в газетах, она онемела от горя. Но Сомс не мог такого перенести - это было бы вслух признать всем, что жена его не только не любит его совсем, но еще и любит другого, собственность нагло меняет собственника - и он должен своими руками в этом признаться миру?
Теперь он готов. Но старые обстоятельства слишком стары для суда. И он уверен, что она не могла не спать с кем-то - пусть предоставит эти факты и он с нею разведется "из-за этого". Но Ирен провела все 12 лет в самоналоженном заточении и любовников у нее не было. Если Сомс хочет - пусть сам выкручивается.
И тут на Сомса нападает раздражение - чего это? Она передо мною кругом виновата, пусть будет виновата и перед судом, зачем я свое имя полоскать буду? На что Ирен отвечает ему резонно, что если любовников у нее нет, взять факты ей неоткуда. Ей развод не нужен ( не в смысле она против, а в смысле - ей все равно). Ему нужен - пусть делает сам что хочет. Любовника по заказу она взять не в состоянии. По желанию-то не брала все эти годы, потому что не было желания, а теперь против желания брать? Чтобы помочь Сомсу? Никакого желания помогать ему активно у нее нет.
Сомс приходит в раздражение. Посещает ее. И тут его шарашит по башке - он по-прежнему ее вожделеет, а то, что она его не хочет и испытывает к нему отвращение, это фигня. Он, как и Каренин, внезапно придумывает гениальный выход. Ты же мне по-прежнему жена по документам? Значит, я могу делать с тобой все, что хочу! Давай, ты ко мне вернешься, и у меня станет все в порядке, не нужно будет хлопотать и становиться объектом пересудов. Я тебе все оплачу, будешь как сыр в масле кататься - за это ты снова будешь со мною спать и родишь мне детей.
И он упорно не понимает, почему она не хочет возвращаться, жить с ним, спать вместе и вынашивать его наследников. Он же так все отлично для себя придумал, ему же это так прекрасно удобно и хорошо.
В общем, он пугает ее страшно, потому что она живет одна, он начинает вламываться к ней, хватать ее руками, силой пытается поцеловать, приколоть на нее бриллиантовую брошь и словами всяко угрожать, что она жена ему? Значит, чтобы он ни сделал - все законно.
Она убегает за границу от него, он преследует ее и там, нанимает сыщиков, чтобы нашли компромат на нее (якобы для развода). Молодой Джолион выступает как ее законный попечитель и передает туда сюда мнения и запросы. И в конце концов именно его она и полюбляет - и на, подавись, Сомс - предоставляет ему обильные наблюдения для сыщиков, как они с Джолионом проводят время вместе. Сомс затевает судебный процесс под курьезным названием "Форсайт против Форсайт и Форсайта". И все получают развод. Развод вступает в силу через полгода. Через полгода все женятся - Сомс на племенной франкоматке, Джолион на Ирен.
Сомс еще раз получает удар поддых. Он-то только женился и прикладывает усилия к заведению ребенка, а Ирен через четыре месяца после объявления брака объявляет о рождении сына. Ему отказывала - а тут, другому мужу - пожалуйста? Да еще с таким явным сообщением, что забеременела сразу после суда - а он терпеливо ждал свои шесть месяцев. И сына! - а его француженка родила дочь, и больше детей у нее не будет. ( отдельная история, как ему сказали в родах, что спасти можно либо ребенка, либо мать - и если спасти мать, ребенок погибнет и больше детей у нее не будет - и он в отчаянии. Если ее спасет - застрянет с нею на всю жизнь, без детей, она лично ему не нужна, и ни другой жены ни детей уже не получишь. Поэтому он решительно говорит - спасайте ребенка. А ребенок коварно оказался не сыном. И жена выжила.)
Но вот эти выплясывания, обставляющие развод, они, конечно ужасны. Единственное, что не принималось во внимание - это личные, человеческие чувства людей - любят ли они другого, хотят ли с ним дальше быть, могут ли вообще смотреть без отвращения. Если бы можно было без всего стыда и перетряхивания личного белья на публике развестись, Ирен могла, полюбив другого, уйти от Сомса; Сомс мог, когда она его покинула, развестись и давно завести себе семью с детьми; жизнь Аннетт могла не подвергаться смертельной опасности - Сомс бы выбрал спасти ее жизнь, а потом развелся и женился еще на ком-то, кто в состоянии произвести потомство. Ну и отдельно - у Сомса не было бы возможности совершить изнасилование, а Боссини бы не лишился жизни.
Всей этой длинной истории и страданий могло бы не быть, если бы люди имели свободу самим решать, что им делать со своими телами и своим гражданским состоянием.
Дисклеймер. Это пост про систему разводов в прошлые времена. Если вам хочется рассказать, как вы не любите Ирен за то, что она сука и рассказала сыну, почему не любит отца его девушки (потому что он ее изнасиловал и послужил причиной смерти человека, которого она безумно любила) - это не тут. Есть полно мест, где можно про это поговорить. Но не со мной. Мне Ирен нравится и рассказ ее я одобряю, и домашнее насилие я не считаю чепухой - "че, ей писькой жалко дать попользоваться?" - не мой подход.
А про разводы и их странности - пожалуйста.
no subject
Date: 2016-03-19 12:24 am (UTC)А в Англии, получается, такого правила не было.
no subject
Date: 2016-03-19 01:32 am (UTC)Но голсуорсивские разводы были позже толстовских, и правила везде могли меняться. В воспоминаниях у сестер Цветаевых есть какие-то смутные упоминания, что один из их ухажеров, когда они подростками были, был как раз в процессе развода (или сразу после него) и из этого как-то было упомянуто, что жениться он может только через сколько-то лет ( что-то такое через шесть). Всем в то время было понятно, что и как, а нам вот не очень - но похоже, что делая предложение, этот человек имел в виду, что он с любой из этих девиц будет жить невенчано, пока время не пройдет. Короче склонял их к тому, чтобы они стали его любовницами.
Но это означает, что в начале двадцатого века правила уже были другие - виновный мог вступать, но через какой-то cooling period. А в Англии девяностых годов вот - обе стороны через шесть месяцев после суда. Но у них и развод по суду, а не церковь распоряжается.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:о_О
From:Re: о_О
From:Re: о_О
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-03-19 02:35 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-19 01:18 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-19 01:36 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-03-19 01:30 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-19 01:35 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-03-19 01:58 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-19 04:44 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-03-19 05:10 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-03-19 05:47 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-19 06:16 am (UTC)Меня глубоко потряс в Саге именно момент, что попросили не поминать в связи Ирен. До сих пор, повзрослев, не понимаю реакции Кита. Ну, рассказали ему неприглядную часть семейной истории? И что? Про скелетов в мамином шкафу лучше же знать? Молодец мама, что сама ввела в курс дела, не попустив доброхотам открыть детке глаза? А жениться он собирался на девушке, а не на ее отце вроде? Какая разница, что тот за гад? Дети же не в ответе? Все равно не жить вместе ни с ним, ни с мамой, что отношение к папаше распространяет и на девушку, даже не глянув, может Аннет прелесть что за девочку родила, ну ничего от Сомса в ней нет! Ну, мамы бывают предвзяты до дурости, драму что ли в личной жизни с того делать? Вот этот момент понять, по-моему, сложнее?
no subject
Date: 2016-03-20 10:27 am (UTC)И мама справедливо сомневалась, что ее сын будет счастлив с такой женой. ИМХО, тот же вариант, что Эшли-Скарлетт О'Хара
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-03-19 06:48 am (UTC)Мама АН Толстого сбежала будучи им беременной к следующему мужу.
Идея Т.А. Берс выйти замуж за старшего брата Льва Николаевичв тоже никого в ужас не приводила, хотя с точки зрения церкви брак был бы незаконным. Но у жениха постоянная любовница родила очередного младенца и Т.А. передумала.
В общем строгость законов компенсировалась необязательностью исполнения.
no subject
Date: 2016-03-19 08:07 am (UTC)Жить у себя в имении можно было. Вот и Анна жила с Вронским на положении хозяйки, гостей принимали, обеды задавали. Но он при этом мог выехать в столицу и там бывать, где хотел, а она не могла. Ее бы не приняли ни в одном знакомом доме, в общественных местах от нее бы отворачивались презрительно, семейства с дочерьми на выданье от нее вообще шарахались бы как от чумы.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-03-19 07:24 am (UTC)Ощущение, что мы к Онегину ближе, чем они к литературе 20-го века.
И ещё ужасно интересно, какая будет литература 21-го, в смысле коллизий.
no subject
Date: 2016-03-19 08:44 am (UTC)О к о е м о в. Ты знаешь законы о разводе?
З о я. Слыхала...
О к о е м о в. Надо делать так, чтоб я мог жениться...
З о я (с печальной улыбкой). Конечно. Иначе зачем же и разводиться. Что же тебе от меня нужно?
О к о е м о в. Нужно, Зоя, чтоб ты была виновата.
З о я. Как виновата, в чем?
О к о е м о в. Чтоб я мог уличить тебя в неверности несомненно, со свидетелями.
З о я. Ах! ах! нет, нет! Ты забылся, Аполлон! Ты с ума сошел! Ты говоришь с честной женщиной и вспомни, кто я! Несчастный, ты забыл уважение ко мне... Чем я это заслужила! (Плачет.)
О к о е м о в. Да ты и останешься честной женщиной; ведь все будут знать, что это комедия, что это только предлог...
З о я. Да нет, нет! невозможно! Ты не знаешь, что такое порядочная женщина. Вы все судите по себе... Вы, мужчины, все так развратны, для вас нравственного чувства не существует, вы не боитесь грязи... А порядочная женщина брезглива...
(...)
О к о е м о в. Сколько раз я говорил тебе, Зоя: смотри легче на жизнь, смотри легче; с такими правилами нельзя жить! Жизнь должна быть весела, легка, приятна; а ведь так, как ты рассуждаешь, - это уж не жизнь, а вечная трагедия.
З о я. Нет, нет! обвиняй меня в чем хочешь, только моей любви, моей души не тронь! Ну, скажи, что я зла, ревнива, что я сумасшедшая, что я могу убить тебя, что я глупа, идиотка...
О к о е м о в. Да за это не разведут!
А.Н.Островский. Красавец мужчина
no subject
Date: 2016-03-19 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-19 10:00 am (UTC)сижу сейчас и пытаюсь вспомнить, в каком же романе была сцена, в которой мужчина уезжал с какой-то нанятой для такого случая дамой куда-то на побережье (в Брайон? в Бат?), чтобы детективы могли его формально засечь с другой, и это дало бы повод для развода. то есть, всем всё было понятно, но политес надо было соблюсти. где же это было - у Сэйерс, но где? у Фаулза - но вроде бы не у него?
no subject
Date: 2016-03-19 01:16 pm (UTC)Во всяком случае английские законы не требовали непосредственного уличения в измене; достаточно было косвенных доказательств, типа, ездили вместе в Бат и останавливались в одном номере; или неизвестный мужчина вошел в дом и оставался там до утра. Виновная сторона признает себя виновной, имя сообщника в измене назвать отказывается, суд удовлетворяет иск потерпевшей стороны.
И да, бывали специально нанятые дамы.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-03-19 12:34 pm (UTC)Плюс куча всяких финансовых формальностей. Например, по закону муж обязан обеспечить бывшей жене пенсию. Моя мама освободила моего папу от этой обязанности.
А вот одной знакомой очень не повезло. Она вышла замуж за горячего албанского парня. Мало того, что уже через год обнаружилось, что он ей изменяет, так у него в Албании ещё и семья была. Однако знакомая на момент развода хорошо зарабатывала. А албанский парень был безработным. Доказать перед судом, что он вообще-то бигамист и тюрьма по нему плачет, не удалось. Её после разбитого сердца и надежд ещё обязали содержать этого типчика после развода! Я уже не помню точно, но она обеспечивала ему прожиточный минимум на протяжении следующих 3х лет, кажется. Так что тут до сих пор целая эпопея с разводами. Поэтому молодые люди предпочитают вообще больше не жениться. Живут гражданским браком всю жизнь.
no subject
Date: 2016-03-19 02:07 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-19 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-19 06:54 pm (UTC)То есть вот эта модель когда можно не жить с тем, с кем не хочешь, а просто развестись возможно только если женщины спокойно могут иметь свою недвижимость, работать и тд. И претендовать на половину нажитого в браке.
no subject
Date: 2016-03-20 07:57 am (UTC)и вообще в этот период она вызывает у меня наибольшее уважение )
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-03-20 06:17 am (UTC)Такая мысль у меня возникала от произведений Томаса Харди - Джуд незаметный, Тесс Д'Арбервиль...
no subject
Date: 2016-03-20 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-21 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-21 08:29 pm (UTC)Видимо, причиной развода было указано что-то иное, чем прелюбодеяние, и это было возможно; или же к тому времени (т.е. примерно через 12 лет после событий в АК) повторный брак был уже допустим для обоих разведенных супругов, пусть через семь лет для виновной стороны.
Безвестное отсутствие, кстати, законный повод к разводу.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-03-21 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-21 11:29 pm (UTC)А про развод - очень трагично это все. Очень! Какое счастье, что мы живем в такие времена, когда можно быть чувствующим и странным, не вписывающимся в рамки мейнстрима, и при этом ни перед кем не быть обязанным отчитываться. И ужасно жалко Ирен, которая это все пережила, а ведь жила ровно на грани времен. Немножко бы попозже!
no subject
Date: 2016-03-22 01:24 am (UTC)А с отцом он очень трогательно соврал - что родился сын...
( ну как трогательно - по заботе его, а с феминистической точки зрения - "все гады, девочка им не угодила!"
no subject
Date: 2016-03-21 11:39 pm (UTC)А про развод - очень трагично это все. Очень! Какое счастье, что мы живем в такие времена, когда можно быть чувствующим и странным, не вписывающимся в рамки мейнстрима, и при этом ни перед кем не быть обязанным отчитываться. И ужасно жалко Ирен, которая это все пережила, а ведь жила ровно на грани времен. Немножко бы попозже!